Στην δυστοπία του Κούλη σφάζουν και δολοφονούν 11χρονα παιδιά

[O I]

Spoiler

Πήγαν να τον λιντσάρουν, λέει, έξω από τον εισαγγελέα. Μαλακίες.
Οι ίδιοι οι συγγενείς και φίλοι τού θύματος που θρηνούν σήμερα για την 11χρονή, δεν τον λιντσάρουν από τότε. Τον είχαν και κυκλοφορούσε ανάμεσά τους και συναναστρεφόταν μαζί τους από το 2017 που είχε βιάσει την 14χρονή και δεν τον λιντσάρισαν. Μέχρι και η μητέρα της μικρής την άφησε να του πλένει το αυτοκίνητο που σημαίνει ότι ακόμα και μετά τον βιασμό της 14χρονης ήταν αποδεκτός. Και πάλι αν αφηνόταν ελεύθερος όλοι αυτοί που δήθεν θέλουν να τον λιντσάρουν θα τον αποδέχονταν όπως και με τον βιασμό τού 2017, λέει η λογική.

μαλακίες

ΥΓ
Το λέω για το "ένας πυροβολισμός θα έσβηνε το πάθος και θα έλυνε το πρόβλημα" που διάβασα πιο πάνω και για το γεγονός ότι (κακώς) δεν έγινε ούτε την πρώτη φορά.

Αυτό απορώ και εγώ.
Δηλαδή μυαλό δεν ειχαν;
Βέβαια αν δεις φάτσες βγαζεις συμπέρασμα.

ε...ναι

Επίσης απορώ αν είχε πατέρα η 14χρονη

[Bill Hicks]

Spoiler

Ερώτηση
Γιατί η νδ δεν έχει αλλάξει τον νόμο του σύριζα τόσα χρονια;
Άλλη ερώτηση, ποιος σκέφτεται και αποφασίζει το κάθε νομοσχέδιο πριν κατέβει στη βουλη;
Η απάντηση είναι κοινη και καταλήγει πάλι στο μεγάλο πρόβλημα της χώρας.
Π.χ. πρόσφατα, πκ φλωριδη. Ποιος τον σκεφτηκε; Ο φλωριδης από το φλωροκεφαλο του; Υπάρχει μελέτη που να τον δικαιολογει;

ο νόμος και επί ΣΥΡΙΖΑ και επί ΝΔ είναι μια χαρά, το πρόβλημα είναι η εφαρμογή του.

... [Δ]εν χορηγείται ανασταλτικό αποτέλεσμα ... όταν ... κρίνεται αιτιολογημένα ότι αν αφεθεί ελεύθερος είναι πολύ πιθανό, όπως προκύπτει από προηγούμενες καταδίκες του για αξιόποινες πράξεις ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα.

στο δεύτερο, κάθε νομοσχέδιο έχει αιτιολογική έκθεση.

ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ «ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΚΩΔΙΚΑ, ΚΩΔΙΚΑ ΠΟΙΝΙΚΗΣ ΔΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΑΦΕΙΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ»

Ευχαριστώ για την πληροφορία

Όπως περίμενα βέβαια δεν αιτιολογουν τίποτα με αριθμούς, δεν έχει στην κυριολεξία ούτε ένα αριθμητικό δεδομένο ούτε παραπομπή κάπου. Οπότε όντως ο νόμος βγήκε από το φλωροκεφαλο του κάθε φλωριδη.

δεν κατάλαβα τι αριθμούς περίμενες να δεις, έκθεση ιδεών είναι.

[Bill Hicks]

Spoiler

Ερώτηση
Γιατί η νδ δεν έχει αλλάξει τον νόμο του σύριζα τόσα χρονια;
Άλλη ερώτηση, ποιος σκέφτεται και αποφασίζει το κάθε νομοσχέδιο πριν κατέβει στη βουλη;
Η απάντηση είναι κοινη και καταλήγει πάλι στο μεγάλο πρόβλημα της χώρας.
Π.χ. πρόσφατα, πκ φλωριδη. Ποιος τον σκεφτηκε; Ο φλωριδης από το φλωροκεφαλο του; Υπάρχει μελέτη που να τον δικαιολογει;

ο νόμος και επί ΣΥΡΙΖΑ και επί ΝΔ είναι μια χαρά, το πρόβλημα είναι η εφαρμογή του.

... [Δ]εν χορηγείται ανασταλτικό αποτέλεσμα ... όταν ... κρίνεται αιτιολογημένα ότι αν αφεθεί ελεύθερος είναι πολύ πιθανό, όπως προκύπτει από προηγούμενες καταδίκες του για αξιόποινες πράξεις ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα.

στο δεύτερο, κάθε νομοσχέδιο έχει αιτιολογική έκθεση.

ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ «ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΚΩΔΙΚΑ, ΚΩΔΙΚΑ ΠΟΙΝΙΚΗΣ ΔΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΑΦΕΙΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ»

το νομοσχέδιο του Φλωρίδη βέβαια έχει δεχτεί κριτική γιατί όπως παραδέχτηκε ο ίδιος, έχει ως βάση "την αίσθηση που επικρατεί στην κοινωνία"...αυτό ήταν το σκεπτικό της νομοθεσίας του

Η παραβατικότητα είναι ένα σύνθετο κοινωνικό φαινόμενο και απαιτεί πολύ πιο σύνθετη σωφρονιστική πολιτική από τις λαϊκιστικές τάχα μου μεταρρυθμίσεις αυτής της κυβέρνησης, σύνθημα της οποίας είναι η «αυστηροποίηση των ποινών». Είναι χαρακτηριστικό ότι το νέο νομοσχέδιο του Γιώργου Φλωρίδη δίνει ιδιαίτερη σημασία σε εμπρησμούς, τροχαία και ενδοοικογενειακή βία, τομείς ιδιαίτερα αγαπημένοι των πρωινάδικων της τηλεόρασης. Για μια ακόμη φορά η κυβέρνηση νομοθετεί στο πόδι και με βάση την αίσθηση που έχει για την «αίσθηση που επικρατεί στην κοινωνία» (Γ. Φλωρίδης, ΕΡΤ 28.11.2023). Εχει λοιπόν απόλυτο δίκιο o κ. Αναγνωστόπουλος, που χαρακτηρίζει αυτά τα μέτρα «φθηνή πολιτική πώληση μέτρων, ότι μ’ αυτά η κυβέρνηση κάτι κάνει, ενώ αυτά που πρέπει να γίνουν δεν τα κάνει» (ΣΚΑΪ, 29.11.2023).

https://www.kathimerini.gr/opinion/5627 ... roinadika/

ναι, αυτό λέω στην ουσία. θα μπορούσαν να κοιτάξουν πώς εφαρμόζονται οι νόμοι και πώς λειτουργεί η δικαιοσύνη αντί για συνεχείς τροποποιήσεις νόμων για τα μάτια τού κόσμου.

π.χ. στον ανασταλτικό χαρακτήρα τής έφεσης που είναι το θέμα μας, πρόσθεσαν την δυνατότητα προσφυγής στο δευτεροβάθμιο δικαστηρίο σε περίπτωση που η πρωτόδικη απόφαση δεν δίνει ανασταλτική δύναμη στην έφεση με την αιτιολογία:

Αιτιολογικές σκέψεις: Η πρώτη προσθήκη για τη δυνατότητα υποβολής αίτησης αναστολής εκτέλεσης της πρωτόδικης απόφασης με συνημμένο αντίγραφο της πρωτοβάθμιας απόφασης ή απόσπασμά της κατατείνει στην εξασφάλιση της δυνατότητας πρόσβασης του κατηγορουμένου στη Δικαιοσύνη σε εύλογο χρόνο, πρόσβαση που δοκιμάζεται ενόψει του παρατηρούμενου φαινομένου υπερβολικής καθυστέρησης της καθαρογραφής των πρωτόδικων αποφάσεων. Συνάμα, κατατείνει στην αντιμετώπιση ζητημάτων που προκύπτουν από την καθυστέρηση εκδίκασης των εφέσεων, όπως της ανάγκης υποβολής της σχετικής αίτησης αναστολής σε περιπτώσεις έκτακτων περιπτώσεων που δεν εξυπηρετούνται αν απαιτηθεί η προηγούμενη καθαρογραφή της απόφασης.

αντί να κοιτάξουν πώς να μην καθυστερεί η «καθαρογραφή» και η εκδίκαση τής έφεσης.

[nyxtovios]

Spoiler

στο δεύτερο, κάθε νομοσχέδιο έχει αιτιολογική έκθεση.

ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ «ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΚΩΔΙΚΑ, ΚΩΔΙΚΑ ΠΟΙΝΙΚΗΣ ΔΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΑΦΕΙΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ»

Ευχαριστώ για την πληροφορία

Όπως περίμενα βέβαια δεν αιτιολογουν τίποτα με αριθμούς, δεν έχει στην κυριολεξία ούτε ένα αριθμητικό δεδομένο ούτε παραπομπή κάπου. Οπότε όντως ο νόμος βγήκε από το φλωροκεφαλο του κάθε φλωριδη.

δεν κατάλαβα τι αριθμούς περίμενες να δεις, έκθεση ιδεών είναι.

τυχαία από το κείμενο

....λαμβάνοντας υπόψη αφενός την πρόβλεψη της ανάλογης
δυνατότητας στο τριμελές πλημμελειοδικείο και αφετέρου την υποστελέχωση των
δικαστηρίων αλλά και την επικείμενη αναβάθμιση των πταισματοδικών - ειρηνοδικών, η
δυνατότητα αυτή εμφανίζεται ως δικονομικά πρόσφορη λύση που καθίσταται αναγκαία για
λόγους εύρυθμης λειτουργίας των συμβουλίων πλημμελειοδικών.

Λέει για π.χ. για βέλτιστες λύσεις και για υποστελεχώσεις κτλ χωρίς να μας το αποδεικνύει με αριθμούς. Και εγώ μπορώ να πω το ανάποδο για παράδειγμα. Έτσι μπορώ να δηλαδή και εγώ να κάνω όλα τα αδικήματα μια τάξη πιο πάνω σε αυστηρότητα τιμωρίας και να μη με νοιάζει αν γεμίσουν οι φυλακές ή να κάνω το αντίστροφο για να αδειάσουν. Αυτό λέω, δε θέλει και τα γράμματα να προτείνεις τέτοιες λύσεις. Σκοπός είναι να γίνεται σοβαρή στατιστική της υπάρχουσας κατάστασης και να προτείνονται λύσεις για τα καλύτερα αποτελέσματα βάσει αριθμών.

[nyxtovios]

Spoiler

Πήγαν να τον λιντσάρουν, λέει, έξω από τον εισαγγελέα. Μαλακίες.
Οι ίδιοι οι συγγενείς και φίλοι τού θύματος που θρηνούν σήμερα για την 11χρονή, δεν τον λιντσάρουν από τότε. Τον είχαν και κυκλοφορούσε ανάμεσά τους και συναναστρεφόταν μαζί τους από το 2017 που είχε βιάσει την 14χρονή και δεν τον λιντσάρισαν. Μέχρι και η μητέρα της μικρής την άφησε να του πλένει το αυτοκίνητο που σημαίνει ότι ακόμα και μετά τον βιασμό της 14χρονης ήταν αποδεκτός. Και πάλι αν αφηνόταν ελεύθερος όλοι αυτοί που δήθεν θέλουν να τον λιντσάρουν θα τον αποδέχονταν όπως και με τον βιασμό τού 2017, λέει η λογική.

μαλακίες

ΥΓ
Το λέω για το "ένας πυροβολισμός θα έσβηνε το πάθος και θα έλυνε το πρόβλημα" που διάβασα πιο πάνω και για το γεγονός ότι (κακώς) δεν έγινε ούτε την πρώτη φορά.

Αυτό απορώ και εγώ.
Δηλαδή μυαλό δεν ειχαν;
Βέβαια αν δεις φάτσες βγαζεις συμπέρασμα.

Gypsi omerta.

Δε μου φαίνονται για γύφτοι

[Εμπεδοκλής]

Spoiler

Ευχαριστώ για την πληροφορία

Όπως περίμενα βέβαια δεν αιτιολογουν τίποτα με αριθμούς, δεν έχει στην κυριολεξία ούτε ένα αριθμητικό δεδομένο ούτε παραπομπή κάπου. Οπότε όντως ο νόμος βγήκε από το φλωροκεφαλο του κάθε φλωριδη.

δεν κατάλαβα τι αριθμούς περίμενες να δεις, έκθεση ιδεών είναι.

τυχαία από το κείμενο

....λαμβάνοντας υπόψη αφενός την πρόβλεψη της ανάλογης
δυνατότητας στο τριμελές πλημμελειοδικείο και αφετέρου την υποστελέχωση των
δικαστηρίων αλλά και την επικείμενη αναβάθμιση των πταισματοδικών - ειρηνοδικών, η
δυνατότητα αυτή εμφανίζεται ως δικονομικά πρόσφορη λύση που καθίσταται αναγκαία για
λόγους εύρυθμης λειτουργίας των συμβουλίων πλημμελειοδικών.

Λέει για π.χ. για βέλτιστες λύσεις και για υποστελεχώσεις κτλ χωρίς να μας το αποδεικνύει με αριθμούς. Και εγώ μπορώ να πω το ανάποδο για παράδειγμα. Έτσι μπορώ να δηλαδή και εγώ να κάνω όλα τα αδικήματα μια τάξη πιο πάνω σε αυστηρότητα τιμωρίας και να μη με νοιάζει αν γεμίσουν οι φυλακές ή να κάνω το αντίστροφο για να αδειάσουν. Αυτό λέω, δε θέλει και τα γράμματα να προτείνεις τέτοιες λύσεις. Σκοπός είναι να γίνεται σοβαρή στατιστική της υπάρχουσας κατάστασης και να προτείνονται λύσεις για τα καλύτερα αποτελέσματα βάσει αριθμών.

Θα μπορούσα να δώσω εγώ ο ταπεινός αριθμούς. Δεν ξέρω βέβαια αν οι αξιότιμοι δικαστικοί μας εμπιστεύονται τα στοιχεία της Eurostat ή επειδή είναι της θεωρητικής δεν αντιλαμβάνονται ότι το 28 ανά εκατό χιλιάδες κατοίκους είναι δέκα μονάδες πάνω από το 18 του μέσου όρου της Ευρώπης...
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... did=540991

[Πασιφάη]

Θα γίνω κακιά άμα πω να του τα κόψουνε ε;
Καημένο παιδί..

[nyxtovios]

Θα μπορούσα να δώσω εγώ ο ταπεινός αριθμούς. Δεν ξέρω βέβαια αν οι αξιότιμοι δικαστικοί μας εμπιστεύονται τα στοιχεία της Eurostat ή επειδή είναι της θεωρητικής δεν αντιλαμβάνονται ότι το 28 ανά εκατό χιλιάδες κατοίκους είναι δέκα μονάδες πάνω από το 18 του μέσου όρου της Ευρώπης...
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... did=540991

Βγάλε άκρη λοιπόν. Ουσιαστικά έχουμε ημιαγράμματους λειτουργούς που είναι περισσότερο σαν επιτροπή σοφών που ξέρουν να μιλάν με ωραία λόγια και δεν επιτρέπεται να τους αμφισβητείς, παρά απόφοιτοι πανεπιστημίων.
Και όπως σε κάθε τριτοκοσμική χώρα ήρθαν για να μείνουν.

[Bill Hicks]

Spoiler

Spoiler

Ευχαριστώ για την πληροφορία

Όπως περίμενα βέβαια δεν αιτιολογουν τίποτα με αριθμούς, δεν έχει στην κυριολεξία ούτε ένα αριθμητικό δεδομένο ούτε παραπομπή κάπου. Οπότε όντως ο νόμος βγήκε από το φλωροκεφαλο του κάθε φλωριδη.

δεν κατάλαβα τι αριθμούς περίμενες να δεις, έκθεση ιδεών είναι.

τυχαία από το κείμενο

....λαμβάνοντας υπόψη αφενός την πρόβλεψη της ανάλογης
δυνατότητας στο τριμελές πλημμελειοδικείο και αφετέρου την υποστελέχωση των
δικαστηρίων αλλά και την επικείμενη αναβάθμιση των πταισματοδικών - ειρηνοδικών, η
δυνατότητα αυτή εμφανίζεται ως δικονομικά πρόσφορη λύση που καθίσταται αναγκαία για
λόγους εύρυθμης λειτουργίας των συμβουλίων πλημμελειοδικών.

Λέει για π.χ. για βέλτιστες λύσεις και για υποστελεχώσεις κτλ χωρίς να μας το αποδεικνύει με αριθμούς. Και εγώ μπορώ να πω το ανάποδο για παράδειγμα. Έτσι μπορώ να δηλαδή και εγώ να κάνω όλα τα αδικήματα μια τάξη πιο πάνω σε αυστηρότητα τιμωρίας και να μη με νοιάζει αν γεμίσουν οι φυλακές ή να κάνω το αντίστροφο για να αδειάσουν. Αυτό λέω, δε θέλει και τα γράμματα να προτείνεις τέτοιες λύσεις. Σκοπός είναι να γίνεται σοβαρή στατιστική της υπάρχουσας κατάστασης και να προτείνονται λύσεις για τα καλύτερα αποτελέσματα βάσει αριθμών.

δικονομικά πρόσφορη λύση λέει, δηλαδή βολική/χρήσιμη. ξες πολλούς δικηγόρους που να μην έχουν αλλεργία στα μαθηματικά;

αυτό έγραψα παραπάνω. αντί να αντιμετωπίσουν καθυστερήσεις, υποστελεχώσεις κτλ, ασχολούνται με δικονομικές πίπες.

[Bill Hicks]

Spoiler

δεν κατάλαβα τι αριθμούς περίμενες να δεις, έκθεση ιδεών είναι.

τυχαία από το κείμενο

....λαμβάνοντας υπόψη αφενός την πρόβλεψη της ανάλογης
δυνατότητας στο τριμελές πλημμελειοδικείο και αφετέρου την υποστελέχωση των
δικαστηρίων αλλά και την επικείμενη αναβάθμιση των πταισματοδικών - ειρηνοδικών, η
δυνατότητα αυτή εμφανίζεται ως δικονομικά πρόσφορη λύση που καθίσταται αναγκαία για
λόγους εύρυθμης λειτουργίας των συμβουλίων πλημμελειοδικών.

Λέει για π.χ. για βέλτιστες λύσεις και για υποστελεχώσεις κτλ χωρίς να μας το αποδεικνύει με αριθμούς. Και εγώ μπορώ να πω το ανάποδο για παράδειγμα. Έτσι μπορώ να δηλαδή και εγώ να κάνω όλα τα αδικήματα μια τάξη πιο πάνω σε αυστηρότητα τιμωρίας και να μη με νοιάζει αν γεμίσουν οι φυλακές ή να κάνω το αντίστροφο για να αδειάσουν. Αυτό λέω, δε θέλει και τα γράμματα να προτείνεις τέτοιες λύσεις. Σκοπός είναι να γίνεται σοβαρή στατιστική της υπάρχουσας κατάστασης και να προτείνονται λύσεις για τα καλύτερα αποτελέσματα βάσει αριθμών.

Θα μπορούσα να δώσω εγώ ο ταπεινός αριθμούς. Δεν ξέρω βέβαια αν οι αξιότιμοι δικαστικοί μας εμπιστεύονται τα στοιχεία της Eurostat ή επειδή είναι της θεωρητικής δεν αντιλαμβάνονται ότι το 28 ανά εκατό χιλιάδες κατοίκους είναι δέκα μονάδες πάνω από το 18 του μέσου όρου της Ευρώπης...
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... did=540991

[nyxtovios]

Spoiler

δεν κατάλαβα τι αριθμούς περίμενες να δεις, έκθεση ιδεών είναι.

τυχαία από το κείμενο

....λαμβάνοντας υπόψη αφενός την πρόβλεψη της ανάλογης
δυνατότητας στο τριμελές πλημμελειοδικείο και αφετέρου την υποστελέχωση των
δικαστηρίων αλλά και την επικείμενη αναβάθμιση των πταισματοδικών - ειρηνοδικών, η
δυνατότητα αυτή εμφανίζεται ως δικονομικά πρόσφορη λύση που καθίσταται αναγκαία για
λόγους εύρυθμης λειτουργίας των συμβουλίων πλημμελειοδικών.

Λέει για π.χ. για βέλτιστες λύσεις και για υποστελεχώσεις κτλ χωρίς να μας το αποδεικνύει με αριθμούς. Και εγώ μπορώ να πω το ανάποδο για παράδειγμα. Έτσι μπορώ να δηλαδή και εγώ να κάνω όλα τα αδικήματα μια τάξη πιο πάνω σε αυστηρότητα τιμωρίας και να μη με νοιάζει αν γεμίσουν οι φυλακές ή να κάνω το αντίστροφο για να αδειάσουν. Αυτό λέω, δε θέλει και τα γράμματα να προτείνεις τέτοιες λύσεις. Σκοπός είναι να γίνεται σοβαρή στατιστική της υπάρχουσας κατάστασης και να προτείνονται λύσεις για τα καλύτερα αποτελέσματα βάσει αριθμών.

δικονομικά πρόσφορη λύση λέει, δηλαδή βολική/χρήσιμη. ξες πολλούς δικηγόρους που να μην έχουν αλλεργία στα μαθηματικά;

αυτό έγραψα παραπάνω. αντί να αντιμετωπίσουν καθυστερήσεις, υποστελεχώσεις κτλ, ασχολούνται με δικονομικές πίπες.

Πολλούς όχι αλλά ξέρω κάποιους που ασχολούνται με στατιστικά δεδομένα για να προτείνουν λύσεις.
Στην Ελλάδα δεν ξέρω αν ασχολούνται με αυτό το άθλημα.

[nostromos]

δικαστηρια ,δικαστες , δικηγοροι , δικαιοσυνη ... το γνωστο καραπουτσαριο

[Unique]

δικαστηρια ,δικαστες , δικηγοροι , δικαιοσυνη ... το γνωστο καραπουτσαριο

https://twitter.com/PrimusPilus_CO/stat ... 61863?s=19

[micmic]

Πήγαν να τον λιντσάρουν, λέει, έξω από τον εισαγγελέα. Μαλακίες.
Οι ίδιοι οι συγγενείς και φίλοι τού θύματος που θρηνούν σήμερα για την 11χρονή, δεν τον λιντσάρουν από τότε. Τον είχαν και κυκλοφορούσε ανάμεσά τους και συναναστρεφόταν μαζί τους από το 2017 που είχε βιάσει την 14χρονή και δεν τον λιντσάρισαν. Μέχρι και η μητέρα της μικρής την άφησε να του πλένει το αυτοκίνητο που σημαίνει ότι ακόμα και μετά τον βιασμό της 14χρονης ήταν αποδεκτός. Και πάλι αν αφηνόταν ελεύθερος όλοι αυτοί που δήθεν θέλουν να τον λιντσάρουν θα τον αποδέχονταν όπως και με τον βιασμό τού 2017, λέει η λογική.

Εντωμεταξύ σήμερα διάβασα ότι η 14χρονη που είχε βιάσει ήταν πρώτη ξαδέρφη του πατέρα της 11χρονης...

[Μαδουραίος]

https://twitter.com/papadimi/status/1800594013185253644