Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

[break]

Έτσι χάθηκε η γνώση το 2500 στην Αίγυπτο,η γνώση των κυκλωπειων τειχών και των θολωτών τάφων το 1200 στην Ελλάδα κτλ κτλ

Δεν ξέρω αν είναι σωστή ή λάθος η θέση σου αλλά σίγουρα δεν είναι παράλογη όπως αυτή που θέλει εξωπραγματική τεχνολογία από αρχέγονους πολιτισμούς.

Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι ότι συμπεραίνεις πως η γνώση χάθηκε επειδή κατώτεροι λαοί πήραν την θέση προηγούμενων ανώτερων. Στην περίπτωση των Αιγυπτίων φυσικά αυτό το συμπέρασμα. Γιατί είμαι σίγουρος ότι την κατάρρευση της εποχής του χαλκού στην Ελλάδα την αποδίδεις σε άλλα αίτια και όχι στο ότι άχρηστοι γύφτοι πήραν την θέση προηγούμενων ικανών ανθρώπων.

Για τους άλλους αυτά τα συμπεράσματα. Όχι για εμάς. Σωστά ;

[omg kai 3 lol]

Το πρόβλημα που υπάρχει με τις πυραμίδες της Γκίζας είναι πολυδιάστατο
Ξεκινάει από την πόλη των κατασκευαστών που βρήκαν,για την οποία δεν ξέρουν καν αν υπήρχε την εποχή του Χέοπα
Δεν μπορεί ρε φίλε τις πυραμίδες να τις έχτισαν άνθρωποι που ζούσαν σε πόλη των 70 στρεμμάτων,δεν γίνεται να το πιστέψεις όσο μλκας και να είσαι
Το Σέσκλο που στην μεγαλύτερη ακμή του είχε 500 κατοίκους,έχει έκταση πάνω από 100 στρέμματα
Ο οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος που τον ενδιαφέρει η αλήθεια και δεν είναι κολλημένος θα έλεγε ότι εδώ κάτι δεν πάει καλά
Αντίθετα εγώ βλέπω ότι δεν τρέχει τιποτα
Ο λόγος για μένα είναι απλός, είναι η αρρώστια που έχουν κάποιοι με το να τα βλέπουν όλα φυσιολογικά
Είναι ίδια και μεγαλύτερη αρρώστια από αυτή που έχουν οι συνομωσιολογοι

ακριβως γιαυτον τον λογο ενας γυπας φιδεμπορας με social studies παριστανει τον αρχαιολογο, γεωλογο, αστρονομο,παλαιοντολογο κλπ.

σεχει μελετησει και αξιολογησει τον τροπο που σκεφτεσαι πολυ πριν γεννηθεις.. εισαι το end-product του χωρις να το ξερεις, με τη θεληση σου

ερωτηση: αν τυχον πλημμυρισει το μπανιο σου ή αν χαλασει το αμαξι σου, ή αν αρρωστησεις υπαρχει περιπτωση να απευθυνθεις στον μαναβη της γειτονιας σου;

[Αγις]

βαζα κ αλλα αντικειμενα απο βασαλτη κ τα εργαλεια κατασκευης τους απο τα βαθη του χρονου

[Jimmy81]

Καποια ενδιαφεροντα που βρηκα να ειπε για τη Μεγαλη Πυραμιδα ο Διοδωρος ο Σικελιωτης. Ηταν Ελληνας ιστορικος που εζησε τον 1ο αιωνα π.Χ. και εγραψε κατ' εντολη των Ρωμαιων μια παγκοσμια ιστορια σε 40 βιβλια.


α) Οτι ο Ηροδοτος "διηγηθηκε παραμυθακια και διασκεδαστικη μυθοπλασια".

β) Οτι οι Αιγυπτιοι της εποχης του δεν μπορουσαν να του πουν με βεβαιοτητα ποιοι εκτισαν τις Πυραμιδες της Γκιζας.

γ) Ο Διοδωρος υποστηριξε οτι σιγουρα δεν ταφηκαν στις Πυραμιδες ο Χεοπας και ο Χεφρηνος.

δ) Ο Διοδωρος θεωρουσε οτι οι 100.000 δουλοι που προτεινε ο Ηροδοτος για το κτισιμο της Μεγαλης Πυραμιδας δεν εφταναν ουτε για ζητω και συνεπως πιστευε πως ενας αριθμος 300.000 ηταν πιο κοντα στην πραγματικοτητα. Και επειδη σημερα ξερουμε οτι μονο 5000 εργατες εκτιμουν οι αρχαιολογοι οτι εργαστηκαν καταλαβαινουμε οτι ειναι αστειο να κατασκευαστηκε η Πυραμιδα μονο επι Χεοπα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Khufu#Diodorus_of_Sicily


Επισης ο Διοδωρος απεδιδε το Λαβυρινθο της Αιγυπτου στον πρωτο Φαραω που λεγοταν Μενες η Ναρμερ που η βασιλεια του ξερουμε σημερα οτι ξεκινησε το 3.273 π.Χ.

Συνεπως ο Διοδωρος βρισκεται πολυ κοντα στην εκτιμηση του Πλινιου που εγραψε οτι ο Λαβυρινθος χτιστηκε το 3.600 π.Χ.

.

Διάβασε το απόσπασμα του Διόδωρου. Λέει ξεκάθαρα ότι οι πυραμίδες χτίστηκαν ως τάφοι ηγεμόνων και ότι οι Χέοπας, Χεφρήνος, Μυκερίνος έχτισαν αντίστοιχα τις πυραμίδες τους. Προσθέτει ότι ο Χέοπας και ο Χεφρήνος δεν θάφτηκαν στις πυραμίδες λόγω φόβου ότι ο λαός θα λεηλατούσε τα σώματά τους μετά από τα κοπιαστικά έργα και τις κακουχίες στις οποίες υποβλήθηκε. Δεν αρνείται όμως ότι ο σκοπός των πυραμίδων τους ήταν να γίνουν οι τάφοι τους. Τα νούμερα των εργατών προφανώς είναι μια εκτίμηση.

Βιβλίο Α, 63-64
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%99%C ... %B7/%CE%91
Ὄγδοος δὲ βασιλεὺς γενόμενος Χέμμις ὁ Μεμφίτης ἦρξε μὲν ἔτη πεντήκοντα, κατεσκεύασε δὲ τὴν μεγίστην τῶν τριῶν πυραμίδων τῶν ἐν τοῖς ἑπτὰ τοῖς ἐπιφανεστάτοις ἔργοις ἀριθμουμένων. αὗται δὲ κείμεναι κατὰ τὴν Λιβύην τῆς Μέμφεως ἀπέχουσι σταδίους ἑκατὸν καὶ εἴκοσι, τοῦ δὲ Νείλου πέντε πρὸς τοῖς τετταράκοντα, τῷ δὲ μεγέθει τῶν ἔργων καὶ τῇ κατὰ τὴν χειρουργίαν τέχνῃ θαυμαστήν τινα κατάπληξιν παρέχονται τοῖς θεωμένοις. ἡ μὲν γὰρ μεγίστη τετράπλευρος οὖσα τῷ σχήματι τὴν ἐπὶ τῆς βάσεως πλευρὰν ἑκάστην ἔχει πλέθρων ἑπτά, τὸ δ’ ὕψος πλέον τῶν ἓξ πλέθρων· συναγωγὴν δ’ ἐκ τοῦ κατ’ ὀλίγον λαμβάνουσα μέχρι τῆς κορυφῆς ἑκάστην πλευρὰν ποιεῖ πηχῶν ἕξ. πᾶσα δὲ στερεοῦ λίθου κατεσκεύασται, τὴν μὲν ἐργασίαν ἔχοντος δυσχερῆ, τὴν δὲ διαμονὴν αἰώνιον· οὐκ ἐλαττόνων γὰρ ἢ χιλίων ἐτῶν, ὥς φασι, διεληλυθότων εἰς τὸν καθ’ ἡμᾶς βίον, ὡς δὲ ἔνιοι γράφουσι, πλειόνων ἢ τρισχιλίων καὶ τετρακοσίων, διαμένουσι μέχρι τοῦ νῦν οἱ λίθοι τὴν ἐξ ἀρχῆς σύνθεσιν καὶ τὴν ὅλην κατασκευὴν ἄσηπτον διαφυλάττοντες. λέγεται δὲ τὸν μὲν λίθον ἐκ τῆς Ἀραβίας ἀπὸ πολλοῦ διαστήματος κομισθῆναι, τὴν δὲ κατασκευὴν διὰ χωμάτων γενέσθαι, μήπω τῶν μηχανῶν εὑρημένων κατ’ ἐκείνους τοὺς χρόνους· καὶ τὸ θαυμασιώτατον, τηλικούτων ἔργων κατεσκευασμένων καὶ τοῦ περιέχοντος τόπου παντὸς ἁμμώδους ὄντος οὐδὲν ἴχνος οὔτε τοῦ χώματος οὔτε τῆς τῶν λίθων ξεστουργίας ἀπολείπεσθαι, ὥστε δοκεῖν μὴ κατ’ ὀλίγον ὑπ’ ἀνθρώπων ἐργασίας, ἀλλὰ συλλήβδην ὥσπερ ὑπὸ θεοῦ τινος τὸ κατασκεύασμα τεθῆναι πᾶν εἰς τὴν περιέχουσαν ἅμμον. ἐπιχειροῦσι δέ τινες τῶν Αἰγυπτίων τερατολογεῖν ὑπὲρ τούτων, λέγοντες ὡς ἐξ ἁλῶν καὶ νίτρου τῶν χωμάτων γεγονότων ἐπαφεθεὶς ὁ ποταμὸς ἔτηξεν αὐτὰ καὶ παντελῶς ἠφάνισεν ἄνευ τῆς χειροποιήτου πραγματείας. οὐ μὴν καὶ τἀληθὲς οὕτως ἔχει, διὰ δὲ τῆς πολυχειρίας τῆς τὰ χώματα βαλούσης πάλιν τὸ πᾶν ἔργον εἰς τὴν προϋπάρχουσαν ἀποκατεστάθη τάξιν· τριάκοντα μὲν γὰρ καὶ ἓξ μυριάδες ἀνδρῶν, ὥς φασι, ταῖς τῶν ἔργων λειτουργίαις προσήδρευσαν, τὸ δὲ πᾶν κατασκεύασμα τέλος ἔσχε μόγις ἐτῶν εἴκοσι διελθόντων.

Τελευτήσαντος δὲ τοῦ βασιλέως τούτου διεδέξατο τὴν ἀρχὴν ὁ ἀδελφὸς Κεφρὴν καὶ ἦρξεν ἔτη ἓξ πρὸς τοῖς πεντήκοντα· ἔνιοι δέ φασιν οὐκ ἀδελφόν, ἀλλ’ υἱὸν παραλαβεῖν τὴν ἀρχήν, ὀνομαζόμενον Χαβρύην. συμφωνεῖται δὲ παρὰ πᾶσιν ὅτι ζηλώσας ὁ διαδεξάμενος τὴν τοῦ προβασιλεύσαντος προαίρεσιν κατεσκεύασε τὴν δευτέραν πυραμίδα, τῇ μὲν κατὰ τὴν χειρουργίαν τέχνῃ παραπλησίαν τῇ προειρημένῃ, τῷ δὲ μεγέθει πολὺ λειπομένην, ὡς ἂν τῆς ἐν τῇ βάσει πλευρᾶς ἑκάστης οὔσης σταδιαίας. ἐπιγέγραπται δ’ ἐπὶ τῆς μείζονος τὸ πλῆθος τῶν ἀναλωθέντων χρημάτων, ὡς εἰς λάχανα καὶ συρμαίαν τοῖς ἐργάταις μηνύεται διὰ τῆς γραφῆς τάλαντα δεδαπανῆσθαι πλείω τῶν χιλίων καὶ ἑξακοσίων. ἡ δ’ ἐλάττων ἀνεπίγραφος μέν ἐστιν, ἀνάβασιν δ’ ἔχει διὰ μιᾶς τῶν πλευρῶν ἐγκεκολαμμένην. τῶν δὲ βασιλέων τῶν κατασκευασάντων αὐτὰς ἑαυτοῖς τάφους συνέβη μηδέτερον αὐτῶν ταῖς πυραμίσιν ἐνταφῆναι· τὰ γὰρ πλήθη διά τε ταλαιπωρίαν τὴν ἐν τοῖς ἔργοις καὶ διὰ τὸ τούτους τοὺς βασιλεῖς ὠμὰ καὶ βίαια πολλὰ πρᾶξαι δι’ ὀργῆς εἶχε τοὺς αἰτίους, καὶ τὰ σώματα ἠπείλει διασπάσειν καὶ μεθ’ ὕβρεως ἐκρίψειν ἐκ τῶν τάφων· διὸ καὶ τελευτῶν ἑκάτερος ἐνετείλατο τοῖς προσήκουσιν ἐν ἀσήμῳ τόπῳ καὶ λάθρᾳ θάψαι τὸ σῶμα.

Μετὰ δὲ τούτους ἐγένετο βασιλεὺς Μυκερῖνος, ὅν τινες Μεγχερῖνον ὀνομάζουσιν, υἱὸς ὢν τοῦ ποιήσαντος τὴν προτέραν πυραμίδα. οὗτος δ’ ἐπιβαλόμενος τρίτην κατασκευάζειν, πρότερον ἐτελεύτησε πρὶν ἢ τὸ πᾶν ἔργον λαβεῖν συντέλειαν. τῆς μὲν γὰρ βάσεως ἑκάστην πλευρὰν ὑπεστήσατο πλέθρων τριῶν, τοὺς δὲ τοίχους ἐπὶ μὲν πεντεκαίδεκα δόμους κατεσκεύασεν ἐκ μέλανος λίθου τῷ Θηβαϊκῷ παραπλησίου, τὸ δὲ λοιπὸν ἀνεπλήρωσεν ἐκ λίθων ὁμοίων ταῖς ἄλλαις πυραμίσιν. τῷ δὲ μεγέθει λειπόμενον τοῦτο τὸ ἔργον τῶν προειρημένων τῇ κατὰ τὴν χειρουργίαν τέχνῃ πολὺ διαλλάττει καὶ τῇ τοῦ λίθου πολυτελείᾳ· ἐπιγέγραπται δὲ κατὰ τὴν βόρειον αὐτῆς πλευρὰν ὁ κατασκευάσας αὐτὴν Μυκερῖνος. τοῦτον δέ φασι μισήσαντα τὴν τῶν προβασιλευσάντων ὠμότητα ζηλῶσαι βίον ἐπιεικῆ καὶ πρὸς τοὺς ἀρχομένους εὐεργετικόν, καὶ ποιεῖν αὐτὸν συνεχῶς ἄλλα τε πλείω δι’ ὧν ἦν μάλιστα ἐκκαλέσασθαι τὴν τοῦ πλήθους πρὸς αὐτὸν εὔνοιαν, καὶ κατὰ τοὺς χρηματισμοὺς ἀναλίσκειν χρημάτων πλῆθος, διδόντα δωρεὰς τῶν ἐπιεικῶν τοῖς δοκοῦσιν ἐν ταῖς κρίσεσι μὴ κατὰ τρόπον ἀπαλλάττειν.

[Bill Hicks]

Βρε βλακα η ιστοσελιδα που σου εβαλα ειναι Μουσειου, οχι καραγκιοζηδων που βρισκεις εσυ σε βιντεακια αναλογης εγκυροτητας με της Τουνη.

.

από πρωτογενή πηγή τής ανασκαφής:
- ήταν συνολικά και πολύ χονδρικά ως 15.000 σπασμένα σκεύη
- σε συντριπτική πλειοψηφία στοιβαγμένα αλαβάστρινα πιατικά που είχαν γίνει θρύψαλα
- σχετικά ελάχιστα αξιόλογα κομμάτια από σκληρά πετρώματα
- διάλεξαν τα καλύτερα (με επιγραφές και/ή αξιόλογα) και απεκατέστησαν 100+ πες 200
- τα υπόλοιπα (αλαβάστρινα πιατικά και βάζα) τα'βαλαν σε 3.116 κουτιά και μάλλον εκεί έμειναν

όπως έγραψε ο τύπος (10/10 τρολάρισμα Αρίστου ):

It would appear that diorite was generally reserved for tombs. In this pantry, or whatever it was, nothing very expensive was stored.

οπότε παραμύθι τα 40.000 γρανιτένια βάζα και πάμε παρακάτω.

Vol 35: Annals of the Egyptian Antiquities Service (1935)

[Αγις]

Πεφτουν σαν βροχη οι φαπες

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Και 1 εκατ. να έχεις εργάτες, με πρωτόγονα μέσα, είναι αδιανόητα δύσκολο να τοποθετείς 1 ογκόλιθο ανά 4 λεπτά, επί 27 χρόνια, επί 16 ώρες την ημέρα, α-στα-μα-τη-τα.

.

Εννοείς οτι τα 10 άτομα που έχουν δουλειά να τοποθετήσουν απο 1 πέτρα την ημέρα

και την πέτρα την ανέβασε το άλλο συνεργείο ανύψωσης τα χαράματα δεν τους φτάνει μιά μέρα να την τοποθετήσουν ;;; .

Το αυτό για τα υπόλοιπα 1990 άτομα και τις υπόλοιπες 199 πέτρες.....

Εν το μεταξί κοίτα και τις τελευταίες φωτο του omg που όσο ανεβαίνει η Πυραμίς τόσο μικρότερες πέτρες βάζουν.....

.

Το εκατ. είναι υπερβολικό αλλά το πρόβλημα υπάρχει.
10 άτομα να τοποθετήσουν πέτρα 2,5 τόνων σε 1 λεπτό;



Μέχρι τα 90 μέτρα ύψος, υπάρχουν στρώματα με πέτρες που έχουν ύψος 1 μέτρο.
Από εκεί και πάνω... ναι οι πέτρες έχουν ύψος 70 με 60 εκατοστά. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν έχουν μεγάλο πλάτος, άρα και μεγάλο βάρος.

.


Στην 1η κ 2η πρόταση σου λέω 10 άτομα έχουν ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΜΕΡΑ για να τοποθετήσουν ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΠΕΤΡΑ......

Τ ι κόλλημα ειναι αφτο με το 1 λεπτό.....

Ταυτόχρονα υπαρχουν και τα υπολοιπα 199 συνεργεία που θα τοποθετήσουν τη δική τους πέτρα.....

Ολα τα συνεργεια έχουν όλη τη μέρα να τοποθετήσουν τις 200 πέτρες τους.....


.

[Jimmy81]

Το πρόβλημα που υπάρχει με τις πυραμίδες της Γκίζας είναι πολυδιάστατο
Ξεκινάει από την πόλη των κατασκευαστών που βρήκαν,για την οποία δεν ξέρουν καν αν υπήρχε την εποχή του Χέοπα
Δεν μπορεί ρε φίλε τις πυραμίδες να τις έχτισαν άνθρωποι που ζούσαν σε πόλη των 70 στρεμμάτων,δεν γίνεται να το πιστέψεις όσο μλκας και να είσαι
Το Σέσκλο που στην μεγαλύτερη ακμή του είχε 500 κατοίκους,έχει έκταση πάνω από 100 στρέμματα
Ο οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος που τον ενδιαφέρει η αλήθεια και δεν είναι κολλημένος θα έλεγε ότι εδώ κάτι δεν πάει καλά
Αντίθετα εγώ βλέπω ότι δεν τρέχει τιποτα
Ο λόγος για μένα είναι απλός, είναι η αρρώστια που έχουν κάποιοι με το να τα βλέπουν όλα φυσιολογικά
Είναι ίδια και μεγαλύτερη αρρώστια από αυτή που έχουν οι συνομωσιολογοι

Στο Σέσκλο οι άνθρωποι δεν προετοιμάζονταν για κολοσσιαία κατασκευαστικά projects επιπέδου Γκίζας ώστε να αναγκαστούν να συσσωρευτούν χιλιάδες άνθρωποι σε συγκεκριμένο χώρο. Είχαν τα σπίτια τους με τις αποστάσεις τους, χωρισμένα από δρόμους, πλατείες και τείχη και έκαναν την καθημερινή ζωούλα τους. Μπορούσαν να απλωθούν για να έρθουν ακόμα πιο κοντά στα χωράφια, τον λόφο που θα παρείχε παρατήρηση του περιβάλλοντος (π.χ. για λόγους ασφάλειας/επιτήρησης) και στις πηγές της περιοχής. Μιλάμε και για οικισμό που επεκτεινόταν σε βάθος δύο χιλιετιών.

Γενικά μπορεί ας πούμε ένα αραιοκατηκημένο χωρίο σήμερα να έχει μεγαλύτερη έκταση π.χ. από ένα στρατόπεδο, αλλά το στρατόπεδο να "φιλοξενεί" περισσότερους ανθρώπους, διότι μαζεύονται εκεί για συγκεκριμένους σκοπούς και λειτουργίες.

Στη Γκίζα τώρα, ό,τι έχουμε βρει προϊδεάζει για μεγάλα κατασκευαστικά projects. Φούρνοι μαζικής παραγωγής, πολλά αποφάγια και σφαγμένα ζώα, πολυάριθμοι τάφοι, υπόνομοι, χιλιάδες θραύσματα αγγείων Παλαιού Βασιλείου που καταμαρτυρούν διατροφικές ενέργειες, λιμάνι, διάδρομοι με ανοδική κλίση, υπολείμματα ραμπών, λατομεία με κομμένες πέτρες, κτίριο παρασκευής/προετοιμασίας ψαριών, αποθήκη σιτηρών, κτίρια σε στιλ στρατοπέδου, εργαλεία από ποικίλα υλικά, κτίρια με απομεινάρια παρασκευής οικοδομικών υλικών, εστίες φωτιάς για παραγωγή κονιάματος, χώροι με απομεινάρια μεταλλουργικών εργασιών, ζυθοποιείο και πολλά ακόμα μαζί με επιγραφές που φανερώνουν επαγγελματικούς τίτλους ατόμων (π.χ. Επιστάτης της πυραμίδας του Χέοπα, Επόπτης των Βασιλικών Τάφων, Διευθυντής Χτισίματος, Ιέρεια της Hathor κλπ). Εχουμε βρει επιγραφές εργατών που αναφέρονται σε "φίλους του Χέοπα", "φίλους του Μυκερίνου" κλπ. Πέρα από την πόλη, οι εργάτες μπορούσαν να μένουν επιπλέον σε προσωρινούς καταυλισμούς (που αποσυναρμολογήθηκαν αργότερα) καθώς και στα λατομεία. Επίσης ένας μέρος του χωριού των εργατών είναι κάτω από σύγχρονη πόλη.
https://www.bbc.co.uk/history/ancient/e ... s_01.shtml
The main pyramid village lay outside this wall, close by the valley temple of the Great Pyramid. Unfortunately, this settlement now lies beneath the modern town of Nazlet es-Samman, and is largely inaccessible.

Δεν θα έφτιαξαν όλα αυτά τα υποστηρικτικά κτίρια για μερικούς μασταμπάδες και τις μικρές πυραμιδούλες των συζύγων που ήταν ελάχιστα χρονοβόρες.

Από εκεί και πέρα ακόμα και στους μεγάλους τύμβους της περιοχής βρέθηκαν πήλινες σφραγίδες του Χέοπα. Σε πήλινα κτίρια λίγο νότια από το Ναό της Κοιλάδας του Χέοπα βρέθηκαν κι άλλες σφραγίδες του Χέοπα.
https://books.google.gr/books?redir_esc ... fu&f=false
https://books.google.gr/books?redir_esc ... fu&f=false
https://ia600208.us.archive.org/11/item ... tEgypt.pdf
(Σελ. 423-426 με λεπτομέρειες).
Στην περίοδο του Παλαιού Βασιλείου όλα αυτά.
Κι άλλες σφραγίδες με βασιλικό όνομα, πιθανότατα του Χέοπα από έρευνες της δεκαετία του 30.
http://giza.fas.harvard.edu/objects/24546/full/

Ας δούμε και εκτιμήσεις των αρχαιολόγων για το πόσους μπορούσε να φιλοξενήσει η κυρίως εγκατάσταση.
https://ia600208.us.archive.org/11/item ... tEgypt.pdf
The size of the recently discovered settlement could house about 30,000 workers and artisans. Other workers must have lived in the Memphite region and returned to their homes after work.

Άρα λύθηκε και το θέμα του πού έμεναν οι εργάτες, πάμε παρακάτω (λες και η συντεχνία σου δεν θα χρειαζόταν μεγάλα νούμερα εργατών που θα έπρεπε να μένουν κάπου).

Συνοπτικά έχει βρεθει άφθονος αιγυπτιακός υλικός πολιτισμός του Παλαιού Βασιλείου μέσα, πάνω και γύρω από τις πυραμίδες της Γκίζας. Πάρα πολλές είναι οι φορές που εμφανίζεται το όνομα του Χέοπα στον περιβάλλοντα χώρο και λιγότερες πάνω στην ίδια τη Μεγάλη Πυραμίδα. Οι μέθοδοι χρονολόγησης είναι συμβατές με την περίοδο του Παλαιού Βασιλείου σε όλη την περιοχή της Γκίζας. Έχουμε και κάποιες ιστορικές μαρτυρίες που υποστηρίζουν την κατασκευή από τους γνωστούς Αιγύπτιους ηγεμόνες παράλληλα με τον ρόλο των πυραμίδων ως τάφους. Αλλά όχι...εμείς πρέπει να εφεύρουμε άλλους κατασκευαστές που δεν άφησαν ούτε ένα ίχνος του πολιτισμού τους σε μια περιοχή όπου υποτίθεται ανέλαβαν μεγάλα, χρονοβόρα έργα, άρα έμειναν και μεγάλο διάστημα στην περιοχή. Ειλικρινά, τόσο καλή τεκμηρίωση ότι η Μεγάλη Πυραμίδα και οι άλλες δύο χτίστηκαν την περίοδο των συγκεκριμένων βασιλέων σπάνια βρίσκουμε για άλλα μνημεία πέρα από κείμενα ιστορικών.

Άρα ξανασκέψου ποιοι έχουν τσακωθεί με τη λογική...
Εάν αυτά τα τερατώδη που γράφουν για τις πυραμίδες οι ερευνητές της φακής, τα έγραφαν για ελληνικά μνημεία θα είχες γίνει "Τούρκος". Και το ξέρεις καλά αυτό.

[Αρίστος]

οπότε παραμύθι τα 40.000 γρανιτένια βάζα και πάμε παρακάτω.

Στειλε επιστολες σε Μουσεια, στη βικι και σε επιστημονικες ιστοσελιδες να αλλαξουν το παραμυθακι.



Over 40,000 of these vessels, of various form and shape, were found in two of the descending shafts of the pyramid (the 6th and 7th shafts).

https://www.livescience.com/23050-step- ... joser.html


In the storerooms along here over 40,000 stone vessels were found, many of which predate Djoser.[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_of_Djoser


These vessels were cut with a sharp instrument with a hard stone handle, such as flint, and vessels were made out of granite, alabaster, limestone, red granite and quartz. They were buried 33 metres below the Step Pyramid and were excavated by Jean Philippe Lauer during the 1920's. Approximately 40,000 vessels were found in 6000 boxes.

https://antiquities.bibalex.org/Collect ... 66&lang=en

.

[Νετο Γκουερινο]

Δημήτρη
Έχεις χαζεψει εντελώς ρε συ,δεν εξηγείται αλλιώς
Για ποιο στρατόπεδο μιλάς;
Ας πούμε το στρατόπεδο του Παύλου Μελά στην Θεσσαλονίκη έχει έκταση 350 στρέμματα,πόσους φαντάρους νομίζεις ότι φιλοξενούσε;
Με την λογική την δική σου,τα 70 στρέμματα στην Αίγυπτο φιλοξενούσαν 30.000,άρα στο στρατόπεδο του Παύλου Μελά μπορούν να ζήσουν 350.000 για έναν αιώνα μάλιστα

Εντάξει έχετε μαλώσει με την πραγματικότητα, ζείτε σε παράλληλο κόσμο, είστε για λυπηση


Σε αυτόν το χώρο ζούσαν 30.000 για έναν αιώνα
Σε δουλεύουν ρε φουκαρα , φαντάσου να σε έλεγα εγώ κάτι τέτοιο για την αρχαία Ελλάδα,θα είχες μείνει χωρίς βρακί,θα τα είχες σκίσει όλα τα στριγκακια σου

[Νετο Γκουερινο]

Αυτό το νήμα είναι καθρέφτης για το πόσο γραφικός μπορεί να γίνει ακόμα και ο μεγαλύτερος τραμπακουλας του ορθολογισμού,όταν φτάσει σε αδιέξοδο

[Αρίστος]

Καποια ενδιαφεροντα που βρηκα να ειπε για τη Μεγαλη Πυραμιδα ο Διοδωρος ο Σικελιωτης. Ηταν Ελληνας ιστορικος που εζησε τον 1ο αιωνα π.Χ. και εγραψε κατ' εντολη των Ρωμαιων μια παγκοσμια ιστορια σε 40 βιβλια.


α) Οτι ο Ηροδοτος "διηγηθηκε παραμυθακια και διασκεδαστικη μυθοπλασια".

β) Οτι οι Αιγυπτιοι της εποχης του δεν μπορουσαν να του πουν με βεβαιοτητα ποιοι εκτισαν τις Πυραμιδες της Γκιζας.

γ) Ο Διοδωρος υποστηριξε οτι σιγουρα δεν ταφηκαν στις Πυραμιδες ο Χεοπας και ο Χεφρηνος.

δ) Ο Διοδωρος θεωρουσε οτι οι 100.000 δουλοι που προτεινε ο Ηροδοτος για το κτισιμο της Μεγαλης Πυραμιδας δεν εφταναν ουτε για ζητω και συνεπως πιστευε πως ενας αριθμος 300.000 ηταν πιο κοντα στην πραγματικοτητα. Και επειδη σημερα ξερουμε οτι μονο 5000 εργατες εκτιμουν οι αρχαιολογοι οτι εργαστηκαν καταλαβαινουμε οτι ειναι αστειο να κατασκευαστηκε η Πυραμιδα μονο επι Χεοπα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Khufu#Diodorus_of_Sicily


Επισης ο Διοδωρος απεδιδε το Λαβυρινθο της Αιγυπτου στον πρωτο Φαραω που λεγοταν Μενες η Ναρμερ που η βασιλεια του ξερουμε σημερα οτι ξεκινησε το 3.273 π.Χ.

Συνεπως ο Διοδωρος βρισκεται πολυ κοντα στην εκτιμηση του Πλινιου που εγραψε οτι ο Λαβυρινθος χτιστηκε το 3.600 π.Χ.

.

Διάβασε το απόσπασμα του Διόδωρου. Λέει ξεκάθαρα ότι οι πυραμίδες χτίστηκαν ως τάφοι ηγεμόνων και ότι οι Χέοπας, Χεφρήνος, Μυκερίνος έχτισαν αντίστοιχα τις πυραμίδες τους. Προσθέτει ότι ο Χέοπας και ο Χεφρήνος δεν θάφτηκαν στις πυραμίδες λόγω φόβου ότι ο λαός θα λεηλατούσε τα σώματά τους μετά από τα κοπιαστικά έργα και τις κακουχίες στις οποίες υποβλήθηκε. Δεν αρνείται όμως ότι ο σκοπός των πυραμίδων τους ήταν να γίνουν οι τάφοι τους. Τα νούμερα των εργατών προφανώς είναι μια εκτίμηση.

Βιβλίο Α, 63-64
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%99%C ... %B7/%CE%91
Ὄγδοος δὲ βασιλεὺς γενόμενος Χέμμις ὁ Μεμφίτης ἦρξε μὲν ἔτη πεντήκοντα, κατεσκεύασε δὲ τὴν μεγίστην τῶν τριῶν πυραμίδων τῶν ἐν τοῖς ἑπτὰ τοῖς ἐπιφανεστάτοις ἔργοις ἀριθμουμένων. αὗται δὲ κείμεναι κατὰ τὴν Λιβύην τῆς Μέμφεως ἀπέχουσι σταδίους ἑκατὸν καὶ εἴκοσι, τοῦ δὲ Νείλου πέντε πρὸς τοῖς τετταράκοντα, τῷ δὲ μεγέθει τῶν ἔργων καὶ τῇ κατὰ τὴν χειρουργίαν τέχνῃ θαυμαστήν τινα κατάπληξιν παρέχονται τοῖς θεωμένοις. ἡ μὲν γὰρ μεγίστη τετράπλευρος οὖσα τῷ σχήματι τὴν ἐπὶ τῆς βάσεως πλευρὰν ἑκάστην ἔχει πλέθρων ἑπτά, τὸ δ’ ὕψος πλέον τῶν ἓξ πλέθρων· συναγωγὴν δ’ ἐκ τοῦ κατ’ ὀλίγον λαμβάνουσα μέχρι τῆς κορυφῆς ἑκάστην πλευρὰν ποιεῖ πηχῶν ἕξ. πᾶσα δὲ στερεοῦ λίθου κατεσκεύασται, τὴν μὲν ἐργασίαν ἔχοντος δυσχερῆ, τὴν δὲ διαμονὴν αἰώνιον· οὐκ ἐλαττόνων γὰρ ἢ χιλίων ἐτῶν, ὥς φασι, διεληλυθότων εἰς τὸν καθ’ ἡμᾶς βίον, ὡς δὲ ἔνιοι γράφουσι, πλειόνων ἢ τρισχιλίων καὶ τετρακοσίων, διαμένουσι μέχρι τοῦ νῦν οἱ λίθοι τὴν ἐξ ἀρχῆς σύνθεσιν καὶ τὴν ὅλην κατασκευὴν ἄσηπτον διαφυλάττοντες. λέγεται δὲ τὸν μὲν λίθον ἐκ τῆς Ἀραβίας ἀπὸ πολλοῦ διαστήματος κομισθῆναι, τὴν δὲ κατασκευὴν διὰ χωμάτων γενέσθαι, μήπω τῶν μηχανῶν εὑρημένων κατ’ ἐκείνους τοὺς χρόνους· καὶ τὸ θαυμασιώτατον, τηλικούτων ἔργων κατεσκευασμένων καὶ τοῦ περιέχοντος τόπου παντὸς ἁμμώδους ὄντος οὐδὲν ἴχνος οὔτε τοῦ χώματος οὔτε τῆς τῶν λίθων ξεστουργίας ἀπολείπεσθαι, ὥστε δοκεῖν μὴ κατ’ ὀλίγον ὑπ’ ἀνθρώπων ἐργασίας, ἀλλὰ συλλήβδην ὥσπερ ὑπὸ θεοῦ τινος τὸ κατασκεύασμα τεθῆναι πᾶν εἰς τὴν περιέχουσαν ἅμμον. ἐπιχειροῦσι δέ τινες τῶν Αἰγυπτίων τερατολογεῖν ὑπὲρ τούτων, λέγοντες ὡς ἐξ ἁλῶν καὶ νίτρου τῶν χωμάτων γεγονότων ἐπαφεθεὶς ὁ ποταμὸς ἔτηξεν αὐτὰ καὶ παντελῶς ἠφάνισεν ἄνευ τῆς χειροποιήτου πραγματείας. οὐ μὴν καὶ τἀληθὲς οὕτως ἔχει, διὰ δὲ τῆς πολυχειρίας τῆς τὰ χώματα βαλούσης πάλιν τὸ πᾶν ἔργον εἰς τὴν προϋπάρχουσαν ἀποκατεστάθη τάξιν· τριάκοντα μὲν γὰρ καὶ ἓξ μυριάδες ἀνδρῶν, ὥς φασι, ταῖς τῶν ἔργων λειτουργίαις προσήδρευσαν, τὸ δὲ πᾶν κατασκεύασμα τέλος ἔσχε μόγις ἐτῶν εἴκοσι διελθόντων.

Τελευτήσαντος δὲ τοῦ βασιλέως τούτου διεδέξατο τὴν ἀρχὴν ὁ ἀδελφὸς Κεφρὴν καὶ ἦρξεν ἔτη ἓξ πρὸς τοῖς πεντήκοντα· ἔνιοι δέ φασιν οὐκ ἀδελφόν, ἀλλ’ υἱὸν παραλαβεῖν τὴν ἀρχήν, ὀνομαζόμενον Χαβρύην. συμφωνεῖται δὲ παρὰ πᾶσιν ὅτι ζηλώσας ὁ διαδεξάμενος τὴν τοῦ προβασιλεύσαντος προαίρεσιν κατεσκεύασε τὴν δευτέραν πυραμίδα, τῇ μὲν κατὰ τὴν χειρουργίαν τέχνῃ παραπλησίαν τῇ προειρημένῃ, τῷ δὲ μεγέθει πολὺ λειπομένην, ὡς ἂν τῆς ἐν τῇ βάσει πλευρᾶς ἑκάστης οὔσης σταδιαίας. ἐπιγέγραπται δ’ ἐπὶ τῆς μείζονος τὸ πλῆθος τῶν ἀναλωθέντων χρημάτων, ὡς εἰς λάχανα καὶ συρμαίαν τοῖς ἐργάταις μηνύεται διὰ τῆς γραφῆς τάλαντα δεδαπανῆσθαι πλείω τῶν χιλίων καὶ ἑξακοσίων. ἡ δ’ ἐλάττων ἀνεπίγραφος μέν ἐστιν, ἀνάβασιν δ’ ἔχει διὰ μιᾶς τῶν πλευρῶν ἐγκεκολαμμένην. τῶν δὲ βασιλέων τῶν κατασκευασάντων αὐτὰς ἑαυτοῖς τάφους συνέβη μηδέτερον αὐτῶν ταῖς πυραμίσιν ἐνταφῆναι· τὰ γὰρ πλήθη διά τε ταλαιπωρίαν τὴν ἐν τοῖς ἔργοις καὶ διὰ τὸ τούτους τοὺς βασιλεῖς ὠμὰ καὶ βίαια πολλὰ πρᾶξαι δι’ ὀργῆς εἶχε τοὺς αἰτίους, καὶ τὰ σώματα ἠπείλει διασπάσειν καὶ μεθ’ ὕβρεως ἐκρίψειν ἐκ τῶν τάφων· διὸ καὶ τελευτῶν ἑκάτερος ἐνετείλατο τοῖς προσήκουσιν ἐν ἀσήμῳ τόπῳ καὶ λάθρᾳ θάψαι τὸ σῶμα.

Μετὰ δὲ τούτους ἐγένετο βασιλεὺς Μυκερῖνος, ὅν τινες Μεγχερῖνον ὀνομάζουσιν, υἱὸς ὢν τοῦ ποιήσαντος τὴν προτέραν πυραμίδα. οὗτος δ’ ἐπιβαλόμενος τρίτην κατασκευάζειν, πρότερον ἐτελεύτησε πρὶν ἢ τὸ πᾶν ἔργον λαβεῖν συντέλειαν. τῆς μὲν γὰρ βάσεως ἑκάστην πλευρὰν ὑπεστήσατο πλέθρων τριῶν, τοὺς δὲ τοίχους ἐπὶ μὲν πεντεκαίδεκα δόμους κατεσκεύασεν ἐκ μέλανος λίθου τῷ Θηβαϊκῷ παραπλησίου, τὸ δὲ λοιπὸν ἀνεπλήρωσεν ἐκ λίθων ὁμοίων ταῖς ἄλλαις πυραμίσιν. τῷ δὲ μεγέθει λειπόμενον τοῦτο τὸ ἔργον τῶν προειρημένων τῇ κατὰ τὴν χειρουργίαν τέχνῃ πολὺ διαλλάττει καὶ τῇ τοῦ λίθου πολυτελείᾳ· ἐπιγέγραπται δὲ κατὰ τὴν βόρειον αὐτῆς πλευρὰν ὁ κατασκευάσας αὐτὴν Μυκερῖνος. τοῦτον δέ φασι μισήσαντα τὴν τῶν προβασιλευσάντων ὠμότητα ζηλῶσαι βίον ἐπιεικῆ καὶ πρὸς τοὺς ἀρχομένους εὐεργετικόν, καὶ ποιεῖν αὐτὸν συνεχῶς ἄλλα τε πλείω δι’ ὧν ἦν μάλιστα ἐκκαλέσασθαι τὴν τοῦ πλήθους πρὸς αὐτὸν εὔνοιαν, καὶ κατὰ τοὺς χρηματισμοὺς ἀναλίσκειν χρημάτων πλῆθος, διδόντα δωρεὰς τῶν ἐπιεικῶν τοῖς δοκοῦσιν ἐν ταῖς κρίσεσι μὴ κατὰ τρόπον ἀπαλλάττειν.

13 But with regard to the pyramids there is no complete agreement among either the inhabitants of the country or the historians; for according to some the kings mentioned above were the builders, according to others they were different kings; for instance, it is said that Armaeus built the largest, Amosis the second, and Inaros the third. 14 And this last pyramid, some say, is the tomb of the courtesan Rhodopis, for some of the nomarchs became her lovers, as the account goes, and out of their passion for her carried the building through to completion as a joint undertaking.

Dιodorus Siculus, Library 1-7

https://topostext.org/work/133#1.64.11

.

[Αρίστος]

Πεφτουν σαν βροχη οι φαπες

Οταν λειπει η γατα, τα ποντικια βρυχωνται, μολις γυρισει πισω στις τρυπες τους.

.

[Αρίστος]

Δημήτρη
Έχεις χαζεψει εντελώς ρε συ,δεν εξηγείται αλλιώς
Για ποιο στρατόπεδο μιλάς;
Ας πούμε το στρατόπεδο του Παύλου Μελά στην Θεσσαλονίκη έχει έκταση 350 στρέμματα,πόσους φαντάρους νομίζεις ότι φιλοξενούσε;
Με την λογική την δική σου,τα 70 στρέμματα στην Αίγυπτο φιλοξενούσαν 30.000,άρα στο στρατόπεδο του Παύλου Μελά μπορούν να ζήσουν 350.000 για έναν αιώνα μάλιστα

Εντάξει έχετε μαλώσει με την πραγματικότητα, ζείτε σε παράλληλο κόσμο, είστε για λυπηση


Σε αυτόν το χώρο ζούσαν 30.000 για έναν αιώνα
Σε δουλεύουν ρε φουκαρα , φαντάσου να σε έλεγα εγώ κάτι τέτοιο για την αρχαία Ελλάδα,θα είχες μείνει χωρίς βρακί,θα τα είχες σκίσει όλα τα στριγκακια σου

Ωρες ωρες εισαι ολα τα λεφτα, απολαμβανω και τι γραφεις και το πως τα λες και το πως σαρκαζεις.

.

[Νετο Γκουερινο]

Δημήτρη
Έχεις χαζεψει εντελώς ρε συ,δεν εξηγείται αλλιώς
Για ποιο στρατόπεδο μιλάς;
Ας πούμε το στρατόπεδο του Παύλου Μελά στην Θεσσαλονίκη έχει έκταση 350 στρέμματα,πόσους φαντάρους νομίζεις ότι φιλοξενούσε;
Με την λογική την δική σου,τα 70 στρέμματα στην Αίγυπτο φιλοξενούσαν 30.000,άρα στο στρατόπεδο του Παύλου Μελά μπορούν να ζήσουν 350.000 για έναν αιώνα μάλιστα

Εντάξει έχετε μαλώσει με την πραγματικότητα, ζείτε σε παράλληλο κόσμο, είστε για λυπηση


Σε αυτόν το χώρο ζούσαν 30.000 για έναν αιώνα
Σε δουλεύουν ρε φουκαρα , φαντάσου να σε έλεγα εγώ κάτι τέτοιο για την αρχαία Ελλάδα,θα είχες μείνει χωρίς βρακί,θα τα είχες σκίσει όλα τα στριγκακια σου

Ωρες ωρες εισαι ολα τα λεφτα, απολαμβανω και τι γραφεις και το πως τα λες και το πως σαρκαζεις.

.

Ρε συ, ασχολείσαι με αυτά τα θέματα δεκαετίες
Έχεις διαβάσει πιο παράλογη άποψη από αυτήν για την πόλη των κατασκευαστών;
Μλκα αν με έλεγες να βάλω στοίχημα το σπίτι μου,αν σε αυτήν την έκταση ζούσαν αυτοί που έχτισαν τις πυραμίδες ή αυτές τις έκαναν οι δεινόσαυροι που ζούσαν στον Νιμπίρου στο δεύτερο θα πονταρα