Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

[omg kai 3 lol]

δεν καταλαβαινεις οτι ξεφτιλιζεσαι οσο συνεχιζεις να παραπεμπεις αρχαιολογους απο τις αρχες του περασμενου αιωνα που ηταν τιγκα επηρεασμενοι απο θεοσοφισμο??

Ο Λεχνερ βλακα ειναι ο κορυφαιος αρχαιολογος σημερα.

στον αλλον αναφερομουν στο μακρυναρι που παρεθεσες απο το 1924, αλλα δεν πειραζει ξεμπροστιαζεσαι μονος σου λιγο παρακατω:

Ο Λεχνερ ηταν εντελως βουτηγμενος στη φαση, πιστος του κοιμωμενου προφητη και αποστολος του.

Ποτε δεν απαγκιστρωθηκε απο το Ιδρυμα Εντγκαρ Κευση, παρεμεινε μελος δεν ξερω για ποσα χρονια και μετα που απαρνηθηκε τα περι Ατλαντιδας, συνεχισε στενες παρεες με τους ανθρωπους του Ιδρυματος και παντα ελεγε σε φιλους του αρχαιολογους πως οι υπευθυνοι του Ιδρυματος ειναι οι καλυτεροι ανθρωποι.

αλλωστε ολοι οι φιδεμπορες την ιδια πηγη εχουν τον θεοσοφισμο, τη μυθοπλασια και τον αρειανισμο που ξεφυτρωσαν τελη 19ου αρχες 20ου αιωνα και προσπαθουν εως σημερα να πισωγυριζουν τον κοσμο με τις δεισιδαιμονιες της σκοτεινης ατζεντας τους

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Στο παράδειγμα που εδωσα των 10.000 ημερών ήτοι 27 χρόνια ..... 200 συνεργεία θα τοποθετούσαν 200 κυβικά πέτρες την ημέρα.....

Αν πάμε στα 270 χρόνια χρόνου κατασκευής τότε 200 συνεργεία θα τοποθετούσαν 20 κυβικά πέτρες την ημέρα.....

Εδώ αν ήτσν πετρόκτιστο με κονίαμα κάθε άτομο βγάζει 5 μέτρα τη μέρα ..... δηλαδή 1.000 ατομα 5 χιλιόμετρσα τοίχο τη μέρα.....

δηλαδή 10.000 άτομα 50 χιλιόμετρα τοίχου.....

Και ολόκληρη πόλη των Φαραώ να βγάζει 20 κυβικά πέτρα.....πόσος κόσμος δούλευε τις 20 γαμόπετρες ρε μαλάκες.....

ρε δε γαμιόμαστε λέω γω.....

Η άλλη λέει αν δούλευαν ασταμάτητα.....λές κι οι πατεράδες μας δε δούλευαν ασταμάτητα 40-50 χρόνια.....

.

[nemo]

δεν καταλαβαινεις οτι ξεφτιλιζεσαι οσο συνεχιζεις να παραπεμπεις αρχαιολογους απο τις αρχες του περασμενου αιωνα που ηταν τιγκα επηρεασμενοι απο θεοσοφισμο??

Ο Λεχνερ βλακα ειναι ο κορυφαιος αρχαιολογος σημερα.

στον αλλον αναφερομουν στο μακρυναρι που παρεθεσες απο το 1924, αλλα δεν πειραζει ξεμπροστιαζεσαι μονος σου λιγο παρακατω:

Ποτε δεν απαγκιστρωθηκε απο το Ιδρυμα Εντγκαρ Κευση, παρεμεινε μελος δεν ξερω για ποσα χρονια και μετα που απαρνηθηκε τα περι Ατλαντιδας, συνεχισε στενες παρεες με τους ανθρωπους του Ιδρυματος και παντα ελεγε σε φιλους του αρχαιολογους πως οι υπευθυνοι του Ιδρυματος ειναι οι καλυτεροι ανθρωποι.

αλλωστε ολοι οι φιδεμπορες την ιδια πηγη εχουν τον θεοσοφισμο, τη μυθοπλασια και τον αρειανισμο που ξεφυτρωσαν τελη 19ου αρχες 20ου αιωνα και προσπαθουν εως σημερα να πισωγυριζουν τον κοσμο με τις δεισιδαιμονιες της σκοτεινης ατζεντας τους

ολα καλα αρκει να στριμωχνονται οι χρονολογιες εκει αναμεσα στο 3500 με 4000

[omg kai 3 lol]

Ο Λεχνερ βλακα ειναι ο κορυφαιος αρχαιολογος σημερα.

στον αλλον αναφερομουν στο μακρυναρι που παρεθεσες απο το 1924, αλλα δεν πειραζει ξεμπροστιαζεσαι μονος σου λιγο παρακατω:

Ποτε δεν απαγκιστρωθηκε απο το Ιδρυμα Εντγκαρ Κευση, παρεμεινε μελος δεν ξερω για ποσα χρονια και μετα που απαρνηθηκε τα περι Ατλαντιδας, συνεχισε στενες παρεες με τους ανθρωπους του Ιδρυματος και παντα ελεγε σε φιλους του αρχαιολογους πως οι υπευθυνοι του Ιδρυματος ειναι οι καλυτεροι ανθρωποι.

αλλωστε ολοι οι φιδεμπορες την ιδια πηγη εχουν τον θεοσοφισμο, τη μυθοπλασια και τον αρειανισμο που ξεφυτρωσαν τελη 19ου αρχες 20ου αιωνα και προσπαθουν εως σημερα να πισωγυριζουν τον κοσμο με τις δεισιδαιμονιες της σκοτεινης ατζεντας τους

ολα καλα αρκει να στριμωχνονται οι χρονολογιες εκει αναμεσα στο 3500 με 4000

γιατι ποιος τις αμφισβητει; το πορδοκατεστημενο της Μπλαβατσκυ; το ανεκδοτο με τους ψεκες του φρενοκομειου τελειωσε

[Jimmy81]

Όπως είπα, κούρασες. Απάντηση δεν έχεις.

Εσύ είσαι αυτός που δεν έχεις ασπάντηση. Δεν μας είπες πώς χρονολόγησες την "επιγραφή". Έβγαλες αυθαίρετο συμπέρασμα ότι είναι από τους αρχικούς κατασκευαστές επειδή δεν ερμηνεύεται. Λες και δεν μπορεί οποιοσδήποτε να γράψει σύμβολα που δεν ερμηνεύονται μέσα σε 3 χιλιετίες.

Η έρευνά τους για την Αίγυπτο είναι απλώς ελλιπής. Δεν έχουν ρίξει τόσο βάρος εκεί.

Σε σχέση με την δική σου που είναι μόνο φορουμιακού τύπου, ε μάλλον θα είναι καλύτερη. Για να συνεννούμαστε. Αν π.χ. ερευνάμε έναν πολιτισμό και μέχρι μια εποχή βρίσκουμε να μην έχει μεταλλικά σκεύη ή εργαλεία, αποδεχόμαστε ότι δεν τα ήξερε. Αν περαιτέρω μελέτη φέρει στο φως μεταλλικά εργαλεία/σκεύη στους κόλπους του ίδιου πολιτισμού, τότε απλά και ωραία αποδεχόμαστε ότι τελικά ήξεραν τα μέταλλα. Δεν θα εφεύρουμε έναν μακρινό χρονικά πολιτισμό για να τα εξηγήσουμε. Δεν υπάρχει λόγος λοιπόν να κάνουμε το λογικό άλμα που κάνεις εσύ για τους Αιγύπτιους. Τσιμέντο σε τόσες παλιές πυραμίδες, τσιμέντο στους παλιούς ναούς τους αλλά δεν το ήξεραν;

Ανακαλύψαμε και ξένους εργάτες τώρα!!! Και μάλιστα και γραφείς! Και η μοναδική τους φράση βρέθηκε σ' ένα απρόσιτο φρεάτιο!

Απλά σου δείχνω πώς ένα σενάριο μπορεί να αντικρούσει εύκολα τρωτούς, βιαστικούς ισχυρισμούς όπως ότι "άγνωστα σύμβολα σε δωμάτιο χωρίς πρόσβαση" συνεπάγονται μη αιγύπτιους κατασκευαστή.

Μετά την λείανση εξ ορισμού θα είναι όλα επίπεδα. Μόνο έτσι θα συναρμόσεις τις πέτρες.

Στο Ναό της κοιλάδας του Χεφρήνου υπάρχουν απ'όλα. Και πέτρες με ευθείες συναρμογές, και πέτρες με κακές συναρμογές και μεγάλα κενά μεταξύ τους, πέτρες που προεξέχουν σε σχέση με τις από κάτω, καθώς και πέτρες με "καμπύλες/στριφτές" συναρμογές. Το τελευταίο δεν χρειάζεται τσιμέντο. Είναι αποτέλεσμα σκληρής και λεπτομερής δουλειάς σε κοψίματα. Ή και το αποτέλεσμα χωρισμού των block από μια κοινή μεγαλύτερη πετρα.
Πω πω κάτι χάλια. Μέχρι και laptop κρύβεις στα κενά των πετρών του υπερπολιτισμού σου.

Ξανά: Όχι ταυτοχρόνως!!!

Πόσα θα είχαν ταυτοχρόνως?

ΑΚΡΙΒΩΣ! Επειδή το φρεάτιο έχει μήκος 121 πήχεις έπρεπε να ανακαλύψουν τους αριθμούς 1, 20, 100. Και αυτό ακριβώς έκαναν.

Τα σύμβολα φυσικά είναι παντελώς άσχετα.

Δεν "έπρεπε" τίποτα. Αν πάλι είναι 121 πήχεις ο συγκεκριμένος χώρος και ταυτόχρονα έχεις και τρία σύμβολα που (κάποια λιγότερο-κάποια περισσότερο) μοιάζουν με ιερατικά αριθμητικά εξετάζεις μήπως και αφορούν τον χώρο. Είναι μια λογική υπόθεση.

Στο σύμβολο του 1 αν κάνεις την γραμμή πιο μικρή θα προκύψει κάτι σαν αγγλικό ερωτηματικό και όχι αυτό που βλέπουμε στο πάτωμα. Αξιοθρήνητε ψεύτη.

Εξαρτάται πόσο μικρότερη θα την κάνεις. Εντωμεταξύ παίζει να έχει ξεθωριάσει ένα τμήμα της γραμμής προς τα πάνω. Γι' αυτό εσύ το είδες σαν 5 ή S.

Κατ' αρχάς δεν μπορείς να προσθέτεις εκατοντάδες σαν καραμέλες διότι τότε χαλάει η ερμηνεία του μαθηματικού σου.

Δεν είναι μονόδρομος αυτή η ερμηνεία. Είναι πιθανή αλλά δεν έχει κλείσει το θέμα.

Πάλι πονηριές. Ζωγράφισες με κόκκινο μαρκαδόρο το σύμβολο (και μάλιστα ανάποδα!) προκειμένου να πουλήσεις το παραμύθι. Για να το δούμε κανονικά:



Πρώτον δεν ταιριάζει ο προσανατολισμός. Το 600 είναι περίπου σαν L αλλά ΠΕΣΜΕΝΟ. Αν δεχτούμε ότι το δεύτερο σύμβολο είναι το 20, βλέπουμε ότι το τρίτο σύμβολο είναι ΟΡΘΙΟ και κατοπτρικό είδωλο του L. Αδύνατον να είναι 600 ή κάτι άλλο.

Δεύτερον και πιο σημαντικό. Το σχήμα είναι τελείως διαφορετικό. Υπάρχει μια δεύτερη μικρή γραμμή. Αν την ενώσουμε με την βάση προκύπτει ένα ανάποδο Π. Αν την αφήσουμε έτσι έχουμε κάτι άλλο. Πάει λοιπόν περίπατο και αυτή η ερμηνεία.

Δεν ζωγράφισα κανένα σύμβολο ανάποδα. Οπως και στον δεξιό πίνακα το ζωγράφισα απλά "γέρνει" προς τα δεξιά. Ενωσα σημεία που θα έχουν ξεθωριάσει. Τι κατοπτρικά και σαχαλμάρες μου λες. Ο γραφέας δεν είναι απαραίτητο να στήθηκε όπως όταν έγραψε το σύμβολο για το 20. Παραβλέπεις και το ότι το σύμβολο είναι ξεθωριασμένο. Αυτή η "δεύτερη" γραμμή από πάνω που βλέπεις μπορεί να ενωνώταν αρχικά με την πλαϊνή κάθετη γραμμή του 600 ή οποιοδήποτε συμβόλου εκατοντάδας.

Ναι, αφού έχουν το ίδιο χρώμα θα είναι αιγυπτιακά.

Το ότι απαντούν σε αιγυπτιακά εργοτάξια είναι το σημαντικό στοιχείο.

[Jimmy81]

Η λύση της συντεχνίας που προτείνω εγώ, είναι η μόνη που εξηγεί τα πάντα
Μικρή πόλη, μεταγενέστερες αποτυχίες, απόκλιση αιώνων στις ραδιοχρονολογησεις
Δεν υπάρχει κάτι άλλο

Μόνον ο προϊστορικός πολιτισμός εξηγεί τα πάντα:

- Τις προηγμένες μαθηματικές, αστρονομικές και αρχιτεκτονικές γνώσεις των κατασκευαστών.

- Την παχιά στρώση αλατιού στον θάλαμο της βασίλισσας (λόγω καταβύθισης).

- Το αλαλούμ με τις μεταγενέστερες πυραμίδες που κατέληξαν μυρμηγκοφωλιές.

- Το αλαλούμ των χρονολογήσεων με κάποιες να δείχνουν το 5000 π.Χ.

- Το αλαλούμ των πηγών για το ποιος και πώς έχτισε τις πυραμίδες.

- Την χαριστική βολή: Τα άγνωστα σύμβολα στην πυραμίδα, τρία μέσα και τέσσερα έξω.

Έγιναν επίσημες χρονολογήσεις από αρχαιολόγους και έδειξαν 5000 π.χ;
Εγώ για τρεις ξέρω και οι χρονολογίες που έδειξαν έχουν μπει εκατό φορες

Ζήτα του link και αριθμό δειγμάτων.

[Jimmy81]

Η λύση της συντεχνίας που προτείνω εγώ, είναι η μόνη που εξηγεί τα πάντα
Μικρή πόλη, μεταγενέστερες αποτυχίες, απόκλιση αιώνων στις ραδιοχρονολογησεις
Δεν υπάρχει κάτι άλλο

Μόνον ο προϊστορικός πολιτισμός εξηγεί τα πάντα:

- Τις προηγμένες μαθηματικές, αστρονομικές και αρχιτεκτονικές γνώσεις των κατασκευαστών.

- Την παχιά στρώση αλατιού στον θάλαμο της βασίλισσας (λόγω καταβύθισης).

- Το αλαλούμ με τις μεταγενέστερες πυραμίδες που κατέληξαν μυρμηγκοφωλιές.

- Το αλαλούμ των χρονολογήσεων με κάποιες να δείχνουν το 5000 π.Χ.

- Το αλαλούμ των πηγών για το ποιος και πώς έχτισε τις πυραμίδες.

- Την χαριστική βολή: Τα άγνωστα σύμβολα στην πυραμίδα, τρία μέσα και τέσσερα έξω.

Ο προϊστορικός πολιτισμός δεν εξηγεί τίποτα διότι πρώτα απ 'όλα δεν βρίσκουμε ευρήματα που να επιβεβαιώνουν την ίδια του την ύπαρξη. Δεν εξηγεί τις επιστημονικές χρονολογήσεις. Ακόμα κι αυτές που αποκλίνουν 370 χρόνια (και εξηγούνται με την επαναχρησιμοποίηση παλιότερου υλικού) πάλι βρίσκονται πιο κοντά στην περίοδο της 4ης δυναστείας παρά στο 10.000 π.Χ, ή νωρίτερα.

Δεν ξέρεις αν χρησιμοποιούσαν σύμβολα όπως αυτά που βρέθηκαν μέσα στην πυραμίδα του Χέοπα ούτε ποιες γνώσεις είχαν (εφόσον δεν έχει βρεθεί για να τον αναλύσουμε).

Δεν μας είπες πώς χρονολόγησες τις πυραμίδες-"μυρμηγκοφωλιές" και τις έβγαλες μεταγενέστερες. Αφού οι μέθοδοι χρονολόγησης είναι αναξιόπιστες και μολύνονται. Έτσι δεν μας είπες;

Επίσης δεν υπάρχει φαινόμενο που θα μπορούσε να βυθίσει όλη την περιοχή της Γκίζας κάτω από τη θάλασσα. Πριν 50.000.000 χρόνια και ακόμα παλιότερα βρισκόταν κάτω από τη θάλασσα και αυτό σχετίχζεται με την κίνηση των πλακών.

Δεν υπάρχει κανένα αλαλούμ με τις ιστορικές πηγές. Δύο είναι οι κύριες πηγές, οι Ηρόδοτος και Διόδωρος και οι δύο συμφωνούν για τους βασιλείς που έχτισαν τις πυραμίδες. Ο Διόδωρος μεν αναφέρει ότι δεν συμφωνούν άλλοι συγγραφείς αλλά δεν υπάρχουν πουθενά τέτοια κείμενα να τα διαβάσουμε. Οι αναφορές αυτών των δύο ταιριάζουν με το ημερολόγιο του Μερέρ (πρωτογενής πηγή) που μεταφέρει πέτρες στην Akhet-Khufu (το όνομα της πυραμίδας του Χέοπα) καθώς και με αναφορές από ταφικά μνημεία της ίδιας της Γκίζας κοντά στην εποχή του Χέοπα που μιλούν για "επόπτη της πυραμιδούπολης της Akhet-Khufu", "ιερέα του Χέοπα που διευθύνει την πυραμίδα του Χέοπα" κλπ.



http://giza.fas.harvard.edu/ancientpeop ... l/#details

Name appears on north jamb of south false door (south jamb inscribed for Iytjentet), identified as [...Hwt aAt Hm-nTr xwfw xntj Axt-xwfw rx nswt] ...of the Great Estate, priest of Khufu presiding over the pyramid of Khufu, royal acquaintance; in situ in G 2352. Relationship to Iytjentet unclear.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qar_(Anci ... _official)
imy-rȝ niwt ȝḫt(y)-ḫwfw = overseer of the pyramid town of Khufu

imy-rȝ niwt nṯr-mn-kȝw-rˁ = overseer of the pyramid town of Menkaoure

sḥḏ wˁb(w) Wr-ḫˁ.f-rˁ = inspector of the priest of (the pyramid), 'Great-is-Khafra'

Τρία στα τρία ο συγκεκριμένος Αιγύπτιος αξιωματούχος.

[Jimmy81]

-Οσο περισσότερο μένει η συντεχνία στην περιοχή τόσο πιο μεγάλη είναι η απαίτηση για την εμφανισή της με κάποιο τρόπο στο αρχαιολογικό και ιστοριογραφικό υλικό. Διότι μένει εκεί, δεν μετακινείται συνέχεια. Ωστόσο, μόνο αιγυπτιακός πολιτισμός υπάρχει στην περιοχή.
-Δηλαδή τους πλήρωσε κάποιος Φαραώ για να του φτιάξουν πυραμίδα σε διάστημα 300+ χρόνων; Και τι θα γινόταν με το πνεύμα του που έπρεπε να ενωθεί με τον Οσιρι στον άλλο κόσμο και αυτό ήταν το βασικό άγχος των ηγεμόνων; 300+ χρόνια αναμονή είναι πολλά.
-Αφού καταλαβαίνεις κι εσύ ότι αν υπάρξει ανάγκη μπορούν να ζήσουν περισσότερα άτομα σε έναν μικρότερο χώρο ακόμα κι αν σε οποιαδήποτε μεγαλύτερη περιοχή ζουν λιγότερα άτομα. Τα αυτονόητα θα συζητάμε; Προς τι λοιπόν η κουτοπονηριά με το συγκεκριμένο στρατόπεδο;
-Πόσο ζούσε ο κάθε εργάτης της συντεχνίας; Για να καλυφθούν οι αποβιώσαντες θα έπρεπε να τους αντικαταστήσουν άλλοι. Από πού ψώνιζαν νέο εργατικό δυναμικό;
-Η συντεχνία σε ποιο μέρος παρήγαγε τα υλικά της και τι υλικά είχε? Είχε σίδηρο, γερανούς? Γιατί διστάζεις να πεις και να δείξεις περισσότερα εφόσον έχεις τόση σιγουριά για την συντεχνία; Σε ποιες πόλεις ζούσε;
-Προφανώς ένα μέρος της πόλης δεν έχει ερευνηθεί. Οι προσωρινοί καταυλισμοί (τέντες, σκηνές κλπ) και αυτοί που έμεναν στα προάστια της Μέμφιδας λύνουν το "μυστήριο" (που ουδέποτε υπήρξε αλλά λέμε τώρα)
Δεν μου είπες αν ισχύει το deal με τον Λυριντζή.

Ενώ έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα τα άλλα, το χάνεις μη θέλοντας να παραδεχτείς τα αυτονόητα νομίζω. Δεν καταλαβαίνω γιατί κιόλας, καθώς αν τα δεχτείς, δεν κερδίζει κάτι ο Νέτο, όπως λες θα πρέπει και αυτός να υποδείξει που έμειναν οι εργάτες της "συντεχνίας".

- Στο 1ο bold, έχει δίκιο ο Νέτο ότι δεν βγαίνει ΑΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟΥΜΕ στην πόλη που βρήκαμε. Η δικιά μου εξήγηση είναι βέβαια ότι υπήρχαν αλλού προσωρινά καταλύματα τα οποία χάθηκαν, εδώ δεν μείναν άλλα κι άλλα.

- Στο 2ο bold, επίσης έχω αντιρρήσεις. 1) Δεν ξέρω πώς τα "προάστια της Μέμφιδας" λύνουν το πρόβλημα, όταν στο χάρτη η Μέμφιδα απέχει τόσα χιλιόμετρα από την Γκίζα. Σίγουρα οι εργάτες δεν ξεκινούσαν την μέρα με έναν υγιή περίπατο 20-30km! Και η 2η αντίρρηση είναι στο "μυστήριο που δεν υπήρξε ποτέ". Ο Lehner το ξέρει αυτό ή τζάμπα σπάει το κεφάλι του;

---

Τεσπα, αν μιλάμε για την πόλη Heit el-ghurab, ίσως όλη η παραπάνω συζήτηση είναι άσκοπή! Απ'ότι καταλαβαίνω μόνο οι Αιγύπτιοι για λόγους τουρισμού και τα ΜΜΕ λένε ότι ήταν η "πόλη των εργατών".

Εδώ βρήκα ένα τεράστιο άρθρο του Lehner απ'το 2015 https://www.researchgate.net/publicatio ... wn_at_Giza

Δεν ξέρω αν έχουν βρει καινουρια πράγματα, ή έχει αλλάξει τις απόψεις του τώρα, αλλά είναι ενδιαφέρον ότι ο Lehner δεν λέει τίποτα απ'ότι του αποδίδουν τόσο οι "ψεκ" όσο και οι "επιστήμονες" στο εδώ thread!

Αν έπρεπε να συνοψίσω την άποψη του (γιατί πάντα μιλάει με υποθέσεις και ποτέ "έγινε έτσι"), πιστεύει τα εξής:
- Αν έπρεπε να διαλέξει, θα έλεγε ότι εκεί μέναν πιο ελίτ εργάτες και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ήταν η πόλη των χαμο-εργατών (για πολλούς λόγους)
- Θεωρεί ότι ήταν η βάση ενός μόνιμου συντάγματος ή κάτι τέτοιο από τις επαρχίες, το οποίο δούλευε και στις πυραμίδες και σέρβιρε και μεγάλο λιμάνι δίπλα (για πολλούς λόγους).
- Θεωρεί πολύ πιθανό ότι δίπλα στην "στρατολόγηση" Αιγύπτιων (corvee), δούλευαν και αιχμάλωτοι από επιδρομές (όπως γινόταν πριν ΚΑΙ μετά τις μεγάλες πυραμίδες).
- και διάφορα άλλα

Βασικά το ρεζουμέ όμως είναι ότι αυτή ΔΕΝ είναι η "πόλη των εργατών" σύμφωνα με τον Lehner!

Αλλά εμένα μου έκανε εντύπωση ένα σημείο για το οποίο πήρα και διαβεβαίωση εδώ ότι έχει λυθεί και είναι λέει το consensus, ότι δεν δούλεψαν αιχμάλωτοι στις πυραμίδες καθόλου. Κάτι που είναι ΠΙΟ wild για μένα από το να τις φτιάξαν Ανδρομέδιοι! (I kid)

Εδώ ο Lehner λέει ψέματα;

This also brings up alternative answers to the first of these questions: foreign captives or native corvée. Egyptologists find the first option fairly explicit in textual sources, while evidence for systemic corvée of native Egyptians remains indirect and vague.

Γενικά συμφωνούμε. Εκτός από τα προσωρινά καταλύματα που ξηλώθηκαν μετά την ολοκλήρωση των εργασιών, υπήρχε χώρος πέρα από το κομμάτι της "πόλης των εργατών" που βρέθηκε (διότι υπάρχει και ένα κομμάτι χωρίς πρόσβαση ), στα λατομεία, στο ίδιο το συγκρότημα των μνημείων, στο λιμάνι και στο Νείλο πάνω σε καράβια. Σχετικά με τη Μέμφιδα αυτή απέχει 20 χιλιόμετρα περίπου από τη Γκίζα αλλά αν προσέξεις το απόσπασμα που έφερα γράφει για Memphite region. Αυτό υποδηλώνει μια ευρύτερη περιοχή που απλώνεται από την κυρίως πόλη, προφανώς και προς την πλευρά της Γκίζας. Δεν ξέρουμε πόσα χιλιόμετρα "μειώνει" αυτό το άπλωμα αλλά δεν είναι και για να μας εκπλήσσει το περπάτημα μεγάλων αποστάσεων καθημερινά από αρχαίους ανθρώπους. Τότε δεν έκαναν την καθιστική ζωή που κάνουμε σήμερα και είχαν μεγαλύτερες αντοχές. Θεωρώ εφικτό να περπάταγε κάποιος μετά την εργασία του 7-8 χιλιόμετρα ας πούμε, στοο σπίτι του. Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρχαν και τα γαϊδούρια στην Αίγυπτο ως μέσα μεταφοράς ήδη από την προ-δυναστική περίοδο. Μια αναφορά από την 6η δυναστεία καταγράφει 300 γαϊδούρια για μεταφορές μέσα από την έρημο.
https://www.ucl.ac.uk/museums-static/di ... onkey.html

(Απεικόνιση μεταφοράς με γαϊδούρια από τάφο της 5η δυναστείας)


Οσο για το "μυστήριο που δεν υπήρξε ποτέ", το λέω διότι όπως κι εσύ θεωρείς αυτονόητο ότι οι εργάτες κάπου κοντά στις πυραμίδες θα έμεναν χωρίς να είναι ανάγκη να ανακαλυφθεί οικιστική δομή που να ταιριάζει σε μεγάλα νούμερα εργατών με απόλυτο τρόπο. Ρωτάει κανείς που έμεναν οι εργάτες π.χ. του Μαυσωλείου της Αλικαρνασσού ή του Κολοσσού της Ρόδου; Αυτά βλέπεις δεν πουλάνε όσο οι Πυραμίδες. Στιην περίπτωση των πυραμίδων η εν λόγω ανακάλυψη "χτενίζεται" από τους λάτρεις εναλλακτικών θεωριών για να φανούν δήθεν αντικειμενικοί, παραβλέποντας το αυτονόητο που καταλαβαίνουμε εμείς οι δύο και τόσοι άλλοι για τις πρόχειρες, μη μόνιμες εγκαταστάσεις. Γι' αυτό έγραψα ότι "ουδέποτε υπήρξε θέμα" με το πού έμεναν οι εργάτες. Όχι ότι δεν παρουσιάζει ενδιαφέρον από αρχαιολογική άποψη, αλλά επειδή για καμία μεγάλη κατασκευή δεν ασχολείται γενικά ο κόσμος με το πού έμεναν οι κατασκευαστές της. Και καλά κάνει. Αφού η κατασκευή έγινε, προφανώς υπήρχε κάπου ο χώρος και για τους κατασκευαστές, θέλουμε δεν θέλουμε.

Τελος, θεωρώ κι εγώ πιθανή την χρήση αιχμαλώτων ή δούλων μαζί με μόνιμους, ελεύθερους εργάτες στο χτίσιμο των πυραμίδων. Αλλά αυτό δεν είναι θέμα που πουλάει για να ασχοληθεί ο κόσμος.

[Jimmy81]

Ας δούμε και ένα αρκετά παλιό αιγυπτιακό απόσπασμα νεκρικών στίχων από την Πρώτη Ενδιάμεση Περίοδο (2181 π.Χ. – 2055 π.χ.) που θα μπορούσε να μπει πλάι στις ιστορικές/φιλολογικές μαρτυρίες που επιβεβαιώνουν τη χρήση των πυραμίδων ως τάφους ηγεμόνων (χρησιμοποιείται και το ιερογλυφικό της πυραμίδας με την έννοια του τάφου). Είναι απόσπασμα από το Harper’s Song of Antef


H μετάφραση του Αιγυπτιολόγου Garry Shaw:
“the gods who existed before, who rest in their pyramids (mrw)/and the blessed nobles, likewise buried in their pyramids (mrw).”

[Jimmy81]

Μα εγώ είπα,ότι τα δικά μου μέλη της συντεχνίας ήταν κάποιες εκατοντάδες
Οι πρώτες χρονολογήσεις της πυραμίδας έδειξαν απόκλιση περίπου τρείς αιώνες,και να φανταστείς ότι όταν είχα γράψει εγώ το ίδιο δεν είχα ιδέα για αυτό
Εδώ και τριάντα πέντε χρόνια που άρχισαν οι ανασκαφές τον ίδιο χώρο δείχνουν
Από τα επίσημα σάιτ τους,όχι από ότι να ναι

-Τα νεότερα δείγματα φτάνουν την εποχή του Χέοπα
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/569692
https://www.cambridge.org/core/journals ... 57682C0B4A
-Οσο περισσότερο μένει η συντεχνία στην περιοχή τόσο πιο μεγάλη είναι η απαίτηση για την εμφανισή της με κάποιο τρόπο στο αρχαιολογικό και ιστοριογραφικό υλικό. Διότι μένει εκεί, δεν μετακινείται συνέχεια. Ωστόσο, μόνο αιγυπτιακός πολιτισμός υπάρχει στην περιοχή.
-Δηλαδή τους πλήρωσε κάποιος Φαραώ για να του φτιάξουν πυραμίδα σε διάστημα 300+ χρόνων; Και τι θα γινόταν με το πνεύμα του που έπρεπε να ενωθεί με τον Οσιρι στον άλλο κόσμο και αυτό ήταν το βασικό άγχος των ηγεμόνων; 300+ χρόνια αναμονή είναι πολλά.
-Αφού καταλαβαίνεις κι εσύ ότι αν υπάρξει ανάγκη μπορούν να ζήσουν περισσότερα άτομα σε έναν μικρότερο χώρο ακόμα κι αν σε οποιαδήποτε μεγαλύτερη περιοχή ζουν λιγότερα άτομα. Τα αυτονόητα θα συζητάμε; Προς τι λοιπόν η κουτοπονηριά με το συγκεκριμένο στρατόπεδο;
-Πόσο ζούσε ο κάθε εργάτης της συντεχνίας; Για να καλυφθούν οι αποβιώσαντες θα έπρεπε να τους αντικαταστήσουν άλλοι. Από πού ψώνιζαν νέο εργατικό δυναμικό;
-Η συντεχνία σε ποιο μέρος παρήγαγε τα υλικά της και τι υλικά είχε? Είχε σίδηρο, γερανούς? Γιατί διστάζεις να πεις και να δείξεις περισσότερα εφόσον έχεις τόση σιγουριά για την συντεχνία; Σε ποιες πόλεις ζούσε;
-Προφανώς ένα μέρος της πόλης δεν έχει ερευνηθεί. Οι προσωρινοί καταυλισμοί (τέντες, σκηνές κλπ) και αυτοί που έμεναν στα προάστια της Μέμφιδας λύνουν το "μυστήριο" (που ουδέποτε υπήρξε αλλά λέμε τώρα)

Δεν μου είπες αν ισχύει το deal με τον Λυριντζή.

Σταμάτα ρε μλκα, φτάνει τόσο,δεν ντρέπεσαι;
Επίσης να μην ξεχάσω να σε πω πως το 10.000 π.χ στην Αθήνα ζούσαν εκατό χιλιάδες πολεμιστές σε τσαντιρια,στο Αιγάλεω πήγαιναν το καλοκαίρι για δροσιά

Αυτοί γάμησαν τους Άτλαντες,οι οποίοι ζούσαν σε σκηνές και ήταν 850.000
Επίσης πάλι να μην ξεχάσω χθές έβαλα στο αυτοκίνητο μου 138 άτομα και πήγαμε στην Επανομή για μπάνιο
Στο γυρισμό πήρα ακόμη έξι που κάναν ωτοστόπ,είχα κι άλλο χώρο κρίμα να πάει χαμενος

Σε σκηνές οι Ατλαντες; Αρα παπαριές γράφει ο Πλάτωνας για τα μεγαλειώδη ανάκτορά τους, τις τριήρεις τους, τα μεγαλοπρεπή αγάλματά τους.
Πού είναι ο σεβασμός σου στην αρχαία ελληνική γραμματεία;

[Αρίστος]

δεν καταλαβαινεις οτι ξεφτιλιζεσαι οσο συνεχιζεις να παραπεμπεις αρχαιολογους απο τις αρχες του περασμενου αιωνα που ηταν τιγκα επηρεασμενοι απο θεοσοφισμο??

Ο Λεχνερ βλακα ειναι ο κορυφαιος αρχαιολογος σημερα.

στον αλλον αναφερομουν στο μακρυναρι που παρεθεσες απο το 1924, αλλα δεν πειραζει ξεμπροστιαζεσαι μονος σου λιγο παρακατω:

Ο Λεχνερ ηταν εντελως βουτηγμενος στη φαση, πιστος του κοιμωμενου προφητη και αποστολος του.

Ποτε δεν απαγκιστρωθηκε απο το Ιδρυμα Εντγκαρ Κευση, παρεμεινε μελος δεν ξερω για ποσα χρονια και μετα που απαρνηθηκε τα περι Ατλαντιδας, συνεχισε στενες παρεες με τους ανθρωπους του Ιδρυματος και παντα ελεγε σε φιλους του αρχαιολογους πως οι υπευθυνοι του Ιδρυματος ειναι οι καλυτεροι ανθρωποι.

αλλωστε ολοι οι φιδεμπορες την ιδια πηγη εχουν τον θεοσοφισμο, τη μυθοπλασια και τον αρειανισμο που ξεφυτρωσαν τελη 19ου αρχες 20ου αιωνα και προσπαθουν εως σημερα να πισωγυριζουν τον κοσμο με τις δεισιδαιμονιες της σκοτεινης ατζεντας τους

Ναρκωτικα παιρνεις;

Εγω ξεμπροστιαζομαι η ο ηρωας σας ο Λεχνερ;

Και κοφτο παραληρημα.

Ηταν ο Πλατωνας και ο Προκλος που μιλησαν για την Ατλαντιδα φιδεμποροι και αρειανιστες;

Η μηπως ηταν φιδεμποροι και αρειανιστες πολλοι απο τους κορυφαιους Αιγυπτιολογους που πιστευαν στην Ατλαντιδα;

Οπως βλεπετε οι κορυφαιοι Αιγυπτιολογοι τυπου ΦΛιντερς Πετρι ειχαν το φλερτ τους με την Ατλαντιδα, βαλτε μεσα και το Σελιμ Χασαν που ανεσκαψε τη Σφιγγα και τη μιση Γκιζα και ο οποιος πιστευε σε πολυ μεγαλυτερη ηλικια της Σφιγγας. O Ωγκαστ Μαριετ και ο Γκαστον Μασπερο, αλλα δυο κορυφαια ονοματα, πιστευαν κι αυτοι σε πολυ μεγαλυτερη ηλικια της Σφιγγας.

.

.

[Αρίστος]

500.000 μπορει να εφταναν για 50 χρονια.

ΑΛΛΑ ουτε 500.000, ουτε 300.000, ουτε 100.000 υπηρχαν.

Μονο λιγες χιλιαδες στο ΧΩΡΙΟ των Πυραμιδων.

πραγματι που να βρεις 100.000 σε μια αυτοκρατορια 1.600.000 κατοικων


ΥΓ.

Ο Διοδωρος ο Σικελιωτης εγραψε οτι ο Ηροδοτος ελεγε παραμυθακια και εγραφε διασκεδαστικη μυθοπλασια.

Ο Ηροδοτος σωστα υπεθεσε οτι χρειαζοντουσαν 100.000 και ισως ηταν και λιγοι.

Ξεμεινες και το ριξες στις πουστιτσες;

Παιρνεις οτι θες απο ενα ποστ για να δημιουργησεις εντυπωσεις;

Ντρεπεσαι να το βαλεις ολο;

ΤΟ βαζω ολο εγω και ξεστραβωσου να διαβασεις το καφε χρωματισμενο.

Οι 20.000 εργατες για τη Μεγαλη Πυραμιδα φτανουν μονο για την επικαλυψη της απο τις ασπρες ασβεστολιθικες πλακες. Εξαλλου στα αρχεια του Μερμερ ΜΟΝΟ αυτες αναφερονται και τιποτε αλλο.

Ο Ηροδοτος σωστα υπεθεσε οτι χρειαζοντουσαν 100.000 και ισως ηταν και λιγοι. Αποδειχτηκε με την ανασκαφη της Πολης των Πυραμιδων οτι μονο το 1/5 αυτου του αριθμου υπηρξε οποτε σωστα υποθετουμε οσοι μιλαμε μονο για ανακαινιση μεσω της επιστρωσης με τις ασβεστολιθικες πλακες, μια κολοσσιαια δουλεια ετσι κι αλλιως που ακομη και με 20.000 εργατες δεν θα εφτανε να γινει στη βασιλεια του Χεοπα.

Τωρα το να χτιστει το κυριο σωμα της Μεγαλης Πυραμιδας, να δημιουργηθουν μετα εσωτερικα δωματια, θαλαμοι, αεραγωγοι και στο τελος να γινει η επιστρωση ΟΛΗΣ της επιφανειας με τις λειες ασβεστολιθικες πλακες μονο στη βασιλεια του Χεοπα και αντιστοιχες εργασιες να γινουν και με τις δυο αλλες Πυραμιδες στη βασιλεια των δυο διαδοχων του χωρις μαλιστα καποιος πολεμος η ξηρασια η επιδημια να ανακοψει τη συνεχη εργασια ακουγεται σαν ενα απιστευτο παραμυθακι.

[Αρίστος]

Και ο Διοδωρος ο Σικελιωτης ειπε για 300.000. Λογικη εκτιμηση μιας και με τους 100.000 εργατες του Ηροδοτου δεν εβγαινε το εργο.

Ουτε ομως οι 300.000, ουτε οι 100.000 βρεθηκαν παρα 5000 εργατες σε ενα χωριο.

Με 5000 εργατες το μονο που θα μπορουσε να γινει θα ηταν η επενδυση με τις λειες πλακες.

Και ω της συμπτωσης.

Το ημερολογιο του Μερερ ΜΟΝΟ σε αυτες αναφερεται...

ενω ουδεποτε υπηρξε καταγραφη για μεταφορα των γρανιτενιων ογκολιθων που τους εφερναν απο πολυ πιο μακρια η των ακανονιστων ογκολιθων του κυριου σωματος της πυραμιδας.

.

[Καβαλάρης]

Εσύ είσαι αυτός που δεν έχεις ασπάντηση. Δεν μας είπες πώς χρονολόγησες την "επιγραφή". Έβγαλες αυθαίρετο συμπέρασμα ότι είναι από τους αρχικούς κατασκευαστές επειδή δεν ερμηνεύεται. Λες και δεν μπορεί οποιοσδήποτε να γράψει σύμβολα που δεν ερμηνεύονται μέσα σε 3 χιλιετίες.

Άντε χάσου ρε ψευταρά! Ποιον νομίζεις ότι θα κοροϊδέψεις με αυτές τις μαλακίες;;;

Σε σχέση με την δική σου που είναι μόνο φορουμιακού τύπου, ε μάλλον θα είναι καλύτερη. Για να συνεννούμαστε. Αν π.χ. ερευνάμε έναν πολιτισμό και μέχρι μια εποχή βρίσκουμε να μην έχει μεταλλικά σκεύη ή εργαλεία, αποδεχόμαστε ότι δεν τα ήξερε. Αν περαιτέρω μελέτη φέρει στο φως μεταλλικά εργαλεία/σκεύη στους κόλπους του ίδιου πολιτισμού, τότε απλά και ωραία αποδεχόμαστε ότι τελικά ήξεραν τα μέταλλα. Δεν θα εφεύρουμε έναν μακρινό χρονικά πολιτισμό για να τα εξηγήσουμε. Δεν υπάρχει λόγος λοιπόν να κάνουμε το λογικό άλμα που κάνεις εσύ για τους Αιγύπτιους. Τσιμέντο σε τόσες παλιές πυραμίδες, τσιμέντο στους παλιούς ναούς τους αλλά δεν το ήξεραν;

Ηλιθιότητες. Αν βρεις μεταλλικά εργαλεία το σωστό συμπέρασμα είναι ότι δεν είχαν και κάποια στιγμή έφτιαξαν. Και φυσικά ΣΥΝΕΧΙΣΑΝ να φτιάχνουν.

Τα γεωπολυμερή τα βρίσκεις μόνον στις παλιές κατασκευές. Οι Αιγύπτιοι τα αγνοούσαν. Γι' αυτό δεν ήξεραν πώς φτιάχτηκε η πυραμίδα, γι' αυτό δεν δέχονται την θεωρία οι αιγυπτιολόγοι.

Απλά σου δείχνω πώς ένα σενάριο μπορεί να αντικρούσει εύκολα τρωτούς, βιαστικούς ισχυρισμούς όπως ότι "άγνωστα σύμβολα σε δωμάτιο χωρίς πρόσβαση" συνεπάγονται μη αιγύπτιους κατασκευαστή.

Μια μπούρδα απελπισίας είναι το σενάριό σου. Και δεν σε σώζει αν δεν βρεις για ποια γλώσσα πρόκειται.

Στο Ναό της κοιλάδας του Χεφρήνου υπάρχουν απ'όλα. Και πέτρες με ευθείες συναρμογές, και πέτρες με κακές συναρμογές και μεγάλα κενά μεταξύ τους, πέτρες που προεξέχουν σε σχέση με τις από κάτω, καθώς και πέτρες με "καμπύλες/στριφτές" συναρμογές. Το τελευταίο δεν χρειάζεται τσιμέντο. Είναι αποτέλεσμα σκληρής και λεπτομερής δουλειάς σε κοψίματα. Ή και το αποτέλεσμα χωρισμού των block από μια κοινή μεγαλύτερη πετρα.

Πόσα θα είχαν ταυτοχρόνως?

Δεν ξέρουμε. Ένα καλούπι το αποσυναρμολογείς και φτιάχνεις άλλο.

Δεν "έπρεπε" τίποτα. Αν πάλι είναι 121 πήχεις ο συγκεκριμένος χώρος και ταυτόχρονα έχεις και τρία σύμβολα που (κάποια λιγότερο-κάποια περισσότερο) μοιάζουν με ιερατικά αριθμητικά εξετάζεις μήπως και αφορούν τον χώρο. Είναι μια λογική υπόθεση.

Μια παπαριά είναι.

Εξαρτάται πόσο μικρότερη θα την κάνεις.

Αν την κόψεις λίγο θα μοιάζει με αγγλικό ερωτηματικό. Αν την κόψεις κι άλλο θα μείνει μόνο το C της κορυφής. Τέλος.

Εντωμεταξύ παίζει να έχει ξεθωριάσει ένα τμήμα της γραμμής προς τα πάνω. Γι' αυτό εσύ το είδες σαν 5 ή S.

Ξεθώριασμα ή όχι, ένα δεν είναι.

Δεν ζωγράφισα κανένα σύμβολο ανάποδα. Οπως και στον δεξιό πίνακα το ζωγράφισα απλά "γέρνει" προς τα δεξιά.

Ακριβώς! Όπως στον πίνακα! Και στον πίνακα είναι ανάποδα!!! Γελοίε ψεύτη!

Το δικό σου:



Το κανονικό:



Η μικρή γραμμή είναι αριστερά! Και αυτό δεν είναι L αλλά το είδωλό του. Έχεις φάει τόσο ξύλο που τα βλέπεις ανάποδα.

Ενωσα σημεία που θα έχουν ξεθωριάσει. Τι κατοπτρικά και σαχαλμάρες μου λες.

Δες παραπάνω να δεις τι εννοώ. Σούργελο.

Παραβλέπεις και το ότι το σύμβολο είναι ξεθωριασμένο. Αυτή η "δεύτερη" γραμμή από πάνω που βλέπεις μπορεί να ενωνώταν αρχικά με την πλαϊνή κάθετη γραμμή του 600 ή οποιοδήποτε συμβόλου εκατοντάδας.

Όπως και να την ενώσεις, 600 δεν βγαίνει.

Το ότι απαντούν σε αιγυπτιακά εργοτάξια είναι το σημαντικό στοιχείο.

Παπαριές.

Ο προϊστορικός πολιτισμός δεν εξηγεί τίποτα διότι πρώτα απ 'όλα δεν βρίσκουμε ευρήματα που να επιβεβαιώνουν την ίδια του την ύπαρξη. Δεν εξηγεί τις επιστημονικές χρονολογήσεις. Ακόμα κι αυτές που αποκλίνουν 370 χρόνια (και εξηγούνται με την επαναχρησιμοποίηση παλιότερου υλικού) πάλι βρίσκονται πιο κοντά στην περίοδο της 4ης δυναστείας παρά στο 10.000 π.Χ, ή νωρίτερα.

Δεν ξέρεις αν χρησιμοποιούσαν σύμβολα όπως αυτά που βρέθηκαν μέσα στην πυραμίδα του Χέοπα ούτε ποιες γνώσεις είχαν (εφόσον δεν έχει βρεθεί για να τον αναλύσουμε).

Δεν μας είπες πώς χρονολόγησες τις πυραμίδες-"μυρμηγκοφωλιές" και τις έβγαλες μεταγενέστερες. Αφού οι μέθοδοι χρονολόγησης είναι αναξιόπιστες και μολύνονται. Έτσι δεν μας είπες;

Επίσης δεν υπάρχει φαινόμενο που θα μπορούσε να βυθίσει όλη την περιοχή της Γκίζας κάτω από τη θάλασσα. Πριν 50.000.000 χρόνια και ακόμα παλιότερα βρισκόταν κάτω από τη θάλασσα και αυτό σχετίχζεται με την κίνηση των πλακών.

Δεν υπάρχει κανένα αλαλούμ με τις ιστορικές πηγές. Δύο είναι οι κύριες πηγές, οι Ηρόδοτος και Διόδωρος και οι δύο συμφωνούν για τους βασιλείς που έχτισαν τις πυραμίδες. Ο Διόδωρος μεν αναφέρει ότι δεν συμφωνούν άλλοι συγγραφείς αλλά δεν υπάρχουν πουθενά τέτοια κείμενα να τα διαβάσουμε. Οι αναφορές αυτών των δύο ταιριάζουν με το ημερολόγιο του Μερέρ (πρωτογενής πηγή) που μεταφέρει πέτρες στην Akhet-Khufu (το όνομα της πυραμίδας του Χέοπα) καθώς και με αναφορές από ταφικά μνημεία της ίδιας της Γκίζας κοντά στην εποχή του Χέοπα που μιλούν για "επόπτη της πυραμιδούπολης της Akhet-Khufu", "ιερέα του Χέοπα που διευθύνει την πυραμίδα του Χέοπα" κλπ.



http://giza.fas.harvard.edu/ancientpeop ... l/#details

Name appears on north jamb of south false door (south jamb inscribed for Iytjentet), identified as [...Hwt aAt Hm-nTr xwfw xntj Axt-xwfw rx nswt] ...of the Great Estate, priest of Khufu presiding over the pyramid of Khufu, royal acquaintance; in situ in G 2352. Relationship to Iytjentet unclear.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qar_(Anci ... _official)
imy-rȝ niwt ȝḫt(y)-ḫwfw = overseer of the pyramid town of Khufu

imy-rȝ niwt nṯr-mn-kȝw-rˁ = overseer of the pyramid town of Menkaoure

sḥḏ wˁb(w) Wr-ḫˁ.f-rˁ = inspector of the priest of (the pyramid), 'Great-is-Khafra'

Τρία στα τρία ο συγκεκριμένος Αιγύπτιος αξιωματούχος.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα....

[Νετο Γκουερινο]

Δημήτρη έχεις καταντήσει πιο γραφικός από το Μέτσοβο, κρίμα

Γενικά συμφωνούμε. Εκτός από τα προσωρινά καταλύματα που ξηλώθηκαν μετά την ολοκλήρωση των εργασιών

Βγαλμένο κατευθείαν από τα άδυτα του κώλου σου,από τα πιο βαθιά κιόλας

Σχετικά με τη Μέμφιδα αυτή απέχει 20 χιλιόμετρα περίπου από τη Γκίζα αλλά αν προσέξεις το απόσπασμα που έφερα γράφει για Memphite region. Αυτό υποδηλώνει μια ευρύτερη περιοχή που απλώνεται από την κυρίως πόλη, προφανώς και προς την πλευρά της Γκίζας. Δεν ξέρουμε πόσα χιλιόμετρα "μειώνει" αυτό το άπλωμα αλλά δεν είναι και για να μας εκπλήσσει το περπάτημα μεγάλων αποστάσεων καθημερινά από αρχαίους ανθρώπους. Τότε δεν έκαναν την καθιστική ζωή που κάνουμε σήμερα και είχαν μεγαλύτερες αντοχές. Θεωρώ εφικτό να περπάταγε κάποιος μετά την εργασία του 7-8 χιλιόμετρα ας πούμε, στοο σπίτι του

Δεν ξέρεις αλλά λες πράγματα πάλι βγαλμένα από τα γνωστά άδυτα
Και ναι μωρέ,σιγά το πράγμα, δούλευαν όλη μέρα στις πυραμίδες και κάνανε και τέσσερις πέντε ή ποιός ξέρει πόσες ώρες περπάτημα,πάνε έλα καμιά σαραντάρια χιλιόμετρα, γιατί τα 7-8 είναι δική σου εφευρεση
Έτσι ήταν τότε οι άνθρωποι,άμα λάχει ναουμ

Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρχαν και τα γαϊδούρια στην Αίγυπτο ως μέσα μεταφοράς ήδη από την προ-δυναστική περίοδο. Μια αναφορά από την 6η δυναστεία καταγράφει 300 γαϊδούρια για μεταφορές μέσα από την έρημο.
https://www.ucl.ac.uk/museums-static/di ... onkey.html

(Απεικόνιση μεταφοράς με γαϊδούρια από τάφο της 5η δυναστείας)

Η πρώτη αναφορά μπορεί να απέχει από την υποθετική εποχή κατασκευής της πυραμίδας και πέντε αιώνες
Η φωτογραφία μπορεί και δύο αιώνες
Ούτε καν ξέρουμε αν υπήρχαν γαϊδούρια στην εποχή του Χέοπα,αλλά και να υπήρχαν τι ακριβώς λες;
Ότι είχαν 30.000 για να μετακινούνται οι εργάτες;

Οσο για το "μυστήριο που δεν υπήρξε ποτέ", το λέω διότι όπως κι εσύ θεωρείς αυτονόητο ότι οι εργάτες κάπου κοντά στις πυραμίδες θα έμεναν χωρίς να είναι ανάγκη να ανακαλυφθεί οικιστική δομή που να ταιριάζει σε μεγάλα νούμερα εργατών με απόλυτο τρόπο. Ρωτάει κανείς που έμεναν οι εργάτες π.χ. του Μαυσωλείου της Αλικαρνασσού

Στην Αλικαρνασσό

ή του Κολοσσού της Ρόδου

Στην πόλη της ρόδου

Στιην περίπτωση των πυραμίδων η εν λόγω ανακάλυψη "χτενίζεται" από τους λάτρεις εναλλακτικών θεωριών για να φανούν δήθεν αντικειμενικοί, παραβλέποντας το αυτονόητο που καταλαβαίνουμε εμείς οι δύο και τόσοι άλλοι για τις πρόχειρες, μη μόνιμες εγκαταστάσεις. Γι' αυτό έγραψα ότι "ουδέποτε υπήρξε θέμα" με το πού έμεναν οι εργάτες. Όχι ότι δεν παρουσιάζει ενδιαφέρον από αρχαιολογική άποψη, αλλά επειδή για καμία μεγάλη κατασκευή δεν ασχολείται γενικά ο κόσμος με το πού έμεναν οι κατασκευαστές της. Και καλά κάνει. Αφού η κατασκευή έγινε, προφανώς υπήρχε κάπου ο χώρος και για τους κατασκευαστές, θέλουμε δεν θέλουμε.

Έχουν γραφτεί εκατοντάδες βιβλία,έχουν γυριστεί αμέτρητα ντοκιμαντέρ, υπάρχουν χιλιάδες λινκ, έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις σε φόρουμ
Για δείξε πού αλλού έχει τεθεί το ζήτημα για την πόλη των κατασκευαστών;
Πουθενά, γιατί απλά δεν πουλάει,
Αυτή έπρεπε πάντα να είναι η αρχική ερώτηση των εναλλακτικών,όχι το πώς έγινε αυτό,πως έγινε το άλλο
Κανείς δεν έκανε το απλό που έκανα εγώ,να φέρει σε εικόνα την έκταση της υποτιθέμενης πόλης των κατασκευαστών
Εδώ μέσα όλοι μα όλοι λέγατε ότι βρέθηκε, μέχρι που σας έδειξα και σας εξήγησα κάποια πράγματα
Τώρα αρχίσατε το τσάμικο,όχι τα στρατόπεδα,όχι τα γαϊδούρια,όχι οι σκηνές,
Για λυπηση είστε,μόνο για να κάνει κάποιος χαβαλε μαζί σας
Καλοφαγωτη η φαπα Δημητράκη
Η πλάκα όμως είναι,ότι αν κάνεις την ίδια συζήτηση σε ένα άλλο φόρουμ,και σε ρωτήσει κάποιος που είναι η πόλη,θα του πεις ότι βρέθηκε και θα του βάλεις και ένα λινκ
Γιατί δεν σέ νοιάζει η αλήθεια,σε νοιάζει να ικανοποιείται η αρρώστια που έχεις να είναι όλα φυσιολογικά
Υπάρχουν και ειδικοί όμως που σίγουρα μπορείς να απευθυνθείς για βοήθεια