Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

[break]

Επειδή δεν ξέρανε πως να τις στηρίξουν, γέμιζαν το εσωτερικό με άμμο κυρίως αλλά και μπάζα

Τι εννοείς δεν ήξεραν ; Δεν χρειάζεται κάποια κόλπο να για να στηρίξεις μια πυραμίδα. Δεν έχει κολώνες, δεν έχει πατώματα, δεν έχει αψίδες. Τι υπάρχει να στηρίξεις ; Το σωρό από τις πέτρες ; Εκτός αν μπερδευτείς και βάλεις την μύτη κάτω και την βάση πάνω τι ακριβώς μπορεί να πάει λάθος και να σου πέσει ;

Τώρα αν γέμισαν το εσωτερικό με άμμο και μπάζα ή χρησιμοποίησαν πλίθα προφανώς δεν είναι επειδή δεν ήξεραν το κόλπο αλλά επειδή απλούστατα δεν είχαν το χρόνο ή το εργατικό να κάνουν σωστή δουλειά.

Δηλαδή ακόμα και για γύφτους, πόσο χαζός πρέπει να είσαι για να βλέπεις ένα σωρό από πέτρες και στην προσπάθεια σου να τον αντιγράψεις να φτιάχνεις ένα σωρό όχι από πέτρες αλλά από άμμο ;

[Νετο Γκουερινο]

Επειδή δεν ξέρανε πως να τις στηρίξουν, γέμιζαν το εσωτερικό με άμμο κυρίως αλλά και μπάζα

Τι εννοείς δεν ήξεραν ; Δεν χρειάζεται κάποια κόλπο να για να στηρίξεις μια πυραμίδα. Δεν έχει κολώνες, δεν έχει πατώματα, δεν έχει αψίδες. Τι υπάρχει να στηρίξεις ; Το σωρό από τις πέτρες ; Εκτός αν μπερδευτείς και βάλεις την μύτη κάτω και την βάση πάνω τι ακριβώς μπορεί να πάει λάθος και να σου πέσει ;

Τώρα αν γέμισαν το εσωτερικό με άμμο και μπάζα ή χρησιμοποίησαν πλίθα προφανώς δεν είναι επειδή δεν ήξεραν το κόλπο αλλά επειδή απλούστατα δεν είχαν το χρόνο ή το εργατικό να κάνουν σωστή δουλειά.

Δηλαδή ακόμα και για γύφτους, πόσο χαζός πρέπει να είσαι για να βλέπεις ένα σωρό από πέτρες και στην προσπάθεια σου να τον αντιγράψεις να φτιάχνεις ένα σωρό όχι από πέτρες αλλά από άμμο ;

Δεν κατάλαβες καν τι έγραψα
Ξαναδιάβασε

Οι άνθρωποι που τις έχτισαν κατάλαβαν ότι δεν προλάβαιναν με τίποτα να κόψουν και να τοποθετήσουν πέτρες όπως στις τρεις τής Γκίζας
Άρα για να φτιάξουν το περίβλημα χρησιμοποίησαν ότι ήταν εύκολο και γρήγορο, κυρίως αψητα τούβλα και ίσως κάποιες πέτρες που είχαν βγάλει από τις παλιές πυραμίδες

[break]

Οι άνθρωποι που τις έχτισαν κατάλαβαν ότι δεν προλάβαιναν με τίποτα να κόψουν και να τοποθετήσουν πέτρες όπως στις τρεις τής Γκίζας
Άρα για να φτιάξουν το περίβλημα χρησιμοποίησαν ότι ήταν εύκολο και γρήγορο, κυρίως αψητα τούβλα και ίσως κάποιες πέτρες που είχαν βγάλει από τις παλιές πυραμίδες

Οπότε δεν είναι ότι δεν ήξεραν να τις στηρίξουν όπως λες πιο πάνω αλλά ότι απλούστατα ότι δεν είχαν το χρόνο/εργατικό να αφιερώσουν που είχαν αφιερώσει οι προηγούμενοι.

[Νετο Γκουερινο]

Οι άνθρωποι που τις έχτισαν κατάλαβαν ότι δεν προλάβαιναν με τίποτα να κόψουν και να τοποθετήσουν πέτρες όπως στις τρεις τής Γκίζας
Άρα για να φτιάξουν το περίβλημα χρησιμοποίησαν ότι ήταν εύκολο και γρήγορο, κυρίως αψητα τούβλα και ίσως κάποιες πέτρες που είχαν βγάλει από τις παλιές πυραμίδες

Οπότε δεν είναι ότι δεν ήξεραν να τις στηρίξουν όπως λες πιο πάνω αλλά ότι απλούστατα ότι δεν είχαν το χρόνο/εργατικό να αφιερώσουν που είχαν αφιερώσει οι προηγούμενοι.

Αυτό που έγραψα είναι ότι με τα υλικά που χρησιμοποίησαν δεν ήξεραν πως αλλιώς να τις στηρίξουν και τις γέμισαν με άμμο
Για αυτό από το 2500 και μετά οι πυραμίδες στο εσωτερικό τους ήταν γεμάτες άμμο και μπάζα σε αντίθεση με αυτές πριν

Γιατί έγινε αυτό;
Επειδή κατάλαβαν ότι για να χτίσουν μια πυραμίδα όπως οι τρεις με τις κομμένες στο ίδιο ύψος πέτρες, ή έπρεπε να τελειώσουν σε τριακόσια χρόνια ή έπρεπε να δουλεύουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που δεν ξέρανε και την δουλειά

Απλά πράγματα είναι αυτά που δείχνουν και το ανεδαφικό της υπόθεσης ότι οι τρεις πυραμίδες χτίστηκαν από ένα διπλανό χωριό μέσα στη θητεία ενός Φαραώ

[break]

Αυτό που έγραψα είναι ότι με τα υλικά που χρησιμοποίησαν δεν ήξεραν πως αλλιώς να τις στηρίξουν και τις γέμισαν με άμμο
Για αυτό από το 2500 και μετά οι πυραμίδες στο εσωτερικό τους ήταν γεμάτες άμμο και μπάζα σε αντίθεση με αυτές πριν

Μπορεί να μην κατάλαβα καλά γιατί όπως το είπες φαινόταν ότι τις γέμισαν με με άμμο ακριβώς επειδή δεν ήξεραν, και όχι, ότι με την άμμο που ήταν αναγκασμένοι να χρησιμοποιήσουν δεν μπορούσαν να βρουν τρόπο να τις στηρίξουν.

Όπως και να έχει οι Αιγύπτιοι και λατομεία είχαν και πέτρες έκοβαν και πέτρες μετέφεραν. Οπότε αν και γύφτοι είχαν όλη την τεχνολογία και όλη την γνώση να αντιγράψουν αυτό που έκαναν οι προηγούμενοι.

Το μόνο που μπορεί να τους προσάψει κάποιος σαν έλλειψη είναι οι ανθρωποώρες. Όχι την γνώση.

[Αρίστος]

εγραψε καποιος πως τα μετεφεραν σε αυτη την μορφη ;

Ο αριστος μιλάει για το πρόβλημα του όγκου

τα δεδομενα εχουν ως εξης
Ο Μερερ αναφερει σαφεστατα πως απο το λατομειο μετακινουσαν ογκολιθους κ τους φορτωναν σε πλωτα για την μεταφορα τους στην Γκιζα

Ο Παπαρας επειδη του χαλαει το αφηγημα για καλουπια ( επειδη θα ηταν ηλιθιοι να μετεφεραν ογκολιθους αν καλουπωναν) φανταζεται γαρμπιλια κ σακκια - κ επιμενει βλακωδως

Δεν ειπα για γαρμπιλια, παλι φαντασιωνεσαι, ειπα για ακανονιστες πετρες.

Στις 500 τη μια πιανεις τι λεω.

.

[Νετο Γκουερινο]

Αυτό που έγραψα είναι ότι με τα υλικά που χρησιμοποίησαν δεν ήξεραν πως αλλιώς να τις στηρίξουν και τις γέμισαν με άμμο
Για αυτό από το 2500 και μετά οι πυραμίδες στο εσωτερικό τους ήταν γεμάτες άμμο και μπάζα σε αντίθεση με αυτές πριν

Μπορεί να μην κατάλαβα καλά γιατί όπως το είπες φαινόταν ότι τις γέμισαν με με άμμο ακριβώς επειδή δεν ήξεραν, και όχι, ότι με την άμμο που ήταν αναγκασμένοι να χρησιμοποιήσουν δεν μπορούσαν να βρουν τρόπο να τις στηρίξουν.

Όπως και να έχει οι Αιγύπτιοι και λατομεία είχαν και πέτρες έκοβαν και πέτρες μετέφεραν. Οπότε αν και γύφτοι είχαν όλη την τεχνολογία και όλη την γνώση να αντιγράψουν αυτό που έκαναν οι προηγούμενοι.

Το μόνο που μπορεί να τους προσάψει κάποιος σαν έλλειψη είναι οι ανθρωποώρες. Όχι την γνώση.

Εγώ είμαι σίγουρος ότι αρχικά προσπάθησαν να τις φτιάξουν με πέτρες,αλλά αμέσως κατάλαβαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τελειώσει ούτε σε τριακόσια χρόνια και λόγω τεχνογνωσίας φυσικά

Στην συνέχεια προσπάθησαν να φτιάξουν ένα τεχνητό μικρό λόφο με μπάζα και άμμο,τον έχτισαν γύρω γύρω με αψητα τούβλα για να πατήσουν επάνω οι ασβεστολιθικές πλάκες

Τώρα πως γίνεται η Αίγυπτος με τριπλάσιο πληθυσμό, ίσως και παραπάνω το 1800 από την εποχή του Χέοπα,να είχε πρόβλημα εύρεσης εργατών για πυραμίδες του ενός τρίτου της μεγάλης,μόνο εσείς ξέρετε
Από όπου και να το πιάσεις θα οδηγηθεις σε αδιέξοδο
Για μένα όμως τα πράγματα είναι απλά

[Αρίστος]

Το κατάλαβες ότι μετέφερε πέτρες και όχι πλάκες ή τσιμέντο;

Κομματια απο πετρωμα (aka πετρες) μετεφερε που αργοτερα γινονταν τσιμεντο σε δεξαμενη. Oxι ετοιμους ογκολιθους.

Που το λέει αυτό; Καταλαβαίνεις ότι αν αυτό που εξιρυσσόταν προοριζόταν να θραυσθεί θα το έσπαζαν επί τόπου, οπότε η μεταφορά θα ήταν πολύ ευκολότερη;

ΜΑ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΜΕ ρε μπουζουκοκεφαλοι. Βαρουσαν με την αξινα στον ασβεστολιθο και τα ακανονιστα κομματια του πετρωματος τα φορτωναν στις βαρκες και μετα τα πηγαιναν στη δεξαμενη να τα κανουν νερουλο πολτο.

.

[Αρίστος]

Αλλη μιά αντίφαση: ξεκαθαρίστε επιτέλους αν οι Αιγύπτιοι είχαν το μυστικό του "γεωπολυμερούς". Γιατί ο Μέρερ έζησε την εποχή του Χέοπα, όχι πριν 10.000 χρόνια.

Τα εχουμε πει αυτα μαστορα εδω και χρονια.

Οι εκπολιτιστες της Αιγυπτου που εφεραν στη χωρα τη γραφη, τη χρηση του χαλκου και εχτισαν το Λαβυρινθο, εμαθαν στους Αιγυπτιους και τα γεωπολυμερη.

Η δυναστεια του Χεοπα δεν εχτισε Πυραμιδες ομως, ΕΝΤΥΣΕ εξωτερικα τις πυραμιδες με τις λειες πλακες που εφτιαξε με καλουπια και γεμισε τη Γκιζα με μασταμπαδες και μικροτερες πυραμιδες.

Ειναι η μονη εξηγηση πως με 5000 εργατες και σε λιγα χρονια καθε βασιλιας των Χεοπιδων τελειωνε και μια Πυραμιδα που ουτε με 100.000 εργατες και διπλασιο χρονο δεν θα μπορουσε.

Και μια εξηγηση γιατι οι αμεσως επομενες Πυραμιδες μετα τους Χεοπιδες αποτυγχαναν ενω κανεις Φαραω δεν δοκιμασε πανω απο 75 μετρα ειναι οτι η χρηση των γεωπολυμερων χαθηκε, ισως γιατι η συντεχνια που συνεργαστηκε με τους Χεοπιδες την κοπανησε απο την Αιγυπτο, η γιατι οι επομενοι Φαραω που μισουσαν τους Χεοπιδες δεν ηθελαν να συνεργαστουν με τους αρχιεργατες τους.

.

[Νετο Γκουερινο]

Εγώ μέσα στο θέμα ποτέ δεν στάθηκα στο πώς έγινε αυτό πως έγινε το άλλο
Όλα γίνονται, αρκεί να ξέρεις όμως και φυσικά να υπάρχει και άπλετος χρόνος
Σε είκοσι χρόνια ούτε σήμερα δεν τελειώνει η πυραμίδα

[break]

Εγώ είμαι σίγουρος ότι αρχικά προσπάθησαν να τις φτιάξουν με πέτρες,αλλά αμέσως κατάλαβαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τελειώσει ούτε σε τριακόσια χρόνια και λόγω τεχνογνωσίας φυσικά

Μα σε ποια τεχνογνωσία αναφέρεσαι ; Υπάρχει κόλπο στο να κόβεις, να κουβαλάς και να ποστιάζεις τεράστιες πέτρες ; Ειδικά όταν ξέρουμε (κοίταξε το ημερολόγιο του Μερέρ που συζητούν πιο πάνω) ότι αυτό ακριβώς έκαναν οι Αιγύπτιοι για άλλα έργα ;

Προσπαθείς συνέχεια να υπονοήσεις πως αυτό που τους έλειπε δεν ήταν ανθρωποώρες αλλά γνώσεις. Ποτέ δεν προσδιορίζεις όμως τι ακριβώς γνώσεις ήταν αυτές. Το αφήνεις συνέχεια να αιωρείται.

Τώρα πως γίνεται η Αίγυπτος με τριπλάσιο πληθυσμό, ίσως και παραπάνω το 1800 από την εποχή του Χέοπα,να είχε πρόβλημα εύρεσης εργατών για πυραμίδες του ενός τρίτου της μεγάλης,μόνο εσείς ξέρετε

Κανένα παράδοξο δεν υπάρχει. Επειδή κάποια κουλτούρα έφαγε ένα κόλλημα και αφιέρωσε άπειρες ανθρωποώρες και πόρους να φτιάξει κάτι κολοσιαίο δεν σημαίνει ότι όλοι οι απόγονοι της θα έπρεπε να συνεχίσουν να κάνουν το ίδιο πράγμα στην ίδια κλίμακα. Ούτε ότι αν δεν το έκαναν σημαίνει ότι ήσαν κατώτεροι από αυτούς και μάλλον όχι απόγονοί τους αλλά γύφτοι.

[Αρίστος]

Εγώ μέσα στο θέμα ποτέ δεν στάθηκα στο πώς έγινε αυτό πως έγινε το άλλο
Όλα γίνονται, αρκεί να ξέρεις όμως και φυσικά να υπάρχει και άπλετος χρόνος
Σε είκοσι χρόνια ούτε σήμερα δεν τελειώνει η πυραμίδα

Εγραψα πως ο Διοδωρος ο Σικελιωτης δεν πιστευε πως η Μεγαλη Πυρμιδα μπορει να χτιστηκε μονο με 100.000 εργατες και μιλησε για 300.000 εργατες. Οχι γιατι του ειχαν πει κατι τετοιο οι Αιγυπτιοι αλλα προφανως γιατι λογικα θεωρουσε το 100.000 πολυ μικρο αριθμο για τετοιο εργο.

.

[Νετο Γκουερινο]

Αλλη μιά αντίφαση: ξεκαθαρίστε επιτέλους αν οι Αιγύπτιοι είχαν το μυστικό του "γεωπολυμερούς". Γιατί ο Μέρερ έζησε την εποχή του Χέοπα, όχι πριν 10.000 χρόνια.

Τα εχουμε πει αυτα μαστορα εδω και χρονια.

Οι εκπολιτιστες της Αιγυπτου που εφεραν στη χωρα τη γραφη, τη χρηση του χαλκου και εχτισαν το Λαβυρινθο, εμαθαν στους Αιγυπτιους και τα γεωπολυμερη.

Η δυναστεια του Χεοπα δεν εχτισε Πυραμιδες ομως, ΕΝΤΥΣΕ εξωτερικα τις πυραμιδες με τις λειες πλακες που εφτιαξε με καλουπια και γεμισε τη Γκιζα με μασταμπαδες και μικροτερες πυραμιδες.

Ειναι η μονη εξηγηση πως με 5000 εργατες και σε λιγα χρονια καθε βασιλιας των Χεοπιδων τελειωνε και μια Πυραμιδα που ουτε με 100.000 εργατες και διπλασιο χρονο δεν θα μπορουσε.

Και μια εξηγηση γιατι οι αμεσως επομενες Πυραμιδες μετα τους Χεοπιδες αποτυγχαναν ενω κανεις Φαραω δεν δοκιμασε πανω απο 75 μετρα ειναι οτι η χρηση των γεωπολυμερων χαθηκε, ισως γιατι η συντεχνια που συνεργαστηκε με τους Χεοπιδες την κοπανησε απο την Αιγυπτο, η γιατι οι επομενοι Φαραω που μισουσαν τους Χεοπιδες δεν ηθελαν να συνεργαστουν με τους αρχιεργατες τους.

.

Εγώ πάντως δεν βλέπω εκπολιτιστες, βλέπω απλά μια συντεχνία όπως αυτές που έχτισαν τα κυκλώπεια τείχη,τους καθεδρικούς ναούς γοτθικού ρυθμου,τα τοξωτά γεφύρια της Ηπείρου κτλ
Αφήνω ένα παραθυράκι όμως εξαιτίας αυτής της ομοιότητας των εξογκοματων, παρόλο την χρονική ίσως διαφορά των κτισμάτων,να συνέβη ταυτόχρονα και κάτι άλλο που δεν μπορούμε προς το παρόν να συλλάβουμε
Έχω πάθει πλάκα με αυτό το ζήτημα, παρόλο που το έχω δει αρκετές φορές ποτέ δεν στάθηκα να το σκεφτώ καλα

[Νετο Γκουερινο]

Εγώ είμαι σίγουρος ότι αρχικά προσπάθησαν να τις φτιάξουν με πέτρες,αλλά αμέσως κατάλαβαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τελειώσει ούτε σε τριακόσια χρόνια και λόγω τεχνογνωσίας φυσικά

Μα σε ποια τεχνογνωσία αναφέρεσαι ; Υπάρχει κόλπο στο να κόβεις, να κουβαλάς και να ποστιάζεις τεράστιες πέτρες ; Ειδικά όταν ξέρουμε (κοίταξε το ημερολόγιο του Μερέρ που συζητούν πιο πάνω) ότι αυτό ακριβώς έκαναν οι Αιγύπτιοι για άλλα έργα ;

Προσπαθείς συνέχεια να υπονοήσεις πως αυτό που τους έλειπε δεν ήταν ανθρωποώρες αλλά γνώσεις. Ποτέ δεν προσδιορίζεις όμως τι ακριβώς γνώσεις ήταν αυτές. Το αφήνεις συνέχεια να αιωρείται.

Τώρα πως γίνεται η Αίγυπτος με τριπλάσιο πληθυσμό, ίσως και παραπάνω το 1800 από την εποχή του Χέοπα,να είχε πρόβλημα εύρεσης εργατών για πυραμίδες του ενός τρίτου της μεγάλης,μόνο εσείς ξέρετε

Κανένα παράδοξο δεν υπάρχει. Επειδή κάποια κουλτούρα έφαγε ένα κόλλημα και αφιέρωσε άπειρες ανθρωποώρες και πόρους να φτιάξει κάτι κολοσιαίο δεν σημαίνει ότι όλοι οι απόγονοι της θα έπρεπε να συνεχίσουν να κάνουν το ίδιο πράγμα στην ίδια κλίμακα. Ούτε ότι αν δεν το έκαναν σημαίνει ότι ήσαν κατώτεροι από αυτούς και μάλλον όχι απόγονοί τους αλλά γύφτοι.

Ρε συ, έχεις ιδέα τι σημαίνει να φτιάχνεις μια πυραμίδα 150 μέτρα ύψος,και οι τέσσερις πλευρές της μήκους 230 μέτρα περίπου να έχουν απόκλιση κάτι λίγα χιλιοστά
Μπορείς να το διανοηθείς αυτό;
Αν πας τώρα στο σπίτι σου και μετρήσεις την απόσταση πάτωμα ταβάνι από δωμάτιο σε δωμάτιο μπορεί να βρεις και τριπλάσια διάφορα

[Νετο Γκουερινο]

Εγώ είμαι σίγουρος ότι αρχικά προσπάθησαν να τις φτιάξουν με πέτρες,αλλά αμέσως κατάλαβαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τελειώσει ούτε σε τριακόσια χρόνια και λόγω τεχνογνωσίας φυσικά

Μα σε ποια τεχνογνωσία αναφέρεσαι ; Υπάρχει κόλπο στο να κόβεις, να κουβαλάς και να ποστιάζεις τεράστιες πέτρες ; Ειδικά όταν ξέρουμε (κοίταξε το ημερολόγιο του Μερέρ που συζητούν πιο πάνω) ότι αυτό ακριβώς έκαναν οι Αιγύπτιοι για άλλα έργα ;

Προσπαθείς συνέχεια να υπονοήσεις πως αυτό που τους έλειπε δεν ήταν ανθρωποώρες αλλά γνώσεις. Ποτέ δεν προσδιορίζεις όμως τι ακριβώς γνώσεις ήταν αυτές. Το αφήνεις συνέχεια να αιωρείται.

Τώρα πως γίνεται η Αίγυπτος με τριπλάσιο πληθυσμό, ίσως και παραπάνω το 1800 από την εποχή του Χέοπα,να είχε πρόβλημα εύρεσης εργατών για πυραμίδες του ενός τρίτου της μεγάλης,μόνο εσείς ξέρετε

Κανένα παράδοξο δεν υπάρχει. Επειδή κάποια κουλτούρα έφαγε ένα κόλλημα και αφιέρωσε άπειρες ανθρωποώρες και πόρους να φτιάξει κάτι κολοσιαίο δεν σημαίνει ότι όλοι οι απόγονοι της θα έπρεπε να συνεχίσουν να κάνουν το ίδιο πράγμα στην ίδια κλίμακα. Ούτε ότι αν δεν το έκαναν σημαίνει ότι ήσαν κατώτεροι από αυτούς και μάλλον όχι απόγονοί τους αλλά γύφτοι.

Άλλαξε η τεχνοτροπία ρε φίλε
Αυτό ένα πράγμα σημαίνει,δεν μπορούσαν να τις μιμηθούν και προσπάθησαν να βρουν άλλο τρόπο γιατί θέλανε και αυτοί πυραμίδες
Αν δεν είχαν λεφτά κόσμο ή οτιδήποτε άλλο δεν θα ξεκινούσαν καν