Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

[ΓΑΛΗ]

Δεν εχετε επιχειρηματα φιλε.

Όποιος έχει μια στοιχειώδη ιδέα για το πως λειτουργεί το δημόσιο και την πλήρη ανυπαρξία αξιολόγησης, σαφέστατα και έχει περισσότερα επιχειρήματα από τον οποιονδήποτε θεσμικό που κρίνει κατά βούληση πότε ζημιώνεται το δημόσιο και πότε όχι.

Αν το πράγμα λειτουργούσε σωστά, κανείς δεν θα τολμούσε να διαμαρτυρηθεί.

Από τη στιγμή όμως που πρόκειται για το συγκεκριμένο κομματικό ανορθολογικό τέρας, όποιος αποδέχεται με φυσικότητα αυτές τις λαμπρές δικαστικές στιγμές, είναι όντως παράλογος ή απλώς υποκριτής.

[nemo]

Και προσεξτε:
Εχουμε γελοια χωρα ακριβως επειδη ο καθε πικραμενος κανει το χαβα του.

Βρε οργι εντάξει, τρολαρεις μια χαρά αλλά δεν τραβάς και καμιά παχιά να συνέρθεις τελείως;

Φοβερο επιχειρημα.

Και να φανταστείς στο είπα μετά από σκέψη.

[BILLO]

Βγαινει το πρωι ενας μαγκας στο ραδιοφωνο για να πει τη λαμπρη μαλακια του, να μας ανοιξει τα ματια. Σας παρακαλω λεει, αγνοειτε κατι ολοι εσεις που τα βαζετε με τους δικαστες. Εχει ελαχιστη υποχρεωτικη ποινη λεει ο νομος για την αποδεδειγμενη παραβαση. Σαχ ματ να 'ουμε σε ολους μας. Τι να κανουν οι ερμοι οι δικαστες; Ηταν υποχρεωμενοι να την καταδικασουν σε 10 χρονια που ειναι το ελαχιστο. Οποτε μαλλον οι δικαστες (λεει) ηταν και πολυ επιεικεις, της ριξαν το ελαχιστο. Ο νομος φταιει, λεει.
Και αρχιζει μετα για τοσο ασχετος ειναι ο κοσμος που δε γνωριζει τα νομικα και επιτιθεται στους λειτουργους τους και τετοια. Διαβασμενος ανθρωπος.

Να σου πω τι να κανουν ομως φιλαρακι. Να κοψουν το λαιμο τους! Να παραιτηθουν απο την υποθεση, να παραιτηθουν απο τη θεση τους εν αναγκη. Να βουτηξουν απο το παραθυρο αν θελουν. Εαν ειναι να συνεχισουν να κανουν την κωλοδουλεια τους γνωριζοντας οτι εχουν παρει στο λαιμο τους μια φουκαριαρα να να πανε να πνιγουν.

Η υποθεση εχει ως εξης, μια γυναικα μεγαλωμενη σε ενα περιβαλον που ουτε το δημοτικο δεν της επετρεψε να βγαλει, εκανε μια πλαστογραφια της πλακας για ενα ζητουμενο το οποιο εχει σχεδον τυπικο χαρακτηρα. Κατα τον ιδιο τροπο που ζηταν απο τους απανταχου συμετεχοντες σε ΤΕ και ΠΕ προκηρυξεις, το πτυχιο υπολογιστων (της πουτσας πτυχιο, το ECDL δηλαδη) για να μειωσουν λιγο τον αριθμο των συμμετεχοντων και να πουν οτι κατι καναν γενικα και αοριστα οσον αφορα την καταρτιση των ατομων που δεχοντε, κατα τον ιδιο τροπο ζητουσαν και ζηταν για θεσεις ανειδικευτων απολυτηριο Δημοτικου. Και πρεπει να σημειωσουμε οτι το απολυτηριο Δημοτικου διδεται σε καθε παιδι που απλα υπαρχει μεσα στην ταξη για εξι χρονια. Υπαρχουν απειρες περιπτωσεις παιδιων για διαφορους λογους που βγαζουν το Δημοτικο και δεν ξερουν καν γραφουν και να διαβαζουν. Αυτο ειναι το απολυτηριο Δημοτικου. Το απολυτο τιποτα που δε λεει τιποτα αλλο παρα το οτι ησουν στην ταξη για εξι χρονια.
Μπαινει λοιπον η καθαριστρια στο Δημοσιο και κανει μια δουλεια που δεν χρειαζεται ουτε καν στο ελαχιστο γνωσεις και καταρτιση.
Και λεει ο λαος. Εφαγε τη θεση μιας αλλης καθαριστριας. Η αλλη καθαριστρια μαλλον μπηκε με την επομενη προκηρυξη και μαλλον εφαγε τη θεση της επομενης στη σειρα καθαριστριας και μαλλον και αυτη μπηκε αργοτερα και εφαγε τη θεση της επομενης και η ιστορια παει εως σημερα. Αλλα ακομα και εαν οντως εφαγε τη θεση μιας αλλης καθαριστριας. Ειλικρινα και μετα απο 20 χρονια στ αρχιδια μας!
Η αλλη καθαριστρια η περηφανη αποφοιτος του Δημοτικου σχολειου που με κοπο και μοχθο τελειωσε, μπορει να παει να κανει μια αλλη οποιοδηποτε δουλεια, οπουδηποτε. Δεν εχασε κανενα κελεπουρι. Δεν ειναι η δουλεια της καθαριστριας καμια θεσαρα που σωνει και καλα πρεπει να απολαυσει ο ανθρωπος που εχει μοχθησει στη ζωη του για να αποκτησει. Η δουλεια αυτη ειναι τοσο ξεβολεμα, οσο ξεβολεμα ειναι ενα σωρο αλλες δουλειες και στον ιδιωτικο τομεα. Σαν καθαριστρια θα δουλεψεις θελεις δε θελεις οπου και να εισαι.
Ερχεται λοιπον το δικαστηριο και λεει, αααααα η απατη ειναι απατη, τι κι αν τα δουλεψες τα λεφτα; Το ενα δεν αναιρει το αλλο. Σαχ ματ και εδω.
Εκανες το Ε, ΣΤ. Ηρθες με μια ταξη του δημοτικου μειον και αρπαξες αναξιως μια θεση απο το δημοσιο. Και ειναι και πολλα λεφτα. Δεκα χρονια φυλακη λοιπον. Ολα αυτα σε μια γυναικα με μονο παραπτωμα την αλλαγη μιας ταξης στα χαρτια. Μια γυναικα που δουλεψε τιμια και προσφερε 20 χρονια στο ελληνικο δημοσιο.
Και αναρωτιετσαι ο κοσμος; Και τι θα γινει εαν αρχισουμε και κανουμε σκοντο στις παραβασεις; Τι θα ισχυσει;
Λοιπον εγω λεω να παρουμε το ρισκο. Να κανουμε σκοντο σε αυτην την καταφωρη αδικια και για τα επομενα βλεπουμε. Οι εχεφρονες ανθρωποι εχουν την ικανοτητα και την κριτικη σκεψη να βλεπουν και περα απο τον νομο και τον παρακαμπτουν οταν γινεται εντελως παραλογος χωρις να κινδυνευουν να γινουν ασεβεις, απιστοι και ασυμμορφωτοι στο νομικο συστημα. Γιατι εαν δεν το κανουν οταν προκυπτει τετοιο σκανδαλο, τοτε η απιστια των πολιτων απεναντι στο νομικο συστημα θα ειναι δεκα φορες μεγαλυτερη απο αυτη που κινδυνολογωντας διατεινοντε οτι προκυπτει απο την παρακοη στο νομο σε μια τετοια υποθεση.

Και σαν κερασακι στην τουρτα ερχεται και το γεγονος οτι μιλαμε για μια γελοια χωρα. Για μια χωρα με απειρα οικονομικα σκανδαλα, για μια χωρα οπου η κλοπη και η απατη παει συννεφο σε ενα καθεστος απιστευτης ατιμωρησιας. Ο καθε λογικος ανθρωπος περιμενει να πιαστουν με σειρα προτεραιοτητας τα μεγαλα ψαρια, μετα τα μικροτερα και καποια στιγμη να αρχισουν να τιμωρουντε και οι ελαχιστοι.

Το θεμα εχει να κανει με την σχεση των θεσμων με την κοινωνια. Η σχεση των θεσμων με την κοινωνια και δη των θεσμων της δικαιοσυνης ειναι μια δυναμικη και ζωντανη σχεση. Οποιος δεν το καταλαβαινει αυτο το πραγμα και μιλα μονο με ορους θεσμων η μονο με ορους κοινωνικης αδικιας, ειναι εντελως εκτος θεματος. Σε μια εποχη που οι θεσμοι συγκρουοντε με το κοινο περι δικαιου αισθημα και οι φασιζουσες και ισοπεδωτικες μπροστα σε μια ευνομουμενη πολιτεια αποψεις εχουν μπει μεχρι και στη βουλη. Εκει μαγκες τοτε, πρεπει να λαβουμε πολυ σοβαρα υποψην μας τα σκανδαλα που γεννοντε απο την θεσμικη ανεπαρκεια και να κανουμε το εξωθεσμικο καθηκον μας. Ας μετρισει λοιπον ο καθενας το τη βαρυτητα του πληγματος στους θεσμους στην μια και στην αλλη περιπτωση εχοντας αυτα κατα νου.

Δεν εχετε επιχειρηματα φιλε. Η εν λογω κυρια αρπαξε θεση η οποια προοριζοταν για καποιον που ειχε τα προσοντα και ο οποιος εν τελει δεν εργαστηκε επειδη η κυρια του φαγε με απατεωνια τη θεση. Δεν ειναι το δημοσιο κατι το απειρο. Αν σου φαω εγω τη θεση, εσυ την εχεις πατησει οσο καημενος να μαι εγω. Και ο νομος πραγματι ειναι αυστηρος και σωστα οριζει μεγαλες ποινες καθως αυτες οι πρακτικες απο την τελευταια κατακαημενη αποφοιτη 5ης δημοτικου μεχρι τους τεραστιους αριστεροδεξιους φαταουλες εχει γονατισει μια ολοκληρη κοινωνια η οποια μεσα στη θολουρα της τα βαζει με τους δικαστες οι οποιοι απλα εφαρμοσαν το νομο με τη μεγιστη επιεικια του. Τωρα αυτοι οι δικαστες βγαινουν στη σεντρα απλα επειδη ηταν νομοταγεις και σωστοι στη δουλεια τους. Αλλη μια φαυλοτητα ξεκινησε δλδ . Ειμαστε καημενοι εχουμε δικιο και ποιος γαμει δικαστες νομους και ασεπ.
Αυτη ειναι η ασθενεια.

Τι θα γινει τωρα; Η κυρια αυτη θα αποφυλακιστει και θα ξαναπροσληφθει, κανενας δικαστης δεν ξανατολμησει να ασχοληθει με περιπτωση πλαστογραφιας για θεση δημοσιου ειδικα αν προκειται για χαμηλες θεσεις, και οταν θα γινονται προκηρυξεις για τετοιους ειδους θεσεις η πλαστογρφια θα παει συννεφο. Απλα πραγματα οσο βαθια κι χωθει το κεφαλι στην αμμο ως ενα ειδος αυτιστικου στρουθοκαμηλισμου

https://www.in.gr/2018/11/23/greece/eno ... ai-poinis/

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ξεκινησε βλεπω νεο κινημα για τιν αγαθο γιγαντα για τον τραυματιοφορεα πλαστογραφο

[panos291]

Eνταξει τωρα, 10 χρονια γιατι πλαστογραφησε το απολυτηριο του δημοτικου για να δουλεψει.
11 χρονια (1 χρονο παραπανω δηλαδη) εφαγε γνωστος μου που εκανε ενοπλες ληστειες με καλασνικοφ και με τη σφαιρα στη θαλαμη, και βγηκε στα 2 και κατι.

[ΜπλεΜπουμπυς]

10 χρονια ανευ αναστολης τρωνε αλλοι για φονο,αλλοι γιατι καταχραστηκαν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ,αλλοι γιατι ΜΙΖΩΝΟΝΤΑΝ ΔΙΧΩΣ ΑΥΡΙΟ και...1 καθαριστρια που πλαστογραφησε 1 ταξη του ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ και περασε τον καιρο της ξεσκατιζοντας τουαλετες.
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ κυριες και κυριοι.
Αθωώνει τους δικους της και καταστρεφει τους ανήκοντες στις κατώτερες ταξεις.

[lolek1]

η πλαστογραφος στερησε μια θεση εργασιας που δεν αξιζε

[ΜπλεΜπουμπυς]

Η απόφαση για την καθαρίστρια είναι η επιτομη του ταξικου νομικού συστήματος στη χώρα.
Αυτό ακριβώς είναι η δικαιοσύνη.
Ευγενική στους ισχυρούς και πέλεκυς στους αδικημένους.
Καμία αμφιβολία δεν υπήρχε ποτέ για αυτό.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Και φυσικα το συστημα μετα το σαλο ηδη αρχισε τις προσπαθειες να μετριάσει τις εντυπωσεις απο την αποφαση, με τον Άρειο πάγο που ξεκινά αναψηλάφηση της απόφασης.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Λευτεριά στην καθαρίστρια Υπογράφουμε όλοι και όλες εδώ.


Πολύ καλές κ άγιες οι υπογραφές, καλά τα ρτ, καλή κ η αναμονή για τον άρειο πάγο, αλλά θέλει κ κίνηση.
Παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο Δικαιοσύνης για την καθαρίστρια στον Βόλο

[vatraxos]

Απάτη περί την πρόσληψη: η παρεχόμενη εργασία δε συνιστά ισάξια αντιπαροχή που αντισταθμίζει την προκληθείσα στον εργοδότη περιουσιακή βλάβη
http://efotopoulou.gr/apati-peri-tin-pr ... aki-vlavi/

Είναι κατ αρχάς θετικό το γεγονός ότι έκατσες να ασχοληθείς με τη νομολογία γύρω από το ζήτημα.

Αλλά θα όφειλες να είσαι προσεκτικότερος διότι όπως γράφει και το άρθρο, και σε επίπεδο θεωρίας (που αποτελεί τον θεμέλιο λίθο του ποινικού μας συστήματος) αλλά και σε επίπεδο νομολογίας, η παρεχόμενη εργασία (μπορεί να) αντισταθμίζει την εργοδοτική βλάβη.

Με απλά λόγια, τόσο θεωρητικά αλλά και σε επίπεδο δικαστικών αποφάσεων, υπάρχει αντίλογος κι επομένως, δικαστικές αποφάσεις που κρίνουν ότι η παρασχεθείσα εργασία είναι λόγος ικανός να αντισταθμίσει τη βλάβη που υφίσταται ο εργοδότης στις περιπτώσεις που κάποιος δεν πληροί τα κριτήρια με βάση τα οποία προσλαμβάνεται. Ασφαλώς, η αντιστάθμιση δεν είναι απαραίτητα ισόποση. Όμως στο βαθμό που μειώνει τη ζημία, μειώνεται και το μέγεθος της απάτης με συνέπεια το αδίκημα να αλλάζει κατηγορία κι επομένως και οι προβλεπόμενες ποινές να υποβιβάζονται π.χ. από αυτές των κακουργημάτων σε αυτές των πλημμελημμάτων ή και των πταισμάτων.

Είναι αυτό ακριβώς που λέω στο νήμα. Ότι δε μπορείς να υπολογίζεις το εισόδημα που παράνομα προσπορίστηκε η καθαρίστρια ανεξάρτητα από την παρασχεθείσα εργασία που προσέφερε. Ότι δεν είναι π.χ. ζήτημα υπεξαίρεσης όπου όλο το ποσό το προσπορίστηκε άνευ ανταλλάγματος/ανταπόδοσης.

Αυτό τον απλούστατο λογικό ειρμό αδυνατείς πλήρως να τον αντιληφθείς γιατί γράφεις προκατελειμμένα. Αρνείσαι δε να αντιληφθείς και τη διαφορά ανάμεσα στη σπουδαιότητα που έχει να είσαι απόφοιτος Ε' Δημοτικού και ΣΤ' Δημοτικού με το να δηλώνεις ιατρός χωρίς να έχεις καν σπουδάσει ιατρική.

Με αυτό τον τρόπο όμως υποπίπτεις στο ίδιο σφάλμα με τους δικαστές της καθαρίστριας. Βλέπεις αποστεωμένα την πραγματικότητα, την ερμηνεύεις έξω από την ουσία της και τελικά χάνεις το πνεύμα του νόμου προς όφελος του γράμματός του. Που ούτε κι αυτό το κάνεις μιας και σε επίπεδο θεωρίας (ερμηνείας του 386 ΠΚ) υπάρχει η έννοια της αντιστάθμισης.

Κι αν εσύ το κάνεις ποστάροντας σε ένα φόρουμ, δυστυχώς το ίδιο κάνουν συχνά και πολλοί δικαστές με αποτέλεσμα να χάνουν το νόημα της απονομής δικαιοσύνης. Και όχι, δεν είναι ένδειξη κοινωνικής παθογένειας που "μας έφερε εδώ που είμαστε ως χώρα" η καθολική αντίδραση του κόσμου ενάντια στην δικαστική απόφαση, το αντίθετο είναι, είναι πολύ υγιές ο κόσμος να αντιδρά σε μία τόσο δυσανάλογη ποινή. Άλλο αν εσύ και ορισμένοι άλλοι, ισχνή μειοψηφία, βολεύεστε στο μυαλό σας να ερμηνεύετε αυτή την αντίδραση ως διαχρονική νεοελ παθογένεια.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Όχι μόνο να βγει από τη φυλακή,όχι μόνο να της ξαναδώσουν τη θέση της,όχι μόνο να διαγραφεί το χρέος που της επιδίκασαν ,αυτά είναι χρήματα που βγήκαν με τον ιδρώτα της, αλλά να της επιστρέψουν και τα κλεμμέναένσημα που της αφαίρεσαν γιατί αυτό είναι κλοπή του αίματος της! Αν δε γίνουν όλααυτά και μάλιστα αμέσως,πρέπει ναβγαίνουμε κάθε μέρα στους δρόμους δεκδικώντας τα δικαιώματα της .Αν δεν το κάνουμε,δεν πρέπει να λεγόμαστε άνθρωποι ! Οι δικαστές απέτυχαν,είναι απάνθρωποι,ας σταθούμε όλοι αλληλέγγυοι δίπλα σ αυτή την ηρωίδα !

[Spiros252]

Από ότι καταλαβαίνω η ποινή αυτή (και η δικαστική αντιμετώπιση) γενικώς ισοδυναμεί με αντίστοιχο ποσό υπεξαίρεσης;

Πέραν των άλλων, το ποσό αυτό θα δαπανιόταν από το κράτος, θα δινόταν σε άλλη καθαρίστρια, για την ίδια εργασία, δεν είναι χρήματα που θα έμεναν στο κράτος, δεν είναι ακριβώς υπεξαίρεση.

Εξάλλου και η επιλαχούσα καθαρίστρια που έχασε τη θέση, δεν είναι πιθανό να καταστράφηκε η ζωή της από αυτό.

Ο γιατρός της Ρόδου τί ποινή είχε;

[User_601]

Γενικα πασχουμε στην ελλαδα απο δικαιοσυνη και νομοθεσιες και ολα τα συναφη.Ειναι δεδομενο οτι δεν μπορουν ολα να μπαινουν στον ιδιο κουβα.
Στο δημοσιο η καθαριστρια δεν κοστισε παραπανω λεφτα,καθαριστρια θα επαιρναν ουτως η αλλως,αλλα κοστισε την θεση σε αλλη καθαριστρια,που ειχε τα σωστα χαρτια.Και αλλες ειχαν παιδια να θρεψουν.
Δηλαδη..οντως αυτο.

η πλαστογραφος στερησε μια θεση εργασιας που δεν αξιζε

Ηρωποιηση λοιπον στην κυρουλα δεν παιζει.
Αλλα σαφως παιζει οτι δεν ειναι δυνατον να πληρωνουν τα ιδια,ανθρωποι που δεν εχουν κανει τα ιδια.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Πλαστό το πτυχίο του Ντάισελμπλουμ






http://www.topontiki.gr/article/95208/p ... 9RISa15jCE