Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

[Νετο Γκουερινο]

Η μετακίνηση μεγάλων όγκων έχει ήδη δειχτεί τόσο με ανάγλυφα (π.χ. Αίγυπτος) όσο και με βίντεο (Οβελίσκος Μουσολίνι) καθώς και πειράματα μετακίνησης στην Αίγυπτο (π.χ Λέχνερ στο Nova). Τώρα το να εκμεταλλευτείς την βαρύτητα για να βάλεις σιγά σιγά τις κάθετες πέτρες σε λάκκο δεν είναι κάτι δύσκολο αντικειμενικά από τη στιγμή που συντονίζεται καλά η ομάδα των εργατών. Η πέτρα δεν μπορεί να πάει αλλού. κάτω θα πέσει.

Το προβλημα μας δεν ειναι πως τα εφτιαχναν, ουτε πως μετεφεραν τους ογκολιθους, αυτα ειναι λυμενα ζητηματα, αλλα γιατι να δαπανησουν ενα μηνα ξερω γω και να επιστρατευσουν εργατικο δυναμικο για μια κατασκευη που λειτουργικα ηταν εντελως αχρηστη για οτιδηποτε και αισθητικα συχνοτατα ηταν φρικαλεα. Η μονη λυση ειναι οτι πιστευαν πως το συγκεκριμενο μεγαλιθικο σχημα θα τους εξυπηρετησει για θρησκευτικους λογους.

.

Ναι αλλά όταν περίμεναν το λεοφωρειο δεν τους έπιανε η βροχή, ούτε ο ηλιος

[ksk]

Και για να το κανω και λιγο γκοθικ.

Οι σαμανοι της φυλης οταν επρεπε να παρουν αποφασεις κρισιμες για το μελλον της φυλης και επρεπε να δουν το μελλον πηγαιναν σε διαφορα ιερα μερη και επεφταν σε εκσταση. Τετοια μερη μπορει να ηταν σπηλιες η κατω απο ιερα δεντρα που αφηνε προσφορες η φυλη στο δασος αλλα επισης μπορει να ξαπλωναν κατω απο ενα ντολμεν. Το ντολμεν ηταν ενας μινι ναος σε επιλεγμενο ενεργειακο σημειο.





.

Σαν πολύ συμφωνούμε τωρα τελευταία...

[ksk]

Χρησιμοποιείς λεξούλες που ισχυουν αν κανεις την κατάλληλη συνδεση

[omg kai 3 lol]

Οι σαμανοι της φυλης οταν επρεπε να παρουν αποφασεις κρισιμες για το μελλον της φυλης και επρεπε να δουν το μελλον πηγαιναν σε διαφορα ιερα μερη και επεφταν σε εκσταση. Τετοια μερη μπορει να ηταν σπηλιες η κατω απο ιερα δεντρα που αφηνε προσφορες η φυλη στο δασος αλλα επισης μπορει να ξαπλωναν κατω απο ενα ντολμεν. Το ντολμεν ηταν ενας μινι ναος σε επιλεγμενο ενεργειακο σημειο.

[omg kai 3 lol]

Εδώ στα μέρη μου αυτούς που ειρωνεύονται συνέχεια τους βάζουμε μια δυο φορές την κάνη στο στόμα και μετά το στόμα τους στρώνει.
Εσείς εκεί πάνω πώς τους στρώνετε;

στο χωριο σου τι κανουν τους κατ επαγγελμα ψευτες και απατεωνες; γιατι σε ενα μακρινο χωριο που ξερω τους κανουν αυτο:

[Jimmy81]

Η μετακίνηση μεγάλων όγκων έχει ήδη δειχτεί τόσο με ανάγλυφα (π.χ. Αίγυπτος) όσο και με βίντεο (Οβελίσκος Μουσολίνι) καθώς και πειράματα μετακίνησης στην Αίγυπτο (π.χ Λέχνερ στο Nova). Τώρα το να εκμεταλλευτείς την βαρύτητα για να βάλεις σιγά σιγά τις κάθετες πέτρες σε λάκκο δεν είναι κάτι δύσκολο αντικειμενικά από τη στιγμή που συντονίζεται καλά η ομάδα των εργατών. Η πέτρα δεν μπορεί να πάει αλλού. κάτω θα πέσει.

Το προβλημα μας δεν ειναι πως τα εφτιαχναν, ουτε πως μετεφεραν τους ογκολιθους, αυτα ειναι λυμενα ζητηματα, αλλα γιατι να δαπανησουν ενα μηνα ξερω γω και να επιστρατευσουν εργατικο δυναμικο για μια κατασκευη που λειτουργικα ηταν εντελως αχρηστη για οτιδηποτε και αισθητικα συχνοτατα ηταν φρικαλεα. Η μονη λυση ειναι οτι πιστευαν πως το συγκεκριμενο μεγαλιθικο σχημα θα τους εξυπηρετησει για θρησκευτικους λογους.

.

Μα δεν αρνούμαι ότι έχουν κάποια θρησκευτική χρήση. Πολλά λέγεται ότι είναι τάφοι. Ωστόσο δεν ξέρουμε αν πίστευαν τα ίδια πράγματα στις περιοχές με ντολμέν. Η πλάνη είναι ότι απομονώνεις τα ντολμέν από τις υπόλοιπες πολιτισμικές εκφάνσεις του κάθε πληθυσμού στις διαφορετικές περιοχές όπου τα συναντάμε. Η θρησκεία τους δεν αντανακλάται μόνο σε πέτρινους όγκους απλά αυτοί ήταν πιο εύκολο να διατηρηθούν στο χρόνο. Το σωστό είναι να δεις τι άλλα στοιχεία υπάρχουν σε κάθε περιοχή που να συνδέονται με τη θρησκεία και να τα συγκρίνεις. Π.χ. τελετουργικά αντικείμενα, μικρά ανθρωποειδή ομοιώματα, ζωγραφισμένα ή σκαλισμένα σύμβολα, συμπεριφορά απέναντι σε συγκεκριμένα ζώα κλπ. Είναι ίδια όλα αυτά από την Κορέα μέχρι τις ΗΠΑ για να ισχυριστείς ότι πρόκειται για την ίδια θρησκεία; Αν όχι τότε...μάπα το καρπούζι.

Αλλά και το ότι τα περισσότερα ντολμέν χρονολογούνται από το 4000 π.Χ. και μετά...καθιστά αχρείαστους τους προκατακλυσμαίους Ατλαντες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolmen

[Niki]

Εδώ στα μέρη μου αυτούς που ειρωνεύονται συνέχεια τους βάζουμε μια δυο φορές την κάνη στο στόμα και μετά το στόμα τους στρώνει.
Εσείς εκεί πάνω πώς τους στρώνετε;

στο χωριο σου τι κανουν τους κατ επαγγελμα ψευτες και απατεωνες; γιατι σε ενα μακρινο χωριο που ξερω τους κανουν αυτο:

Φεύγουν πριν την ενηλικίωση δεν τους παίρνει το κλίμα.
Επισκέπτονται το χωριό και διηγούνται ιστορίες από τις δήθεν επιτυχίες τους.
Μακριά και αγαπημένοι.

[ksk]

Εδώ στα μέρη μου αυτούς που ειρωνεύονται συνέχεια τους βάζουμε μια δυο φορές την κάνη στο στόμα και μετά το στόμα τους στρώνει.
Εσείς εκεί πάνω πώς τους στρώνετε;

στο χωριο σου τι κανουν τους κατ επαγγελμα ψευτες και απατεωνες; γιατι σε ενα μακρινο χωριο που ξερω τους κανουν αυτο:

Όλοι είναι Εν δυναμει...απλά ο φοβος τους συγκρατεί...
Η πλανη είναι μέσα και έξω.

[Αρίστος]

Μα δεν αρνούμαι ότι έχουν κάποια θρησκευτική χρήση. Πολλά λέγεται ότι είναι τάφοι. Ωστόσο δεν ξέρουμε αν πίστευαν τα ίδια πράγματα στις περιοχές με ντολμέν. Η πλάνη είναι ότι απομονώνεις τα ντολμέν από τις υπόλοιπες πολιτισμικές εκφάνσεις του κάθε πληθυσμού στις διαφορετικές περιοχές όπου τα συναντάμε. Η θρησκεία τους δεν αντανακλάται μόνο σε πέτρινους όγκους απλά αυτοί ήταν πιο εύκολο να διατηρηθούν στο χρόνο. Το σωστό είναι να δεις τι άλλα στοιχεία υπάρχουν σε κάθε περιοχή που να συνδέονται με τη θρησκεία και να τα συγκρίνεις. Π.χ. τελετουργικά αντικείμενα, μικρά ανθρωποειδή ομοιώματα, ζωγραφισμένα ή σκαλισμένα σύμβολα, συμπεριφορά απέναντι σε συγκεκριμένα ζώα κλπ. Είναι ίδια όλα αυτά από την Κορέα μέχρι τις ΗΠΑ για να ισχυριστείς ότι πρόκειται για την ίδια θρησκεία; Αν όχι τότε...μάπα το καρπούζι.

Εφοσον δεχεσαι οτι πολλα ειναι ταφοι κατσε και σκεψου αν ειναι φυσιολογικο να ανταγωνιζονται οι ηγεμονες διαφορων λαων ποιος θα ταφει πρωτος κατω απο ενα μεγαλιθικο τραπεζι. Εδω λοιπον η περιπτωση συμπτωματικης αναπτυξης σε πολλους λαους πρεπει να αποκλειστει και να αναζητησουμε αυτον που διεδωσε τη μεγαλιθικη θρησκεια.

Τα αλλα στοιχεια δεν ενδιεφεραν τους μεγαλιθικους εκπολιτιστες οι οποιοι λογικα ηταν ολιγομελη κολλεγια και οχι κατακτητες, να χτισουν μεγαλιθικα μνημεια σε συγκεκριμενα γεωδαιτικα σημεια ηθελαν, οχι να διαδωσουν τη χρηση των κεραμεικων και της γλωσσας τους.

.

[Αρίστος]

Αλλά και το ότι τα περισσότερα ντολμέν χρονολογούνται από το 4000 π.Χ. και μετά...καθιστά αχρείαστους τους προκατακλυσμαίους Ατλαντες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolmen

Καθολου, απλα δειχνει οτι καποιος απο τους λαους που ειχε ενσωματωσει τη μεγαλιθικη κουλτουρα στη μακρινη προιστορια εφτασε στο πληθυσμιακο και τεχνολογικο επιπεδο ωστε να μπορει να την προωθησει και με ταξιδια και αυτο εγινε στην αρχη της περιοδου του χαλκου επηρεαζοντας ολες τις χωρες της Μεσογειου μεχρι τη Δυτικη Ευρωπη. Εγω το αποκαλω δευτερο μεγαλιθικο ρευμα και θεωρω πως οι πρωταγωνιστες του ηταν οι Τουαθα ντε Νταναν η Δαναοι. Στην Αμερικη οι αντιστοιχοι εκπολιτιστες ηταν οι Ολμεκοι.

.

[Νετο Γκουερινο]

Σε μεταγενεστερες φασεις πολλα ντολμεν εγιναν ταφοι αρχηγων φυλης η των σαμανων που τα χρησιμοποιουσαν. Σε αλλες περιπτωσεις εξελιχθηκαν σε μεγαλιθικους τυμβους, κατι που συνεβηκε και σε λιθινους κυκλους.

.

Για να καταλάβεις φίλε,με τι ανθρώπους μιλάμε,θα σε πω το εξής
Όταν μιλάμε για ινδοευρωπαιους τους γνωστούς Μογγόλους του κουργκαν,ο Μήτσος σκίζει τα στριγκακια του ότι αυτοί οι καραγκιόζηδες τάχα μου μετέδωσαν τους τύμβους, δηλαδή ένα απλό γαμημενο μπάζωμα πάνω από έναν απλό τάφο
Σε αυτή την περίπτωση οι λαοί δεν μπορούσαν να το σκεφτούν όλο αυτό μόνοι τους , έπρεπε να το φέρουν οι Μογγόλοι,οι σχεδόν άνθρωποι που ζούσαν στις στέπες
Αλλά τα ντολμεν είναι άλλη φάση,το σκεφτόταν το κάθε χωριό ανεξάρτητα, λίγο ράμπα,λίγο σκοινιά,λίγο ειωπ,και τσουπ έτοιμο
Δεν είναι δα και τύμβος που πρέπει να σκεφτείς να ρίξεις αμμοχάλικο από πανω

Πάμε να δούμε την προσπάθεια εξαπάτησης του αναγνώστη με αυτή την εσφαλμένη αναλογία. Οι λαοί που ονομάζουμε Κουργκάν έχουν μεν ως κύριο ταφικό χαρακτηριστικό τον τύμβο αλλά και
-αγγεία με εμπίεστη σχοινοειδή διακόσμηση
-σκήπτρα με μορφή αλόγων
-συνήθως ο σκελετός τοποθετείται σε ύπτια θέση με λυγισμένα γόνατα
-

Μέχρι εδώ διάβασα
Το 90% τουλάχιστον των σκελετών των νεκρών που έχουν βρει σε τάφους,είναι σε ύπτια θέση με λυγισμένα γόνατα
Ακόμα και σε κάτι υποτυπώδεις ταφές των Νεάντερταλ σε αυτην την στάση βρήκαν τους νεκρούς
Είσαι παντελώς άσχετος για αυτό έχεις αφήσει τον κάθε καραγκιόζη να σε παραμυθιαζει και να σε ταιζει τέτοιο ανιστορητο πρόλογο
Τουλάχιστον ρώτα πριν αρχίσεις να αμολας τις παπαριές σου

[fonfon]

Απο οτι φαινεται οι τυποι που διεδωσαν το Μεγαλιθικο Πολιτισμο, ο οποιος οπως ειπαμε ηταν μια θρησκεια της φυσης, το εκαναν γιατι πιστευαν πως θα ειχαν καποιο περιεργο οφελος αν εστηναν μεγαλιθικα σημεια σε συγκεκριμενα γεωδαιτικα σημεια του πλανητη καθως και σε σημεια που προβαλλονταν διαφοροι αστερισμοι επι της γης.

Εκαναν λοιπον μακρινα ταξιδια σαν αδελφοτητες μεγαλιθικων οικοδομων-ιερεων και οταν εντοπιζαν το γεωδαιτικο η αστρονομικο σημειο που τους ενδιεφερε εκτιζαν εκει ενα μεγαλιθικο μνημειο χρησιμοποιωντας σαν εργατικη δυναμη τους ντοπιους της συγκεκριμενης περιοχης τους οποιους πρωτα εκπολιτιζαν και μυουσαν στη θρησκεια τους.

Για καποιο περιεργο λογο επεδιωκαν να βελονισουν ολη τη γη σε πολυ συγκεκριμενα ομως σημεια.

Ενα μενχιρ η ενας οβελισκος η μια πυραμιδα πανω στη γη ειχε γι' αυτους την ιδια φιλοσοφια με αυτη της βελονας ενος κινεζου βελονιστη πανω στο ανθρωπινο σωμα. Και βεβαια θεωρουσαν τη γη ζωντανο οργανισμο με τις ενεργειες του οποιου ηθελαν να αλληλοεπιδρασουν.

Ολη αυτη η θρησκεια εννοειται πως ηταν εντελως ξενη στους Ελληνες και τους Ρωμαιους και γι' αυτο δεν επιχειρησαν ποτε να κτισουν μεγαλιθικα παροτι θαυμαζαν τα αιγυπτιακα μνημεια.

.

Εδώ ένα ποτ πουρί που έβγαλε από τα γνωστά άδυτα για να ευχαριστήσει όλα τα μέλη της ομάδας, ενώνοντας κάτι από όλους.Cherry picking στα καλύτερα του.

[fonfon]

Για τα κυκλωπεια τειχη της Ιταλιας...


Ας δούμε τι αναφέρει η Λουίζα Κάρολιν Τάτχιλ, μια ιστορικός αρχιτεκτονικής του 19ου αιώνα.

«Αιώνες πριν οι Ρωμαίοι εμφανιστούν, η όμορφη γη της Ιταλίας κατοικούνταν από έθνη που έχουν αφήσει άφθαρτα μνημεία σαν τα μοναδικά αρχεία της ιστορίας τους. Αυτές οι θαυμαστές πόλεις της παλιάς Ιταλίας που έχουν χαρακτηριστεί Κυκλώπειες, βρίσκονται σε αφθονία διάσπαρτες σε συγκεκριμένες περιοχές και συχνά κουρνιάζουν σαν αετοφωλιές στις κορφές των βουνών σε τέτοιο ύψος ώστε να δημιουργούν δέος στους ταξιδιώτες που τις επισκέπτονται και να τους μπλέκουν με εικασίες σε σχέση με το στάτους των κοινωνιών που μπόρεσε να οδηγήσει ανθρώπους σε τόσο απρόσιτα μέρη για κατοίκηση και να τους περιβάλλει εκεί με τέτοια εκπληκτικά οχυρά».

.

Καμιά ιστορικό αρχιτεκτονικής στο 2024 δεν έχεις;Σταμάτησαν να ασχολούνται με αυτόν τον τομέα στον 19ο αιώνα;

[fonfon]

Οπως εχει πει και ο Γκουερινο καποτε οι κλασσικοι Ελληνες ξεχασαν ποιοι, ποτε και πως κατασκευασαν τα μεγαλιθικα τειχη σε Μυκηνες, Τιρυνθα και αλλες περιοχες και τα απεδιδαν σε Κυκλωπες. Εξ ου και το κυκλωπεια. Ηταν ομως συγκεκριμενη αδελφοτητα πισω απο την κατασκευη τους που συνεργαστηκε με τους Μυκηναιους.

Απο οτι φαινεται οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Ιταλια.

.

Τι γράφει το άτομο;Το παραμυθατζής είναι αυτός;Ούτε οι γιαγιάδες μας δεν έφτιαχναν τέτοια παραμύθια.

[Jimmy81]

Αλλά και το ότι τα περισσότερα ντολμέν χρονολογούνται από το 4000 π.Χ. και μετά...καθιστά αχρείαστους τους προκατακλυσμαίους Ατλαντες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolmen

Καθολου, απλα δειχνει οτι καποιος απο τους λαους που ειχε ενσωματωσει τη μεγαλιθικη κουλτουρα στη μακρινη προιστορια εφτασε στο πληθυσμιακο και τεχνολογικο επιπεδο ωστε να μπορει να την προωθησει και με ταξιδια και αυτο εγινε στην αρχη της περιοδου του χαλκου επηρεαζοντας ολες τις χωρες της Μεσογειου μεχρι τη Δυτικη Ευρωπη. Εγω το αποκαλω δευτερο μεγαλιθικο ρευμα και θεωρω πως οι πρωταγωνιστες του ηταν οι Τουαθα ντε Νταναν η Δαναοι. Στην Αμερικη οι αντιστοιχοι εκπολιτιστες ηταν οι Ολμεκοι.

.

Τα ντολμέν εμφανίζονται από το 7000 π.Χ. Οι Άτλαντες υποτίθεται έχουν καταρρεύσει κάπου στο 10.000 π.Χ.