θαυμάζω την υπομονή του Αρίστος που απαντά σοβαρά στα πρόβατα, αντί να τα ταράξει στο δούλεμα...omg kai 3 lol έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:19 του τριτοτεταρτου ερασιτεχνη θες να πεις που εχει ξεπατικωσει οτι απατεωνα εχει θησαυρισει απο την "ατλαντιδα"!!!![]()
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 20638
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
- omg kai 3 lol
- Δημοσιεύσεις: 7360
- Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
Υπάρχει στα ελληνικά;Αρίστος έγραψε: 12 Ιουν 2024, 14:40 ...
Στη σοβιετική περίοδο, ο επιστήμονας που έγινε γνωστός και στη Δύση ήταν ο Νικολάι Φεοντόσιεβιτς Ζιρόφ που το 1964, κυκλοφόρησε το έργο του, "Ατλαντίς. Τα βασικά προβλήματα της ατλαντολογίας¨, το οποίο μεταφράστηκε στα αγγλικά το 1970.
...
Όλα αυτά εμείς τα βυθίσαμε;Αρίστος έγραψε: 12 Ιουν 2024, 14:40 ...
Σύμφωνα με το Ζιρόφ η Ατλαντίδα κατελάμβανε μεγάλο μέρος της Μεσοατλαντικής Οροσειράς που σήμερα διασχίζει υποθαλάσσια τον κεντρικό Ατλαντικό και περιλάμβανε τρία νησιά. Μια βόρεια νήσο που ονόμασε Ποσειδωνίδα η Αζορίδα και περιλάμβανε όλες τις Αζόρες μαζί με τη (βυθισμένη σήμερα) πεδιάδα των Αζορών. Μια νότια νήσο που ονόμασε Αντίλια και ένα Ισημερινό αρχιπέλαγος που τα απομεινάρια του σήμερα είναι οι βράχοι της νήσου του Σάο Πάουλου.
...
Φτου μας να μην μας ματιάσω!
How are Albanians distorting history
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
μιλαμε για εναν τυπο που εκανε τον Παρθενωνα Ιωνικου ρυθμου - αυτο κ μονο φτανει για να πεφτουν γιαουρτια καθε φορα που γραφει κατι
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 34329
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
What?Αγις έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:39 μιλαμε για εναν τυπο που εκανε τον Παρθενωνα Ιωνικου ρυθμου - αυτο κ μονο φτανει για να πεφτουν γιαουρτια καθε φορα που γραφει κατι
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
- ksk
- Δημοσιεύσεις: 11897
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ...προς τι όλα αυτά;taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:28θαυμάζω την υπομονή του Αρίστος που απαντά σοβαρά στα πρόβατα, αντί να τα ταράξει στο δούλεμα...omg kai 3 lol έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:19 του τριτοτεταρτου ερασιτεχνη θες να πεις που εχει ξεπατικωσει οτι απατεωνα εχει θησαυρισει απο την "ατλαντιδα"!!!![]()
![]()
Ποιος ο λόγος;
Αν ο Αρίστος θα ήταν στην δικη τους όχθη αυτοί θα ήταν στην αντίπερα...έτσι μόνο και μόνο για την αντίδραση.
Παρατηρητής...
- ksk
- Δημοσιεύσεις: 11897
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
Ας μην εφησυχάζουμε ...υπάρχουν ακόμη Κρονια ιερά.
Παρατηρητής...
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 20638
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
ο Αρίστος είναι στην δικιά τους όχθη... αυτοί δεν το ξέρουν και νομίζουν πως είναι στην αντίπερα... υπάρχει μπέρδεμα...ksk έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:46Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ...προς τι όλα αυτά;taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:28θαυμάζω την υπομονή του Αρίστος που απαντά σοβαρά στα πρόβατα, αντί να τα ταράξει στο δούλεμα...omg kai 3 lol έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:19 του τριτοτεταρτου ερασιτεχνη θες να πεις που εχει ξεπατικωσει οτι απατεωνα εχει θησαυρισει απο την "ατλαντιδα"!!!![]()
![]()
Ποιος ο λόγος;
Αν ο Αρίστος θα ήταν στην δικη τους όχθη αυτοί θα ήταν στην αντίπερα...έτσι μόνο και μόνο για την αντίδραση.
![]()
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
- ksk
- Δημοσιεύσεις: 11897
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
Λες;;;;taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:51ο Αρίστος είναι στην δικιά τους όχθη... αυτοί δεν το ξέρουν και νομίζουν πως είναι στην αντίπερα... υπάρχει μπέρδεμα...ksk έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:46Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ...προς τι όλα αυτά;taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:28
θαυμάζω την υπομονή του Αρίστος που απαντά σοβαρά στα πρόβατα, αντί να τα ταράξει στο δούλεμα...![]()
Ποιος ο λόγος;
Αν ο Αρίστος θα ήταν στην δικη τους όχθη αυτοί θα ήταν στην αντίπερα...έτσι μόνο και μόνο για την αντίδραση.
![]()
![]()
Παρατηρητής...
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
viewtopic.php?f=66&t=54459&hilit=%CE%B9 ... 5#p3517771
omg kai 3 lol έγραψε: ↑29 Μάιος 2024, 16:43
ξυπνο-αριστο σου εχω παρομοιο ερωτημα μια και γνωριζεις τους ρυθμους και τις τεχνοτροπιες και τους συμβολισμους απαντησε μου γιατι ο Ικτινος ο ιδιος αρχιτεκτονας του Παρθενωνα επελεξε τον πιο απλοικο ρυθμο αντι του πιο πολυπλοκου και μαλιστα τη στιγμη που μερικα χρονια αργοτερα εχτισε με κορινθιακο ρυθμο τον Επικουρειο ναο του Απολλωνα ?
omg kai 3 lol έγραψε: ↑24 Μάιος 2024, 09:02
κατα σειρα δωρικος - ιωνικος - κορινιθιακος ρυθμος
Εικόνα
γιατι αριστοs ο Παρθενωνας χτιστηκε με τον πιο παλιο λιτο και απλοικο ρυθμο και οχι με τον πιο περιτεχνο;
ο Ικτινος -ο ιδιος αρχιτεκτονας- λιγο αργοτερα εχτισε με κορινθιακο ρυθμο τον Επικουρειο ναο του Απολλωνα
απαντηση Αριστου
''Το ναο του Απολλωνα τον εφτιαξε κατω απο το αυλακι ενω τον Παρθενωνα τον εκανε με τον παραδοσιακο ρυθμο της πολης των Αθηνων που ηταν ιωνικος.
Ποιο ειναι το περιεργο;
Οι Δωριεις εκτιζαν με δωρικο ρυθμο, οι Ιωνες με Ιωνικο και καποιοι λιγοστοι κατω απο το αυλακι πειραματιζονταν με κορινθιακο.
Ουσιαστικα ο κορινθιακος κυριαρχησε μονο επι Ρωμαιων κι αυτο γιατι οι Ελληνες της κλασσικης περιοδου δεν εγκατελειπαν ευκολα τις αρχιτεκτονικη τους παραδοση.''
.

George_V
omg kai 3 lol έγραψε: ↑29 Μάιος 2024, 16:43
ξυπνο-αριστο σου εχω παρομοιο ερωτημα μια και γνωριζεις τους ρυθμους και τις τεχνοτροπιες και τους συμβολισμους απαντησε μου γιατι ο Ικτινος ο ιδιος αρχιτεκτονας του Παρθενωνα επελεξε τον πιο απλοικο ρυθμο αντι του πιο πολυπλοκου και μαλιστα τη στιγμη που μερικα χρονια αργοτερα εχτισε με κορινθιακο ρυθμο τον Επικουρειο ναο του Απολλωνα ?
omg kai 3 lol έγραψε: ↑24 Μάιος 2024, 09:02
κατα σειρα δωρικος - ιωνικος - κορινιθιακος ρυθμος
Εικόνα
γιατι αριστοs ο Παρθενωνας χτιστηκε με τον πιο παλιο λιτο και απλοικο ρυθμο και οχι με τον πιο περιτεχνο;
ο Ικτινος -ο ιδιος αρχιτεκτονας- λιγο αργοτερα εχτισε με κορινθιακο ρυθμο τον Επικουρειο ναο του Απολλωνα
απαντηση Αριστου
''Το ναο του Απολλωνα τον εφτιαξε κατω απο το αυλακι ενω τον Παρθενωνα τον εκανε με τον παραδοσιακο ρυθμο της πολης των Αθηνων που ηταν ιωνικος.
Ποιο ειναι το περιεργο;
Οι Δωριεις εκτιζαν με δωρικο ρυθμο, οι Ιωνες με Ιωνικο και καποιοι λιγοστοι κατω απο το αυλακι πειραματιζονταν με κορινθιακο.
Ουσιαστικα ο κορινθιακος κυριαρχησε μονο επι Ρωμαιων κι αυτο γιατι οι Ελληνες της κλασσικης περιοδου δεν εγκατελειπαν ευκολα τις αρχιτεκτονικη τους παραδοση.''
.
George_V
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
- omg kai 3 lol
- Δημοσιεύσεις: 7360
- Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:51ο Αρίστος είναι στην δικιά τους όχθη... αυτοί δεν το ξέρουν και νομίζουν πως είναι στην αντίπερα... υπάρχει μπέρδεμα...ksk έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:46Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ...προς τι όλα αυτά;taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:28
θαυμάζω την υπομονή του Αρίστος που απαντά σοβαρά στα πρόβατα, αντί να τα ταράξει στο δούλεμα...![]()
Ποιος ο λόγος;
Αν ο Αρίστος θα ήταν στην δικη τους όχθη αυτοί θα ήταν στην αντίπερα...έτσι μόνο και μόνο για την αντίδραση.
![]()
![]()
το ξερουμε και τον σιγονταρουμε να μας διασκεδ δειχνει το δρομο προς την πλατωνικη ατλαντιδα
- omg kai 3 lol
- Δημοσιεύσεις: 7360
- Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
Αγις έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:56 viewtopic.php?f=66&t=54459&hilit=%CE%B9 ... 5#p3517771
omg kai 3 lol έγραψε: ↑29 Μάιος 2024, 16:43
ξυπνο-αριστο σου εχω παρομοιο ερωτημα μια και γνωριζεις τους ρυθμους και τις τεχνοτροπιες και τους συμβολισμους απαντησε μου γιατι ο Ικτινος ο ιδιος αρχιτεκτονας του Παρθενωνα επελεξε τον πιο απλοικο ρυθμο αντι του πιο πολυπλοκου και μαλιστα τη στιγμη που μερικα χρονια αργοτερα εχτισε με κορινθιακο ρυθμο τον Επικουρειο ναο του Απολλωνα ?
omg kai 3 lol έγραψε: ↑24 Μάιος 2024, 09:02
κατα σειρα δωρικος - ιωνικος - κορινιθιακος ρυθμος
γιατι αριστοs ο Παρθενωνας χτιστηκε με τον πιο παλιο λιτο και απλοικο ρυθμο και οχι με τον πιο περιτεχνο;
ο Ικτινος -ο ιδιος αρχιτεκτονας- λιγο αργοτερα εχτισε με κορινθιακο ρυθμο τον Επικουρειο ναο του Απολλωνα
απαντηση Αριστου
''Το ναο του Απολλωνα τον εφτιαξε κατω απο το αυλακι ενω τον Παρθενωνα τον εκανε με τον παραδοσιακο ρυθμο της πολης των Αθηνων που ηταν ιωνικος.
Ποιο ειναι το περιεργο;
Οι Δωριεις εκτιζαν με δωρικο ρυθμο, οι Ιωνες με Ιωνικο και καποιοι λιγοστοι κατω απο το αυλακι πειραματιζονταν με κορινθιακο.
Ουσιαστικα ο κορινθιακος κυριαρχησε μονο επι Ρωμαιων κι αυτο γιατι οι Ελληνες της κλασσικης περιοδου δεν εγκατελειπαν ευκολα τις αρχιτεκτονικη τους παραδοση.''
.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
George_V
εδω του δινω ενα ελαφρυντικο: εχει χαζεψει ζυγιζοντας τοσους και τοσους φαλλικους μεγαλιθους σε ολα τα μηκη και τα πλατη του πλανητη
- Jimmy81
- Δημοσιεύσεις: 7871
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
- Phorum.gr user: Jimmy81
- Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
Εγώ λέω να πάω από τον Πλάτωνα στον Στράβωνα. Έριξα μια ματιά στο πρώτο βιβλίο του βρίσκοντας μερικά ενδιαφέροντα πραγματάκια. Αυτό που κρατάω είναι η πεποίθηση ότι ο γνωστός κόσμος εκτεινόταν σε γενικές γραμμές από την Ινδία μέχρι την Ιβηρική στον άξονα ανατολής-δύσης. Όλος ο κόσμος περικυκλωνόταν από τον Ωκεανό. Ας δούμε μερικά αποσπάσματα.
Καταλαβαίνουμε ότι η οικουμένη είναι νησί, τόσο από τις εντυπώσεις όσο και από τη γνώση. Παντού όπου κατάφερε να φτάσει ο άνθρωπος, στα πέρατα του κόσμου υπάρχει θάλασσα, αυτή που αποκαλούμε Ωκεανό. Και όπου δεν γίνεται να το αντιληφθούμε αυτό με τις αισθήσεις μας, το αποδεικνύει η λογική. Τόσο το ανατολικό μέρος της γης, στην Ινδία, όσο και το δυτικό, στην Ιβηρία και τη Μαυρουσία (σ.σ. η Μαυριτανία στη βορειοδυτική Αφρική), είναι δυνατό να τα περιπλεύσουμε προς βορά και προς νότο σε πολύ μεγάλες αποστάσεις. Το μέρος όπου κανένας δεν έχει ταξιδέψει (κι αυτό επειδή κανένας απ’ όσους ταξίδεψαν σε αντίθετες διευθύνσεις δεν έχει ανταμωθεί) δεν είναι πολύ, κρίνοντας από τους παραλλήλους που ήδη μας είναι γνωστοί. Δεν φαίνεται πιθανό ο Ατλαντικός να αποτελείται από δύο θάλασσες, χωρισμένες μάλιστα από ισθμούς τόσο στενούς. Αυτοί που επιχείρησαν τον περίπλου και γύρισαν, λένε πως εμποδίστηκαν από πείνα και μοναξιά, και όχι από κάποια ήπειρο που ορθώθηκε εμπόδιο στο ταξίδι τους. Η θάλασσα ήταν ανοικτή και επέτρεπε το ταξίδι. (Α, 1.8)
Ξεκάθαρα θεωρεί ότι δεν υπάρχει πλέον μεγάλο μέρος του κόσμου που δεν έχει ερευνηθεί, μια προφανώς λανθασμένη θέση όπως γνωρίζουμε σήμερα. Επίσης αναφέρεται στους θαλασσοπόρους που έπλευσαν κατά μήκος των ακτών της δυτικής Ευρώπης (π.χ. Πυθέας) και της Αφρικής (π.χ. Φοίνικες με εντολή του φαραώ Νεκώ, Εύδοξος ο Κυζικηνός κλπ). Όπως και να το δούμε, δεν υπάρχει καμία γνώση της Αμερικής. Επισημαίνονται ακόμη οι δυσκολίες του ταξιδιού στον Ατλαντικό, ειδικά στο θέμα της διατροφής...(κάτι που έχει συζητηθεί πολλάκις σε σχετικά νήματα)
Όπως ο ποιητής γνωρίζει πολύ καλά τα πέρατα της οικουμένης γύρω γύρω και τα περιγράφει, έτσι και την εσωτερική θάλασσα. Αρχίζοντας από τις Στήλες, περιέχεται η Λιβύη, η Αίγυπτος, η Φοινίκη, στη συνέχεια η ακτή απέναντι στην Κύπρο, οι περιοχές που κατοικούν οι Σόλυμοι, οι Λύκιοι και οι Κάρες. Ακολουθεί η παραλία μεταξύ Μυκάλης και Τρωάδας με τα κοντινά νησιά που τα αναφέρει όλα. Κι ακόμα παραπέρα οι τόποι στην Προποντίδα ως τον Εύξεινο και την Κολχίδα και τους τόπους της Αργοναυτικής εκστρατείας. Ακόμη και τον Βόσπορο των Κιμμερίων γνωρίζει αφού ξέρει τους ίδιους τους Κιμμερίους…[…]…Ξέρεις επίσης τον Ίστρο αφού μνημονεύει τους Μυσούς…[…]…Αλλά και τα άκρα της Ιταλίας γνωρίζει αναφέροντας την Τέμεσα και την Σικελία, καθώς και της Ιβηρίας, μιλώντας όπως είπα προηγουμένως και για την ευδαιμονία της χώρας. (Α, 1.10)
Κι εδώ μια από τα ίδια. Ο γνωστός κόσμος που δυτικά αρχίζει από τις Στήλες στο Γιβραλτάρ. Αμερική πουθενά.
Το ταξίδι στη Σκύλλα και τη Χάρυβδη συγκρίνεται με ταξίδι ανάμεσα σε σκοπέλους. Απλά εκείνη την εποχή θεωρούσαν το ταξίδι στον Πόντο (σ.σ. Εύξεινος Πόντος) ταξίδι στον Ωκεανό. Πίστευαν πως όσοι έπλεαν εκεί βρίσκονταν στην άκρη της οικουμένης, όπως όσοι πλέουν βαθιά πέρα από τις Στήλες. (Α, 2.10)
Δηλαδή ξανά η μεγάλη θαλάσσια έκταση έξω από τις Στήλες του Ηρακλέους θεωρείται εσφαλμένα άκρη του κόσμου.
Μέσω του Στράβωνα μαθαίνουμε ότι ούτε ο Πυθέας γνώριζε την ύπαρξη της Αμερικής αφού φέρεται να ισχυρίστηκε τα παρακάτω:
«Επιπλέον, πασχίζοντας να μας πείσει (σ.σ. ο Πυθέας) ότι είναι φυσικό φαινόμενο να αναφέρεται μεγαλύτερο το μήκος από ανατολή σε δύση, λέει ότι στην ίδια συμφωνία με τη φύση είναι ότι ο κατοικημένος κόσμος από ανατολή σε δύση είναι μακρύτερος και προσθέτει ότι (ξεκινούν λόγια του Πυθέα) «καθώς είπα με μαθηματικό τρόπο, δημιουργεί έναν πλήρη κύκλο και συναντάται πάλι. Αν δηλαδή η απεραντοσύνη του Ατλαντικού δεν μας εμπόδιζε, θα μπορούσαμε να πλέαμε από την Ιβηρία στην Ινδία πάνω στον ίδιο παράλληλο, πάνω στον κύκλο που απόμεινε, που είναι πάνω από το ένα τρίτο του όλου κύκλου. Ακόμη κι αν ο παράλληλος των Αθηνών είναι κάπου είκοσι χιλιάδες στάδια μικρότερος από τη μέτρηση που κάναμε μεταξύ Ινδίας και Ιβηρίας». (Α, 4.6)
Δηλαδή ο αρχαίος θαλασσοπόρος καταλάβαινε ότι ένα τέτοιο ταξίδι ήταν μάλλον αδύνατο. Αν μη τι άλλο δείχνει μεγάλη απαισιοδοξία αυτός που ήταν ειδικός για μεγάλα ταξίδια στη θάλασσα. Αυτό ας συσχετιστεί με τα δυσκολίες των αρχαίων πλοίων που έχουν αναφερθεί σε άλλες συζητήσεις.
Κι αφού παραθέτει το παραπάνω απόσπασμα του Πυθεά, ο Στράβων ασκεί κριτική γράφοντας μεταξύ άλλων ένα σχόλιο που επιβεβαιώνει ότι και ο ίδιος είχε άγνοια για τη Αμερική.
Αφού οικουμένη λέμε το μέρος όπου κατοικούμε και το γνωρίζουμε. Ενδέχεται να υπάρχουν στην ίδια εύκρατη ζώνη δύο οικουμένες ή και περισσότερες και μάλιστα κοντά στον κύκλο των Αθηνών που διέρχεται από το Ατλαντικό πέλαγος. (Α.4.6)
Αν ήταν γνωστή η Αμερική και είχαν πάει οι αρχαίοι λαοί, ο Στράβων δεν θα έλεγε «ενδέχεται». Απλά πράγματα.
Καταλαβαίνουμε ότι η οικουμένη είναι νησί, τόσο από τις εντυπώσεις όσο και από τη γνώση. Παντού όπου κατάφερε να φτάσει ο άνθρωπος, στα πέρατα του κόσμου υπάρχει θάλασσα, αυτή που αποκαλούμε Ωκεανό. Και όπου δεν γίνεται να το αντιληφθούμε αυτό με τις αισθήσεις μας, το αποδεικνύει η λογική. Τόσο το ανατολικό μέρος της γης, στην Ινδία, όσο και το δυτικό, στην Ιβηρία και τη Μαυρουσία (σ.σ. η Μαυριτανία στη βορειοδυτική Αφρική), είναι δυνατό να τα περιπλεύσουμε προς βορά και προς νότο σε πολύ μεγάλες αποστάσεις. Το μέρος όπου κανένας δεν έχει ταξιδέψει (κι αυτό επειδή κανένας απ’ όσους ταξίδεψαν σε αντίθετες διευθύνσεις δεν έχει ανταμωθεί) δεν είναι πολύ, κρίνοντας από τους παραλλήλους που ήδη μας είναι γνωστοί. Δεν φαίνεται πιθανό ο Ατλαντικός να αποτελείται από δύο θάλασσες, χωρισμένες μάλιστα από ισθμούς τόσο στενούς. Αυτοί που επιχείρησαν τον περίπλου και γύρισαν, λένε πως εμποδίστηκαν από πείνα και μοναξιά, και όχι από κάποια ήπειρο που ορθώθηκε εμπόδιο στο ταξίδι τους. Η θάλασσα ήταν ανοικτή και επέτρεπε το ταξίδι. (Α, 1.8)
Ξεκάθαρα θεωρεί ότι δεν υπάρχει πλέον μεγάλο μέρος του κόσμου που δεν έχει ερευνηθεί, μια προφανώς λανθασμένη θέση όπως γνωρίζουμε σήμερα. Επίσης αναφέρεται στους θαλασσοπόρους που έπλευσαν κατά μήκος των ακτών της δυτικής Ευρώπης (π.χ. Πυθέας) και της Αφρικής (π.χ. Φοίνικες με εντολή του φαραώ Νεκώ, Εύδοξος ο Κυζικηνός κλπ). Όπως και να το δούμε, δεν υπάρχει καμία γνώση της Αμερικής. Επισημαίνονται ακόμη οι δυσκολίες του ταξιδιού στον Ατλαντικό, ειδικά στο θέμα της διατροφής...(κάτι που έχει συζητηθεί πολλάκις σε σχετικά νήματα)
Όπως ο ποιητής γνωρίζει πολύ καλά τα πέρατα της οικουμένης γύρω γύρω και τα περιγράφει, έτσι και την εσωτερική θάλασσα. Αρχίζοντας από τις Στήλες, περιέχεται η Λιβύη, η Αίγυπτος, η Φοινίκη, στη συνέχεια η ακτή απέναντι στην Κύπρο, οι περιοχές που κατοικούν οι Σόλυμοι, οι Λύκιοι και οι Κάρες. Ακολουθεί η παραλία μεταξύ Μυκάλης και Τρωάδας με τα κοντινά νησιά που τα αναφέρει όλα. Κι ακόμα παραπέρα οι τόποι στην Προποντίδα ως τον Εύξεινο και την Κολχίδα και τους τόπους της Αργοναυτικής εκστρατείας. Ακόμη και τον Βόσπορο των Κιμμερίων γνωρίζει αφού ξέρει τους ίδιους τους Κιμμερίους…[…]…Ξέρεις επίσης τον Ίστρο αφού μνημονεύει τους Μυσούς…[…]…Αλλά και τα άκρα της Ιταλίας γνωρίζει αναφέροντας την Τέμεσα και την Σικελία, καθώς και της Ιβηρίας, μιλώντας όπως είπα προηγουμένως και για την ευδαιμονία της χώρας. (Α, 1.10)
Κι εδώ μια από τα ίδια. Ο γνωστός κόσμος που δυτικά αρχίζει από τις Στήλες στο Γιβραλτάρ. Αμερική πουθενά.
Το ταξίδι στη Σκύλλα και τη Χάρυβδη συγκρίνεται με ταξίδι ανάμεσα σε σκοπέλους. Απλά εκείνη την εποχή θεωρούσαν το ταξίδι στον Πόντο (σ.σ. Εύξεινος Πόντος) ταξίδι στον Ωκεανό. Πίστευαν πως όσοι έπλεαν εκεί βρίσκονταν στην άκρη της οικουμένης, όπως όσοι πλέουν βαθιά πέρα από τις Στήλες. (Α, 2.10)
Δηλαδή ξανά η μεγάλη θαλάσσια έκταση έξω από τις Στήλες του Ηρακλέους θεωρείται εσφαλμένα άκρη του κόσμου.
Μέσω του Στράβωνα μαθαίνουμε ότι ούτε ο Πυθέας γνώριζε την ύπαρξη της Αμερικής αφού φέρεται να ισχυρίστηκε τα παρακάτω:
«Επιπλέον, πασχίζοντας να μας πείσει (σ.σ. ο Πυθέας) ότι είναι φυσικό φαινόμενο να αναφέρεται μεγαλύτερο το μήκος από ανατολή σε δύση, λέει ότι στην ίδια συμφωνία με τη φύση είναι ότι ο κατοικημένος κόσμος από ανατολή σε δύση είναι μακρύτερος και προσθέτει ότι (ξεκινούν λόγια του Πυθέα) «καθώς είπα με μαθηματικό τρόπο, δημιουργεί έναν πλήρη κύκλο και συναντάται πάλι. Αν δηλαδή η απεραντοσύνη του Ατλαντικού δεν μας εμπόδιζε, θα μπορούσαμε να πλέαμε από την Ιβηρία στην Ινδία πάνω στον ίδιο παράλληλο, πάνω στον κύκλο που απόμεινε, που είναι πάνω από το ένα τρίτο του όλου κύκλου. Ακόμη κι αν ο παράλληλος των Αθηνών είναι κάπου είκοσι χιλιάδες στάδια μικρότερος από τη μέτρηση που κάναμε μεταξύ Ινδίας και Ιβηρίας». (Α, 4.6)
Δηλαδή ο αρχαίος θαλασσοπόρος καταλάβαινε ότι ένα τέτοιο ταξίδι ήταν μάλλον αδύνατο. Αν μη τι άλλο δείχνει μεγάλη απαισιοδοξία αυτός που ήταν ειδικός για μεγάλα ταξίδια στη θάλασσα. Αυτό ας συσχετιστεί με τα δυσκολίες των αρχαίων πλοίων που έχουν αναφερθεί σε άλλες συζητήσεις.
Κι αφού παραθέτει το παραπάνω απόσπασμα του Πυθεά, ο Στράβων ασκεί κριτική γράφοντας μεταξύ άλλων ένα σχόλιο που επιβεβαιώνει ότι και ο ίδιος είχε άγνοια για τη Αμερική.
Αφού οικουμένη λέμε το μέρος όπου κατοικούμε και το γνωρίζουμε. Ενδέχεται να υπάρχουν στην ίδια εύκρατη ζώνη δύο οικουμένες ή και περισσότερες και μάλιστα κοντά στον κύκλο των Αθηνών που διέρχεται από το Ατλαντικό πέλαγος. (Α.4.6)
Αν ήταν γνωστή η Αμερική και είχαν πάει οι αρχαίοι λαοί, ο Στράβων δεν θα έλεγε «ενδέχεται». Απλά πράγματα.
Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική
Αγις έγραψε: 12 Ιουν 2024, 22:56 viewtopic.php?f=66&t=54459&hilit=%CE%B9 ... 5#p3517771
omg kai 3 lol έγραψε: ↑29 Μάιος 2024, 16:43
ξυπνο-αριστο σου εχω παρομοιο ερωτημα μια και γνωριζεις τους ρυθμους και τις τεχνοτροπιες και τους συμβολισμους απαντησε μου γιατι ο Ικτινος ο ιδιος αρχιτεκτονας του Παρθενωνα επελεξε τον πιο απλοικο ρυθμο αντι του πιο πολυπλοκου και μαλιστα τη στιγμη που μερικα χρονια αργοτερα εχτισε με κορινθιακο ρυθμο τον Επικουρειο ναο του Απολλωνα ?
omg kai 3 lol έγραψε: ↑24 Μάιος 2024, 09:02
κατα σειρα δωρικος - ιωνικος - κορινιθιακος ρυθμος
Εικόνα
γιατι αριστοs ο Παρθενωνας χτιστηκε με τον πιο παλιο λιτο και απλοικο ρυθμο και οχι με τον πιο περιτεχνο;
ο Ικτινος -ο ιδιος αρχιτεκτονας- λιγο αργοτερα εχτισε με κορινθιακο ρυθμο τον Επικουρειο ναο του Απολλωνα
απαντηση Αριστου
''Το ναο του Απολλωνα τον εφτιαξε κατω απο το αυλακι ενω τον Παρθενωνα τον εκανε με τον παραδοσιακο ρυθμο της πολης των Αθηνων που ηταν ιωνικος.
Ποιο ειναι το περιεργο;
Οι Δωριεις εκτιζαν με δωρικο ρυθμο, οι Ιωνες με Ιωνικο και καποιοι λιγοστοι κατω απο το αυλακι πειραματιζονταν με κορινθιακο.
Ουσιαστικα ο κορινθιακος κυριαρχησε μονο επι Ρωμαιων κι αυτο γιατι οι Ελληνες της κλασσικης περιοδου δεν εγκατελειπαν ευκολα τις αρχιτεκτονικη τους παραδοση.''
.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
George_V
Αφου θες να στο βαζω τακτικα να το ΧΟΡΤΑΙΝΕΙΣ κανενα προβλημα.
Και τους ΔΥΟ ρυθμους συνδυαζει.
Είναι ένα κτήριο δωρικού αρχιτεκτονικού ρυθμού, που όμως συνδυάζει στοιχεία και του Ιωνικού, όπως για παράδειγμα η ζωφόρος και οι εσωτερικοί ιωνικοί κίονες.
https://ancientathens3d.com/el/parthenon/
Και αμα βρεις αλλο ναο δωρικου ρυθμου με ζωφορο ελα να μου σφυριξεις κλεφτικα. Η ζωφορος ηταν απο τα κυρια χαρακτηριστικα του ιωνικου ρυθμου.
Ζωφόρος αποκαλείται μία συνεχής ζώνη με ανάγλυφες, συνήθως, παραστάσεις, η οποία στους ναούς ιωνικού ρυθμού αντικαθιστά τις μετόπες στο τμήμα πάνω από τα επιστύλια της εξωτερικής κιονοστοιχίας.
Να δουμε και τους αλλους ναους στην Ακροπολη;
Το Ερέχθειο, ναός ιωνικού ρυθμού, κτισμένος μεταξύ των ετών 421 και 406 π.Χ., ήταν αφιερωμένος από κοινού στην Αθηνά και τον Ποσειδώνα.
Ο Ναός της Αθηνάς Νίκης ή (όπως ονομάστηκε επί ρωμαϊκής εποχής[1]) Ναός της Απτέρου Νίκης είναι μικρός αμφιπρόστυλος ιωνικός
.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 37 Απαντήσεις
- 1973 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από The Rebel
-
- 2 Απαντήσεις
- 1016 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Σενέκας
-
- 1 Απαντήσεις
- 261 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
-
- 65 Απαντήσεις
- 1686 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Μπίστης
