Προχωράμε

[πήζον bot]

θες να ρθεις στον αιώνα μας ή θες να ανοίξεις κανένα ιστορικό νήμα;

Στον αιώνα μας δεν υπάρχει σοσιαλισμός.Ανήκει στην ιστορία.

[hellegennes]

Αυτά είναι που η ΝΔ δεν έχει ταράξει στους φόρους τον κόσμο, σύμφωνα με τον otto weininger.

Εγώ ξέρω τι πλήρωνα και τι πληρώνω, τόσο σε εφορία όσο σε ΕΝΦΙΑ.

Αναμενόμενη η απάντησή σου. Κι εγώ επί Τσίπρα πλήρωνα λιγότερα σε φόρους, άρα λες βλακείες για φοροξεζούμισμα επί ΣΥΡΙΖΑ αφού φέρνω το εξαιρετικό επιχείρημα της προσωπικής μου περίπτωσης.

Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ.

Ο κωλαράκος μας να είναι καλά, δηλαδή, και ας γαμηθεί ο υπόλοιπος κόσμος. Εξαιρετικό κριτήριο ψήφου το ατομικό συμφέρον.

[Otto Weininger]

Αυτά είναι που η ΝΔ δεν έχει ταράξει στους φόρους τον κόσμο, σύμφωνα με τον otto weininger.

Εγώ ξέρω τι πλήρωνα και τι πληρώνω, τόσο σε εφορία όσο σε ΕΝΦΙΑ.

Αναμενόμενη η απάντησή σου. Κι εγώ επί Τσίπρα πλήρωνα λιγότερα σε φόρους, άρα λες βλακείες για φοροξεζούμισμα επί ΣΥΡΙΖΑ αφού φέρνω το εξαιρετικό επιχείρημα της προσωπικής μου περίπτωσης.

Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ.

Ο κωλαράκος μας να είναι καλά, δηλαδή, και ας γαμηθεί ο υπόλοιπος κόσμος. Εξαιρετικό κριτήριο ψήφου το ατομικό συμφέρον.

ο μόνος τρόπος να πλήρωνες λιγότερα επί ζαίων είναι να είχες πολύ λιγότερη δουλειά ή να έκρυβες. Πράγματα και νούμερα που έχουν παραδεχθεί οι ίδιοι οι ζαίοι, έρχεσαι εσύ σήμερα να τα λες όπως θες. Κρίμα που δε σε φωνάζουν στο συνέδριο να τους πεις ότι δεν είναι έτσι και να μην στεναχωριούνται.

δεν ξέρω ποιος είναι ο υπόλοιπος κόσμος που ξαφνικά πληρώνει περισσότερη εφορία ή αυξημένο ΕΝΦΙΑ, αλλά όντως δε με απασχολεί κάτι τέτοιο για τους λόγους που σου εξήγησα πιο πάνω.

[hellegennes]

ο μόνος τρόπος να πλήρωνες λιγότερα επί ζαίων είναι να είχες πολύ λιγότερη δουλειά ή να έκρυβες. Πράγματα και νούμερα που έχουν παραδεχθεί οι ίδιοι οι ζαίοι, έρχεσαι εσύ σήμερα να τα λες όπως θες. Κρίμα που δε σε φωνάζουν στο συνέδριο να τους πεις ότι δεν είναι έτσι και να μην στεναχωριούνται.

ΝΔίστικες παπαριές. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πει ποτέ ότι φορολογούσε περισσότερο από την ΝΔ ούτε ισχύει κάτι τέτοιο, εξ ου και τα φορολογικά έσοδα είναι πολύ υψηλότερα σήμερα χωρίς να έχει αυξηθεί ανάλογα το ΑΕΠ. Μαθηματικά αυτό σημαίνει υψηλότερη φορολογία, δεν είναι θέμα άποψης, κατάλαβέ το.

[Otto Weininger]

ο μόνος τρόπος να πλήρωνες λιγότερα επί ζαίων είναι να είχες πολύ λιγότερη δουλειά ή να έκρυβες. Πράγματα και νούμερα που έχουν παραδεχθεί οι ίδιοι οι ζαίοι, έρχεσαι εσύ σήμερα να τα λες όπως θες. Κρίμα που δε σε φωνάζουν στο συνέδριο να τους πεις ότι δεν είναι έτσι και να μην στεναχωριούνται.

ΝΔίστικες παπαριές. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πει ποτέ ότι φορολογούσε περισσότερο από την ΝΔ ούτε ισχύει κάτι τέτοιο, εξ ου και τα φορολογικά έσοδα είναι πολύ υψηλότερα σήμερα χωρίς να έχει αυξηθεί ανάλογα το ΑΕΠ. Μαθηματικά αυτό σημαίνει υψηλότερη φορολογία, δεν είναι θέμα άποψης, κατάλαβέ το.

Μειώθηκε ο ΕΝΦΙΑ; Ναι.
Ο φόρος επιχειρήσεων; Ναι.
η προκαταβολή φόρου και ο εισαγωγικός συντελεστής; Ναι.

άρα αυτά και μόνο αρκούν για να σου δείξω ότι λες παπαριές. Τα (πολλά) υπόλοιπα δε τα αναφέρω γιατί πιθανώς δεν σε αφορούν.

[Otto Weininger]

ο μόνος τρόπος να πλήρωνες λιγότερα επί ζαίων είναι να είχες πολύ λιγότερη δουλειά ή να έκρυβες. Πράγματα και νούμερα που έχουν παραδεχθεί οι ίδιοι οι ζαίοι, έρχεσαι εσύ σήμερα να τα λες όπως θες. Κρίμα που δε σε φωνάζουν στο συνέδριο να τους πεις ότι δεν είναι έτσι και να μην στεναχωριούνται.

ΝΔίστικες παπαριές. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πει ποτέ ότι φορολογούσε περισσότερο από την ΝΔ ούτε ισχύει κάτι τέτοιο, εξ ου και τα φορολογικά έσοδα είναι πολύ υψηλότερα σήμερα χωρίς να έχει αυξηθεί ανάλογα το ΑΕΠ. Μαθηματικά αυτό σημαίνει υψηλότερη φορολογία, δεν είναι θέμα άποψης, κατάλαβέ το.

μαλάκα μου και έλεγα τι μου θυμίζει αυτό που έγραψες
είναι ακριβώς η ίδια πατάτα που είχε πει η Αχτσιόγλου μέσα στην βουλή στον Σταικούρα και δεν ήξερε πως να το μαζέψει

[hellegennes]

Μειώθηκε ο ΕΝΦΙΑ; Ναι.
Ο φόρος επιχειρήσεων; Ναι.
η προκαταβολή φόρου και ο εισαγωγικός συντελεστής; Ναι.

άρα αυτά και μόνο αρκούν για να σου δείξω ότι λες παπαριές.

Συγγνώμη, αλλά θα σου μιλήσω πολύ στυγνά. Όταν η συζήτηση αφορά την πολιτική γίνεσαι τελείως βλάκας.

Με ρωτάς αρχιδιές όταν εγώ σού λέω ότι τα έσοδα του κράτους από φόρους έχουν εκτοξευθεί χωρίς να αυξάνεται αντίστοιχα το ΑΕΠ. Μαθηματικά δημοτικού καταλαβαίνεις; Μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό; Ένα κλάσμα είναι.

Δεν με νοιάζει τι νομίζεις ότι μείωσε η ΝΔ (που αρχίδια μείωσε), όταν το σύνολο των φορολογικών εσόδων αυξάνεται χωρίς να αυξάνεται η παραγωγή, αυτό ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ σημαίνει ότι αυξάνεται ποσοστιαία η φορολογία.

Είναι χοντρός κρετινισμός να μου λες "μείωσε τον φορολογικό συντελεστή άρα μειώθηκε η φορολογία". Το μεγαλύτερο μέρος των φόρων που πληρώνεις δεν είναι ο φόρος εισοδήματος, είναι οι έμμεσοι φόροι που καταβάλλεις εσύ ο ίδιος καθώς και οι φόροι που πληρώνεις ακόμα πιο έμμεσα όταν αυξάνεται το κόστος προϊόντων και υπηρεσιών.

Στην περίπτωση του τσίρκου που κάνει πως κυβερνά μάλιστα αφορά όχι μόνο ανύπαρκτες παρεμβάσεις για την μείωση του πληθωρισμού αλλά το ακριβώς αντίθετο: συστηματικές παρεμβάσεις ΑΥΞΗΣΗΣ του κόστους, όπως το καλάθι της παπαριάς και η αύξηση στην τιμή της ενέργειας (με ειδικό νόμο η ΝΔ κατήργησε παρανόμως τα συμβόλαια χωρίς καμμιά ενημέρωση στους πολίτες και έδωσε το ελεύθερο στις εταιρείες να τιμολογούν κυριολεκτικά ό,τι θέλουν απ' την γκλάβα τους, την ίδια στιγμή που τα κυβερνητικά ΜΜΠ τηρούσαν σιγή ιχθύος.

Μόνο το έξτρα κόστος ρεύματος που πλήρωσες το περσινό έτος είναι πολλαπλάσιο των φόρων που νομίζεις ότι πλήρωσες παραπάνω επί ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο μπούφος είσαι.

[hellegennes]

ο μόνος τρόπος να πλήρωνες λιγότερα επί ζαίων είναι να είχες πολύ λιγότερη δουλειά ή να έκρυβες. Πράγματα και νούμερα που έχουν παραδεχθεί οι ίδιοι οι ζαίοι, έρχεσαι εσύ σήμερα να τα λες όπως θες. Κρίμα που δε σε φωνάζουν στο συνέδριο να τους πεις ότι δεν είναι έτσι και να μην στεναχωριούνται.

ΝΔίστικες παπαριές. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πει ποτέ ότι φορολογούσε περισσότερο από την ΝΔ ούτε ισχύει κάτι τέτοιο, εξ ου και τα φορολογικά έσοδα είναι πολύ υψηλότερα σήμερα χωρίς να έχει αυξηθεί ανάλογα το ΑΕΠ. Μαθηματικά αυτό σημαίνει υψηλότερη φορολογία, δεν είναι θέμα άποψης, κατάλαβέ το.

μαλάκα μου και έλεγα τι μου θυμίζει αυτό που έγραψες
είναι ακριβώς η ίδια πατάτα που είχε πει η Αχτσιόγλου μέσα στην βουλή στον Σταικούρα και δεν ήξερε πως να το μαζέψει

Δεν ξέρω τι είπε και δεν με ενδιαφέρει. Μην γίνεσαι τελείως κρετίνος, τα νούμερα του προϋπολογισμού σού λέω, τα οποία δεν έχεις δει ποτέ αλλά έχεις άποψη για τα οικονομικά του κράτους και το ύψος της φορολόγησης.

[Green Dragon]

Μειώθηκε ο ΕΝΦΙΑ; Ναι.
Ο φόρος επιχειρήσεων; Ναι.
η προκαταβολή φόρου και ο εισαγωγικός συντελεστής; Ναι.

άρα αυτά και μόνο αρκούν για να σου δείξω ότι λες παπαριές.

Συγγνώμη, αλλά θα σου μιλήσω πολύ στυγνά. Όταν η συζήτηση αφορά την πολιτική γίνεσαι τελείως βλάκας.

Με ρωτάς αρχιδιές όταν εγώ σού λέω ότι τα έσοδα του κράτους από φόρους έχουν εκτοξευθεί χωρίς να αυξάνεται αντίστοιχα το ΑΕΠ. Μαθηματικά δημοτικού καταλαβαίνεις; Μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό; Ένα κλάσμα είναι.

Δεν με νοιάζει τι νομίζεις ότι μείωσε η ΝΔ (που αρχίδια μείωσε), όταν το σύνολο των φορολογικών εσόδων αυξάνεται χωρίς να αυξάνεται η παραγωγή, αυτό ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ σημαίνει ότι αυξάνεται ποσοστιαία η φορολογία.

Είναι χοντρός κρετινισμός να μου λες "μείωσε τον φορολογικό συντελεστή άρα μειώθηκε η φορολογία". Το μεγαλύτερο μέρος των φόρων που πληρώνεις δεν είναι ο φόρος εισοδήματος, είναι οι έμμεσοι φόροι που καταβάλλεις εσύ ο ίδιος καθώς και οι φόροι που πληρώνεις ακόμα πιο έμμεσα όταν αυξάνεται το κόστος προϊόντων και υπηρεσιών.

Στην περίπτωση του τσίρκου που κάνει πως κυβερνά μάλιστα αφορά όχι μόνο ανύπαρκτες παρεμβάσεις για την μείωση του πληθωρισμού αλλά το ακριβώς αντίθετο: συστηματικές παρεμβάσεις ΑΥΞΗΣΗΣ του κόστους, όπως το καλάθι της παπαριάς και η αύξηση στην τιμή της ενέργειας (με ειδικό νόμο η ΝΔ κατήργησε παρανόμως τα συμβόλαια χωρίς καμμιά ενημέρωση στους πολίτες και έδωσε το ελεύθερο στις εταιρείες να τιμολογούν κυριολεκτικά ό,τι θέλουν απ' την γκλάβα τους, την ίδια στιγμή που τα κυβερνητικά ΜΜΠ τηρούσαν σιγή ιχθύος.

Μόνο το έξτρα κόστος ρεύματος που πλήρωσες το περσινό έτος είναι πολλαπλάσιο των φόρων που νομίζεις ότι πλήρωσες παραπάνω επί ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο μπούφος είσαι.

Όττο το ξέρεις ότι σε συμπαθώ αλλά...

Ειδικά δε το μπολνταρισμένο είναι καθαρή αλητεία.

[Isildur]

Μειώθηκε ο ΕΝΦΙΑ; Ναι.
Ο φόρος επιχειρήσεων; Ναι.
η προκαταβολή φόρου και ο εισαγωγικός συντελεστής; Ναι.

άρα αυτά και μόνο αρκούν για να σου δείξω ότι λες παπαριές.

...
Είναι χοντρός κρετινισμός να μου λες "μείωσε τον φορολογικό συντελεστή άρα μειώθηκε η φορολογία". Το μεγαλύτερο μέρος των φόρων που πληρώνεις δεν είναι ο φόρος εισοδήματος, είναι οι έμμεσοι φόροι που καταβάλλεις εσύ ο ίδιος καθώς και οι φόροι που πληρώνεις ακόμα πιο έμμεσα όταν αυξάνεται το κόστος προϊόντων και υπηρεσιών.
...

Μεγάλη αλήθεια, δυστυχώς. ΟΚ, όντως τα κόμματα που κυβέρνησαν συνήθως με τους συντελεστές των άμεσων "παίζουν" στο επικοινωνιακό παιχνίδι για να φανούν καλοί (ή όχι), αλλά το πραγματικό ζουμί είναι το σύνολο που εισπράττουν, πόσο βαθιά δηλαδή μπαίνει το χέρι τους στην τσέπη μας συνυπολογίζοντας τα πάντα.

[Otto Weininger]

ΝΔίστικες παπαριές. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πει ποτέ ότι φορολογούσε περισσότερο από την ΝΔ ούτε ισχύει κάτι τέτοιο, εξ ου και τα φορολογικά έσοδα είναι πολύ υψηλότερα σήμερα χωρίς να έχει αυξηθεί ανάλογα το ΑΕΠ. Μαθηματικά αυτό σημαίνει υψηλότερη φορολογία, δεν είναι θέμα άποψης, κατάλαβέ το.

μαλάκα μου και έλεγα τι μου θυμίζει αυτό που έγραψες
είναι ακριβώς η ίδια πατάτα που είχε πει η Αχτσιόγλου μέσα στην βουλή στον Σταικούρα και δεν ήξερε πως να το μαζέψει

Δεν ξέρω τι είπε και δεν με ενδιαφέρει. Μην γίνεσαι τελείως κρετίνος, τα νούμερα του προϋπολογισμού σού λέω, τα οποία δεν έχεις δει ποτέ αλλά έχεις άποψη για τα οικονομικά του κράτους και το ύψος της φορολόγησης.

εσύ καλά τα λες αλλά και το Εφάκι το ίδιο είπε και μετά έκανε το παγώνι με τον υπόλοιπο συριζα μαζί. Εσύ εκεί, ανίκητος.

[Σενέκας]

ΝΔίστικες παπαριές. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πει ποτέ ότι φορολογούσε περισσότερο από την ΝΔ ούτε ισχύει κάτι τέτοιο, εξ ου και τα φορολογικά έσοδα είναι πολύ υψηλότερα σήμερα χωρίς να έχει αυξηθεί ανάλογα το ΑΕΠ. Μαθηματικά αυτό σημαίνει υψηλότερη φορολογία, δεν είναι θέμα άποψης, κατάλαβέ το.

μαλάκα μου και έλεγα τι μου θυμίζει αυτό που έγραψες
είναι ακριβώς η ίδια πατάτα που είχε πει η Αχτσιόγλου μέσα στην βουλή στον Σταικούρα και δεν ήξερε πως να το μαζέψει

Δεν ξέρω τι είπε και δεν με ενδιαφέρει. Μην γίνεσαι τελείως κρετίνος, τα νούμερα του προϋπολογισμού σού λέω, τα οποία δεν έχεις δει ποτέ αλλά έχεις άποψη για τα οικονομικά του κράτους και το ύψος της φορολόγησης.

δεν καταλαβαίνω γιατί τα υψηλότερα φορολογικά έσοδα σημαίνουν απαραίτητα υψηλότερη φορολογία. Δε λέω ότι δεν ισχύει, απλά δεν καταλαβαίνω γιατί αποκλείεται να είναι αποτέλεσμα καλύτερης συλλογής φόρων

[hellegennes]

Όττο το ξέρεις ότι σε συμπαθώ αλλά...

Ειδικά δε το μπολνταρισμένο είναι καθαρή αλητεία.

Έχω κι άλλο. Με πρόσφατο νόμο η ΝΔ έχει απαγορεύσει σε εταιρείες που έχουν προβεί σε αύξηση τιμής προϊόντων τους, να βάλει τα συγκεκριμένα προϊόντα σε έκπτωση για τους επόμενους τρεις μήνες.

Ναι, καλά το διάβασες. Αν σε ένα προϊόν έχει ανέβει η τιμή του, απαγορεύεται για τρεις μήνες να έχει οποιουδήποτε είδους προωθητική ενέργειας.

Αυτό με την λογική της κυβέρνησης οδηγεί σε καλύτερες τιμές στην αγορά.

[hellegennes]

εσύ καλά τα λες αλλά και το Εφάκι το ίδιο είπε και μετά έκανε το παγώνι με τον υπόλοιπο συριζα μαζί. Εσύ εκεί, ανίκητος.

Το Εφάκι δεν έχει ιδέα τι λέει. Κάποιος της τα έχει γράψει και τα λέει, όπως και στους δικούς σου, που νομίζουν ότι ο Όλυμπος έχει ύψος 30 χιλιόμετρα και είναι το μοναδικό ψηλό βουνό δίπλα σε θάλασσα (κυριολεκτικά η πλειονότητα των ψηλών βουνών είναι δίπλα σε θάλασσα στο μεταξύ) ή ότι οι ιοί είναι ορατοί με γυμνό μάτι.

Επειδή δεν έχει ιδέα τι λέει δεν ξέρει και τι να απαντήσει. Εγώ και έχω διαβάσει ο ίδιος τους προϋπολογισμούς και ξέρω τι λένε και σου λέω ότι δεν έχεις κανέναν αντίλογο. Οι φόροι αυξάνονται χωρίς να υπάρχει αύξηση της παραγωγής.

δεν καταλαβαίνω γιατί τα υψηλότερα φορολογικά έσοδα σημαίνουν απαραίτητα υψηλότερη φορολογία. Δε λέω ότι δεν ισχύει, απλά δεν καταλαβαίνω γιατί αποκλείεται να είναι αποτέλεσμα καλύτερης συλλογής φόρων

Αυτή θα ήταν η μόνη άλλη σωστή απάντηση όταν αυξάνονται οι φόροι χωρίς να αυξάνεται η παραγωγή. Ξέρουμε βέβαια ότι δεν ισχύει. Δεν υπάρχει καν ένδειξη ότι έχει αυξηθεί η εισπραξιμότητα των φόρων ενώ κυριολεκτικά γι' αυτό που λέω υπάρχουν αριθμοί.

Όπως έχω ξαναπεί, το 2022 ο τζίρος των εταιρειών ενέργειας διπλασιάστηκε. Αυτά είναι έξτρα φόροι για το κράτος. Τα οποία πληρώσαμε εσύ κι εγώ.

Να σου πω κι ένα άλλο ράντομ παράδειγμα. Πουλάω εισιτήρια του ΟΑΣΘ, μου τα φέρνει ο ίδιος ο ΟΑΣΘ. Από την αρχή λειτουργίας του Mydata δεν έχουν βρει τρόπο να περνάνε κανονικά τα εισιτήρια αλλά δεν θα μπω σε λεπτομέρειες γιατί είναι πολύπλοκο. Η ουσία είναι ότι ο ΟΑΣΘ δίνει μια έκπτωση στα εισιτήρια που είναι κατ' ουσίαν το κέρδος μου (κάτι λεπτά). Ο ΦΠΑ είναι προϋπολογισμένος. Επειδή δεν έχουν βρει αυτοί λύση εδώ και 2 χρόνια για την τιμολόγηση των εισιτηρίων, πληρώνω έξτρα ΦΠΑ για τα εισιτήρια λόγω Pro-rata (άλλο λογιστικό τσίρκο) ενώ κανονικά δεν έχουν ΦΠΑ, με αποτέλεσμα κυριολεκτικά να μην κερδίζω τίποτα.

Όχι μόνο αυτό, αλλά το ληστρικό κράτος φέτος μού έβαλε και πρόστιμο ληξιπρόθεσμου χρέους στον ΦΠΑ που έπρεπε να αποδώσω για κάτι που ξαναλέω δεν έχει ΦΠΑ, επειδή άργησαν αυτοί να υπολογίσουν τον ΦΠΑ που έπρεπε να πληρώσω για το 2023 (η ειδοποίηση πληρωμής βγήκε τον Απρίλιο).

[Otto Weininger]

Το Εφάκι δεν έχει ιδέα τι λέει. Κάποιος της τα έχει γράψει και τα λέει, όπως και στους δικούς σου, που νομίζουν ότι ο Όλυμπος έχει ύψος 30 χιλιόμετρα και είναι το μοναδικό ψηλό βουνό δίπλα σε θάλασσα (κυριολεκτικά η πλειονότητα των ψηλών βουνών είναι δίπλα σε θάλασσα στο μεταξύ) ή ότι οι ιοί είναι ορατοί με γυμνό μάτι.

Επειδή δεν έχει ιδέα τι λέει δεν ξέρει και τι να απαντήσει. Εγώ και έχω διαβάσει ο ίδιος τους προϋπολογισμούς και ξέρω τι λένε και σου λέω ότι δεν έχεις κανέναν αντίλογο. Οι φόροι αυξάνονται χωρίς να υπάρχει αύξηση της παραγωγής.

ναι αλλά λίγο περίεργο δεν είναι να ξέρεις μόνο εσύ και να τουμπεκιάζει μέσα στη βουλή ΟΛΗ η αντιπολίτευση; Γιαυτό σου λέω χαραμίζεσαι.

επίσης τώρα πρόσεξα το ανεκδιήγητο που είπες: ότι μόνο όσα πλήρωσα σε ρευμα παραπανω υπερκαλύπτουν οσα γλ'ιτωσα από την φορολογία. Λυπήσουμε