Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

[Λοξίας]

Όχι φίλε μου και πάλι ΌΧΙ!
Μπορεί να είναι για την δική μας αδύναμη ύπαρξη, την ελάχιστη αντιληπτική ικανότητα και την αδυναμία κατανόησης τέτοιων φαινομένων.

Για να το λες αυτο, παει να πει οτι εχεις καποια τουλαχιστον ενδειξη οτι μπορει να υπαρξει κατι ανωτερο απο τα φαινομενα που μπορουμε να δουμε στο συμπαν και τον τροπο λειτουργιας τους.

Εχεις;

Προσωπικα δεν νομιζω να εχεις, αλλα εαν εχεις ευχαριστως να την διαβασουμε.

Δηλαδή τα φαινόμενα που βλέπουμε και παρατηρούμε στο Σύμπαν, τα έχουμε κατανοήσει όλα και έχουμε κατανοήσει και τον τρόπο λειτουργίας τους. Δεν υπάρχει φαινόμενο που να μην το έχουμε κατανοήσει. Αυτό συνάγεται από αυτό που έγραψες...αλήθεια τώρα;
Έχουμε κατανοήσει πλήρως και τις μαύρες τρύπες και τον τρόπο λειτουργίας τους;
Έχουμε κατανοήσει και την σκοτεινή ύλη και τον τρόπο λειτουργίας της;
Έχουμε κατανοήσει και την σκοτεινή ενέργεια και τον τρόπο λειτουργίας της;
Και δεκάδες άλλα φαινόμενα, που δεν έχουμε ιδέα...
Μήπως δεν ξέρουμε την τύφλα μας για το Σύμπαν και τον τρόπο λειτουργίας του, αλλά και το πως υπάρχει/υπήρξε;
Μάλλον, ε;

[Λοξίας]

Αλλά για έναν παντοδύναμο θεό, που δέχεσαι ότι υπήρχε από πάντα, δεν υπάρχει κανένα ασυμβίβαστο σε αυτό που ισχυρίζεσαι.
Είναι ατεκμηρίωτο αυτό που λες, δεν το καταλαβαίνεις;

Ισως καποια πραγματα δεν τα εχεις σκεφτει.

Απο την στιγμη που ο θεος δημιουργει κατι, σημαινει οτι και για τον θεο ισχυει

α) το βελος του χρονου, δλδ υπαρχει το πριν και το μετα και για τον θεο.
- ΜΟΝΟΝ για την δημιουργία, όχι για τον θεϊκό χωροχρόνο!

β) η συνδεση αιτιου και αποτελεσματος.
- ΜΟΝΟΝ αν η δημιουργία είνα αιτιοκρατική. Ο ίδιος ο θεός και ο χωροχρόνος του, δεν είναι αιτιοκρατικά.

γ) η υπαρξη συστηματος κανονων λειτουργιας, δλδ ο θεος δεν δρα τυχαια.
- ΜΟΝΟΝ για την δημιουργία. Ο όποιος θεός, δεν δεσμεύεται από κανόνες αφού ο ίδιος τους φτιάχνει. Είναι ο Administrator του συστήματος που ο ίδιος δημιούργησε. Δεν μπορεί ένας παντοδύναμος θεός να φτιάξει κάτι και να αποκλειστει έξω από αυτό, να μην έχει τον απόλυτο έλεγχο. Το σκεπτικό σου είναι σοφιστεία.
Είναι ίδια σοφιστεία με αυτό που λένε: "Μπορεί ο θεός να φτιάξει έναν βράχο τόσο βαρύ που να μην μπορεί να τον σηκώσει;


Με βαση αυτα, η απειροτητα του χρονου του θεου ειναι μια σειρα διαδοχικων γεγονοτων η οποια ειναι απειρη, και στην οποια σειρα ενα γεγονος για να γινει πρεπει να προηγηθουν ολα τα προηγουμενα γεγονοτα. Εφοσον ομως ολα τα προηγουμενα γεγονοτα ειναι απειρα στον αριθμο, τοτε ενα γεγονος δεν θα συμβει ποτε.
- Επαναλαμβάνεις την σοφιστεία. Αυτό που λες, ισχύει για την δημιουργία και τα δημιουργήματα. ΟΧΙ για τον θεϊκό χωροχρόνο. ΔΕΝ μπορείς να τεκμηριώσεις, με βάση τους περιορισμούς του δικού μας χωροχρόνου, ότι ο θεός υφίσταται τους ίδιους περιορισμούς στον δικό του χωροχρόνο!


Αυτη η αντιφαση προκυπτει επειδη ο Θεος ειναι μια εφευρεση του ανθρωπινου μυαλου που προβαλλει την ανθρωπινη εμπειρια πανω σε μια εξω-κοσμικη οντοτητα.
- Αυτό είναι ένα συμπέρασμα που οφείλεις να τεκμηριώσεις. Προς το παρόν, δεν εξετάζουμε το αν ο θεός είναι εφεύρεση του ανθρώπινου μυαλού. Έχουμε δεχθεί πως ο θεός (χριστιανικός, Αλλάχ, Μπράχμα, κ.λπ), υπάρχει και έχει όλες αυτές τις ιδιότητες που του αποδίδουν οι κυριότερες θρησκείες. Ξεκινώντας από αυτήν την βάση, θα προσπαθήσεις να δείξεις την ανυπαρξία ενός θεού.

Σίγουρα δεν έχω σκεφτεί κάποια πράγματα...κανείς δεν μπορεί να τα έχει "σκεφτεί όλα τα πράγματα". Εσύ;
Από ό,τι φαίνεται, ούτε και εσύ έχεις υπολογίσει κάποια πράγματα...
Συνεχίζεις να μιλάς για τον χωροχρόνο της δημιουργίας και τον ταυτίζεις με τον χωροχρόνο του (όποιου) θεού!
Από την στιγμή που αποδέχεσαι (θεωρητικά) την ύπαρξη ενός παντοδύναμου/παντογνώστη θεού, δεν μπορείς να περιορίσεις την παντοδυναμία του. Αυτό πρέπει να καταλάβεις.
Συγκρίνεις έναν απλό χρήστη ενός κομπιούτερ με τον administrator...
Και επειδή ο απλός χρήστης δεν έχει δικαίωμα εγκατάστασης προγραμμάτων, θεωρείς ότι δεν θα έχει και ο administrator. Λάθος!

[Λοξίας]

Μα η λογική λέει πως αν ήταν τόσο ισχυρή αυτή η "απόδειξη" που βάζεις στο τραπέζι, θα ήταν είχαν ήδη σκεφτεί.

Αυτο ειναι επικληση στην αυθεντια. Λογικο λαθος.

Όχι, είναι επίκληση στην λογική σου!
Δεν μπορεί να πιστεύεις πως είσαι ο μόνος άνθρωπος στον κόσμο που κατάργησε την ύπαρξη θεού "με έναν νόμο και ένα άρθρο"!!!
Επί 2.500 χρόνια, έχουν χυθεί χιλιάδες τόνοι πνευματικής μελάνης από μυαλά πολύ μεγαλύτερου βεληνεκούς από τα δικά μας, προσπαθώντας να αποδείξουν την μη ύπαρξη θεού και εσύ πιστεύεις πως βρήκες την απόδειξη, με ένα πολύ απλό σκεπτικό!
Ε, είναι λίγο ματαιόδοξη αυτή η πίστη...

[axilmar]

Δεν μπορεί να πιστεύεις πως είσαι ο μόνος άνθρωπος στον κόσμο που κατάργησε την ύπαρξη θεού "με έναν νόμο και ένα άρθρο"!!!
Επί 2.500 χρόνια, έχουν χυθεί χιλιάδες τόνοι πνευματικής μελάνης από μυαλά πολύ μεγαλύτερου βεληνεκούς από τα δικά μας, προσπαθώντας να αποδείξουν την μη ύπαρξη θεού και εσύ πιστεύεις πως βρήκες την απόδειξη, με ένα πολύ απλό σκεπτικό!
Ε, είναι λίγο ματαιόδοξη αυτή η πίστη...

Εντελως επικληση στην αυθεντια.

logical fallacy - appeal to authority

https://www.scribbr.com/fallacies/appea ... y-fallacy/

Αντι να κοιτας το επιχειρημα, κοιτας το ποιος το ειπε και το status του στον κοσμο.

Δλδ αμα σου ελεγα οτι πχ εχω βρει κατι στην πληροφορικη που 'λενε οτι δεν γινεται' αλλα τελικα εγω το βρηκα πως γινεται, τι θα πεις; για παραδειγμα το λεω. Θα πεις οτι ο κωδικας μου δεν λειτουργει γιατι 'ποιος εισαι εσυ ρε φιλε, εισαι ενας ασημαντος';

Εδω λεει οτι οι recursive descent parsers δεν μπορουν να κανουν parsing γραμματικες με left recursion.

Ομως εγω εφτιαξα μια τετοια, εδω.

Δεν το παραθετω για να υπερηφανευτω, ετσι και αλλιως εαν ηθελα δημοσιοτητα θα το ειχα κανει ηδη.

Απλα το παραθετω για να σου δειξω οτι μπορει καποιος που 'δεν ειναι διασημος' να βρει κατι που δεν εχουν βρει οι 'διασημοι'. Ανθρωποι ειναι και αυτοι, μπορει το μυαλο τους να μην πηγε σε κατι που σκεφτηκε καποιος αλλος...

[axilmar]

Σίγουρα δεν έχω σκεφτεί κάποια πράγματα...κανείς δεν μπορεί να τα έχει "σκεφτεί όλα τα πράγματα". Εσύ;

Οχι βεβαια. Γι'αυτο τα συζηταμε. Ετσι προχωραει η επιστημη.

Συνεχίζεις να μιλάς για τον χωροχρόνο της δημιουργίας και τον ταυτίζεις με τον χωροχρόνο του (όποιου) θεού!

Ποτε δεν ειπα κατι τετοιο. Ουτε καν. Ισα ισα, λεω το αντιθετο, οτι ο θεος εχει τον δικο του χωροχρονο, που μαλιστα μπορει να εχει διαφορετικους φυσικους νομους απο τον δικο μας.

Από την στιγμή που αποδέχεσαι (θεωρητικά) την ύπαρξη ενός παντοδύναμου/παντογνώστη θεού, δεν μπορείς να περιορίσεις την παντοδυναμία του. Αυτό πρέπει να καταλάβεις.

Γιατι δεν μπορεις να την περιορισεις; φυσικα και μπορεις. Πανω απο τον Θεο υπαρχει η Λογικη.

Εκτος και εαν υποστηριξουμε οτι ο θεος μπορει να κανει παραλογα πραγματα. πραγματα που αντιβαινουν την Λογικη.

Αλλα εκει παμε σε κατι εντελως τρελο που δεν μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε για συζητηση και για αποδειξη.

[axilmar]

Όχι φίλε μου και πάλι ΌΧΙ!
Μπορεί να είναι για την δική μας αδύναμη ύπαρξη, την ελάχιστη αντιληπτική ικανότητα και την αδυναμία κατανόησης τέτοιων φαινομένων.

Για να το λες αυτο, παει να πει οτι εχεις καποια τουλαχιστον ενδειξη οτι μπορει να υπαρξει κατι ανωτερο απο τα φαινομενα που μπορουμε να δουμε στο συμπαν και τον τροπο λειτουργιας τους.

Εχεις;

Προσωπικα δεν νομιζω να εχεις, αλλα εαν εχεις ευχαριστως να την διαβασουμε.

Δηλαδή τα φαινόμενα που βλέπουμε και παρατηρούμε στο Σύμπαν, τα έχουμε κατανοήσει όλα και έχουμε κατανοήσει και τον τρόπο λειτουργίας τους. Δεν υπάρχει φαινόμενο που να μην το έχουμε κατανοήσει. Αυτό συνάγεται από αυτό που έγραψες...αλήθεια τώρα;
Έχουμε κατανοήσει πλήρως και τις μαύρες τρύπες και τον τρόπο λειτουργίας τους;
Έχουμε κατανοήσει και την σκοτεινή ύλη και τον τρόπο λειτουργίας της;
Έχουμε κατανοήσει και την σκοτεινή ενέργεια και τον τρόπο λειτουργίας της;
Και δεκάδες άλλα φαινόμενα, που δεν έχουμε ιδέα...
Μήπως δεν ξέρουμε την τύφλα μας για το Σύμπαν και τον τρόπο λειτουργίας του, αλλά και το πως υπάρχει/υπήρξε;
Μάλλον, ε;

Η μη γνωση για το πως λειτουργει το Συμπαν και οι μαυρες τρυπες, η σκοτεινη ενεργεια και ολα αυτα, δεν σημαινει οτι υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη που τα ρυθμιζει ολα αυτα.

Ποτε μεχρι τωρα στην ιστορια της ανθρωποτητας δεν εχει συμβει αυτο, παροτι απο την αυγη της ιστοριας συνεχως ανακαλυπταμε πραγματα. Ποτε η εξηγηση δεν ηταν 'καποια ανωτερη δυναμη', ηταν παντα καποιοι νομοι του συμπαντος.

Τι σε κανει λοιπον να πιστευεις οτι αυτην την φορα, τα ανεξηγητα σε μας πραγματα δεν θα εξηγηθουν μεσω καποιων φυσικων νομων αλλα θα εξηγηθουν μεσω μιας ανωτερης δυναμης που υπαρχει εξω απο το συμπαν και το ρυθμιζει οπως αυτο επιθυμει;

[axilmar]

Η έννοια «Θεός» αποτελεί προϊόν μπούρδας.

Τωρα και με αποδειξη.

Αυτο λεω και γω τοσα ποστ.

[Λοξίας]

Δεν μπορεί να πιστεύεις πως είσαι ο μόνος άνθρωπος στον κόσμο που κατάργησε την ύπαρξη θεού "με έναν νόμο και ένα άρθρο"!!!
Επί 2.500 χρόνια, έχουν χυθεί χιλιάδες τόνοι πνευματικής μελάνης από μυαλά πολύ μεγαλύτερου βεληνεκούς από τα δικά μας, προσπαθώντας να αποδείξουν την μη ύπαρξη θεού και εσύ πιστεύεις πως βρήκες την απόδειξη, με ένα πολύ απλό σκεπτικό!
Ε, είναι λίγο ματαιόδοξη αυτή η πίστη...

Εντελως επικληση στην αυθεντια.

Αντι να κοιτας το επιχειρημα, κοιτας το ποιος το ειπε και το status του στον κοσμο.

ΟΧΙ! Κάνεις λανθασμένη αναγωγή στην λογική πλάνη αυτή.
Μια χαρά κοιτάω το επιχείρημά σου και μια χαρά σου έχω δείξει πως, όχι μόνον δεν έχεις αποδείξεις αλλά ούτε καν ένα τεκμήριο, για να στηρίξεις αυτήν την άποψη.
Και επειδή επιμένεις χωρίς να ρίξεις μια δεύτερη ματιά στα αντεπιχειρήματά μου, με αναγκάζεις, στο τέλος, να σου υπενθυμίσω πως η λογική λέει ότι είναι κάπως δύσκολο, έως αδύνατον, να είσαι εσύ ο μοναδικός άνθρωπος στον κόσμο που σκέφτηκε αυτήν την απόδειξη.
Αυτό δεν επίκληση στην αυθεντία...είναι επίκληση σε εσένα να σκεφτείς λογικά.

Πραγματικά, με έχεις κουράσει...
Δεν μπορείς να καταλάβεις πως αυτό που ισχυρίζεσαι είναι ατεκμηρίωτο και κάνεις άλματα λογικής για να το στηρίξεις...
Άκου "περιορίζω την παντοδυναμία ενός θεού με βάση την λογική, διότι πάνω από τον θεό υπάρχει η λογική"!
Τι είναι αυτά που λες;

Αν πάλι επιμένεις πως έχεις ΤΗΝ απόδειξη, αυτήν που ψάχνουν επί 2.500 χρόνια, δεν έχεις παρά να δημοσιεύσεις αυτήν σου την "απόδειξη", με όλες τα συνοδευτικά τεκμήρια σε κάποιο αντίστοιχο και αξιόλογο επιστημονικό περιοδικό.


ΥΓ.
Αλήθεια, τι λες για την "λογική" απόδειξη: "Μπορεί ο θεός να φτιάξει μία πέτρα τόσο βαριά που να μην μπορεί να την σηκώσει;"

Αν δεν μπορεί νια φτιάξει τέτοια πέτρα, τότε δεν είναι παντοδύναμος, άρα δεν υπάρχει σαν θεός.
Αν μπορεί, τότε αφού μπορεί να φτιάξει την πέτρα αλλά δεν μπορεί να την σηκώσει, πάλι δεν είναιπαντοδύναμος, άρα δεν υπάρχει σαν θεός.

Τι λες;

[ksk]

Σίγουρα δεν έχω σκεφτεί κάποια πράγματα...κανείς δεν μπορεί να τα έχει "σκεφτεί όλα τα πράγματα". Εσύ;

Οχι βεβαια. Γι'αυτο τα συζηταμε. Ετσι προχωραει η επιστημη.

Συνεχίζεις να μιλάς για τον χωροχρόνο της δημιουργίας και τον ταυτίζεις με τον χωροχρόνο του (όποιου) θεού!

Ποτε δεν ειπα κατι τετοιο. Ουτε καν. Ισα ισα, λεω το αντιθετο, οτι ο θεος εχει τον δικο του χωροχρονο, που μαλιστα μπορει να εχει διαφορετικους φυσικους νομους απο τον δικο μας.

Από την στιγμή που αποδέχεσαι (θεωρητικά) την ύπαρξη ενός παντοδύναμου/παντογνώστη θεού, δεν μπορείς να περιορίσεις την παντοδυναμία του. Αυτό πρέπει να καταλάβεις.

Γιατι δεν μπορεις να την περιορισεις; φυσικα και μπορεις. Πανω απο τον Θεο υπαρχει η Λογικη.

Εκτος και εαν υποστηριξουμε οτι ο θεος μπορει να κανει παραλογα πραγματα. πραγματα που αντιβαινουν την Λογικη.

Αλλα εκει παμε σε κατι εντελως τρελο που δεν μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε για συζητηση και για αποδειξη.

Η λογική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα το οποίο μπάζει σύμφωνα με τον Γκεντελ.
Επαληθεύεται μόνο στο δικό μας σύστημα το οποίο όμως δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και συνεπές και πλήρης...
Το κλειστό δικό μας συστημα

[ksk]

Δεν μπορεί να πιστεύεις πως είσαι ο μόνος άνθρωπος στον κόσμο που κατάργησε την ύπαρξη θεού "με έναν νόμο και ένα άρθρο"!!!
Επί 2.500 χρόνια, έχουν χυθεί χιλιάδες τόνοι πνευματικής μελάνης από μυαλά πολύ μεγαλύτερου βεληνεκούς από τα δικά μας, προσπαθώντας να αποδείξουν την μη ύπαρξη θεού και εσύ πιστεύεις πως βρήκες την απόδειξη, με ένα πολύ απλό σκεπτικό!
Ε, είναι λίγο ματαιόδοξη αυτή η πίστη...

Εντελως επικληση στην αυθεντια.

Αντι να κοιτας το επιχειρημα, κοιτας το ποιος το ειπε και το status του στον κοσμο.

ΟΧΙ! Κάνεις λανθασμένη αναγωγή στην λογική πλάνη αυτή.
Μια χαρά κοιτάω το επιχείρημά σου και μια χαρά σου έχω δείξει πως, όχι μόνον δεν έχεις αποδείξεις αλλά ούτε καν ένα τεκμήριο, για να στηρίξεις αυτήν την άποψη.
Και επειδή επιμένεις χωρίς να ρίξεις μια δεύτερη ματιά στα αντεπιχειρήματά μου, με αναγκάζεις, στο τέλος, να σου υπενθυμίσω πως η λογική λέει ότι είναι κάπως δύσκολο, έως αδύνατον, να είσαι εσύ ο μοναδικός άνθρωπος στον κόσμο που σκέφτηκε αυτήν την απόδειξη.
Αυτό δεν επίκληση στην αυθεντία...είναι επίκληση σε εσένα να σκεφτείς λογικά.

Πραγματικά, με έχεις κουράσει...
Δεν μπορείς να καταλάβεις πως αυτό που ισχυρίζεσαι είναι ατεκμηρίωτο και κάνεις άλματα λογικής για να το στηρίξεις...
Άκου "περιορίζω την παντοδυναμία ενός θεού με βάση την λογική, διότι πάνω από τον θεό υπάρχει η λογική"!
Τι είναι αυτά που λες;

Αν πάλι επιμένεις πως έχεις ΤΗΝ απόδειξη, αυτήν που ψάχνουν επί 2.500 χρόνια, δεν έχεις παρά να δημοσιεύσεις αυτήν σου την "απόδειξη", με όλες τα συνοδευτικά τεκμήρια σε κάποιο αντίστοιχο και αξιόλογο επιστημονικό περιοδικό.


ΥΓ.
Αλήθεια, τι λες για την "λογική" απόδειξη: "Μπορεί ο θεός να φτιάξει μία πέτρα τόσο βαριά που να μην μπορεί να την σηκώσει;"

Αν δεν μπορεί νια φτιάξει τέτοια πέτρα, τότε δεν είναι παντοδύναμος, άρα δεν υπάρχει σαν θεός.
Αν μπορεί, τότε αφού μπορεί να φτιάξει την πέτρα αλλά δεν μπορεί να την σηκώσει, πάλι δεν είναιπαντοδύναμος, άρα δεν υπάρχει σαν θεός.

Τι λες;

Το να ζητάει η λογική αποδείξεις περί Θείου πραγματικά με ξεπερνάει τόσο για την ίδια όσο και για το Iq αυτών που το υποστηριζουν
Εσυ εξαιρεισαι...

[Antares]

Τι σε κανει λοιπον να πιστευεις οτι αυτην την φορα, τα ανεξηγητα σε μας πραγματα δεν θα εξηγηθουν μεσω καποιων φυσικων νομων αλλα θα εξηγηθουν μεσω μιας ανωτερης δυναμης που υπαρχει εξω απο το συμπαν και το ρυθμιζει οπως αυτο επιθυμει;

Ακόμη και πέρα από αυτό θα έπρεπε να είναι, αφού υπάρχουν μαθηματικές θεωρίες που εμβαπτίζουν το σύμπαν (που δεν βλέπουμε ούτε κατανοούμε πλήρως) σε μια δομή περισσοτέρων διαστάσεων. Ή οι θεωρίες των πολλαπλών συμπάντων. Φυσικά δεν συνεπάγεται αυτό ότι θα συμφωνεί με τα μαθηματικά η πραγματικότητα. Αλλά πολλές φορές τα μαθηματικά προηγούνται μιας φυσικής θεωρίας ή πειραματικών αποτελεσμάτων.
Θα είναι κάτι που δεν μπορούμε να το φανταστούμε καν.

[Άθεος]

Η έννοια «Θεός» αποτελεί προϊόν μπούρδας.

Τωρα και με αποδειξη.

Αυτο λεω και γω τοσα ποστ.

Μπράβο, αλλά μην πεις στα παιδιά σου ότι Θεός δεν υπάρχει επειδή ο Θέος ήταν άπειρος, που υπήρχε από την αρχή της άπειρης αιωνιότητας μέχρι που πέθανε από άπειρη βαριεστημάρα. Πες τους την αληθινή ιστορία:
Κάποτε ο λαός έδιωξε κάτι αφεντάδες καθάρματα, αλλά οι αφεντάδες καθάρματα πάντα έχουν οπαδούς οι οποίοι είπαν στον λαό ότι οι αφεντάδες απλώς αποσύρθηκαν στα βουνά. Μετά ήρθε ένας αρχαίος καλαμπουρτζής που είπε ότι οι αφεντάδες ανέβηκαν με σκάλες στον ουρανό και έγιναν θεοί επουράνιοι. Μετά ήρθαν οι θεολόγοι και είπαν ότι ένας από αυτούς τους θεούς-αφεντάδες, ο Γιαχβέ, ως άπειρος και αιώνιος που ήταν, δημιούργησε και το άπειρο σύμπαν.
Κοίτα, εσύ έχεις την λόξα του φιλοσοφείν. Στα παιδιά σου πες την αλήθεια, αλλιώς υπάρχουν πονηροί θεολόγοι που θα τα πείσουν ότι ο αιώνιος και άπειρος και πανάγαθος υπάρχει.

[Γυφτάκι]

Η έννοια «Θεός» αποτελεί προϊόν μπούρδας.

Τωρα και με αποδειξη.

Αυτο λεω και γω τοσα ποστ.

Μπράβο, αλλά μην πεις στα παιδιά σου ότι Θεός δεν υπάρχει επειδή ο Θέος ήταν άπειρος, που υπήρχε από την αρχή της άπειρης αιωνιότητας μέχρι που πέθανε από άπειρη βαριεστημάρα. Πες τους την αληθινή ιστορία:
Κάποτε ο λαός έδιωξε κάτι αφεντάδες καθάρματα, αλλά οι αφεντάδες καθάρματα πάντα έχουν οπαδούς οι οποίοι είπαν στον λαό ότι οι αφεντάδες απλώς αποσύρθηκαν στα βουνά. Μετά ήρθε ένας αρχαίος καλαμπουρτζής που είπε ότι οι αφεντάδες ανέβηκαν με σκάλες στον ουρανό και έγιναν θεοί επουράνιοι. Μετά ήρθαν οι θεολόγοι και είπαν ότι ένας από αυτούς τους θεούς-αφεντάδες, ο Γιαχβέ, ως άπειρος και αιώνιος που ήταν, δημιούργησε και το άπειρο σύμπαν.
Κοίτα, εσύ έχεις την λόξα του φιλοσοφείν. Στα παιδιά σου πες την αλήθεια, αλλιώς υπάρχουν πονηροί θεολόγοι που θα τα πείσουν ότι ο αιώνιος και άπειρος και πανάγαθος υπάρχει.

Και τι έγιναν οι αφεντάδες καθάρματα ,που πήγαν αφού δεν πήγαν στα βουνά όπως διέδωσαν οι οπαδοί τους ; Εξαφανίστηκαν ,τους έφαγε η μαρμάγκα, τους σκότωσαν, κρύφτηκαν ,τι απ΄όλα;;

[Άθεος]

Κάποτε ο λαός έδιωξε κάτι αφεντάδες καθάρματα, αλλά οι αφεντάδες καθάρματα πάντα έχουν οπαδούς οι οποίοι είπαν στον λαό ότι οι αφεντάδες απλώς αποσύρθηκαν στα βουνά. Μετά ήρθε ένας αρχαίος καλαμπουρτζής που είπε ότι οι αφεντάδες ανέβηκαν με σκάλες στον ουρανό και έγιναν θεοί επουράνιοι. Μετά ήρθαν οι θεολόγοι και είπαν ότι ένας από αυτούς τους θεούς-αφεντάδες, ο Γιαχβέ, ως άπειρος και αιώνιος που ήταν, δημιούργησε και το άπειρο σύμπαν.

Και τι έγιναν οι αφεντάδες καθάρματα ,που πήγαν αφού δεν πήγαν στα βουνά όπως διέδωσαν οι οπαδοί τους ; Εξαφανίστηκαν ,τους έφαγε η μαρμάγκα, τους σκότωσαν, κρύφτηκαν ,τι απ΄όλα;;

Για να δούμε τι λέγαμε προχτες…

Ξέρω αυτά που ξέρω κι αν τα βρίσκεις ελλιπή διαφώτισε με . Ναι ,θέλω να μάθω αλλά θέλω να ξέρω πρώτα αν αυτά που μου γράφεις στην απάντηση τα εννοείς κυριολεκτικά η αναφέρεσαι στις αντιλήψεις των ανθρώπων περί θεού.. Όταν λες Θεό τον Γιαχβέ η απόγονο της Αθηνάς την Παναγία τι εννοείς; Σε έχουν ρωτήσει κι άλλοι αλλά αποφεύγεις να απαντήσεις ,δεν ξέρω γιατί.. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαριστεί αυτό αλλιώς δεν θα καταλαβαινόμαστε ότι κι αν λέμε ..

Διάβασε ολόκληρο το νήμα viewtopic.php?f=46&t=52552 και τα ξαναλέμε.

Το χω διαβάσει κι εκτός απο το χάσιμο του χρόνου μου δε βρήκα απάντηση σε αυτά που ρωτάω .. Συστηματικά αποφεύγεις να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου κι όχι μόνο σε μένα αλλά και σε άλλους ..Την προσωπική σου άποψη σου ζητάμε ,τη θεωρία σου ,τι πιστεύεις ,την προσωπική σου θεολογία τέλος πάντων ..Το αν θεωρούμε σοβαρά η σπουδαία αυτά που γράφεις είναι διαφορετικό θέμα ..Αν δε θέλεις να πεις οκ ,δικαιώμα σου ,

Σου απάντησα τότε ότι η αλεπού 100 χρονών το αλεπουδάκι 110 δεν γίνεται.
Σήμερα θα το κάνουμε ο γύφτος 100 χρονών το γυφτάκι 120 δεν γίνεται.

Διάβασε ολόκληρο το νήμα viewtopic.php?f=46&t=52552 και τα ξαναλέμε.

[Γυφτάκι]

Κάποτε ο λαός έδιωξε κάτι αφεντάδες καθάρματα, αλλά οι αφεντάδες καθάρματα πάντα έχουν οπαδούς οι οποίοι είπαν στον λαό ότι οι αφεντάδες απλώς αποσύρθηκαν στα βουνά. Μετά ήρθε ένας αρχαίος καλαμπουρτζής που είπε ότι οι αφεντάδες ανέβηκαν με σκάλες στον ουρανό και έγιναν θεοί επουράνιοι. Μετά ήρθαν οι θεολόγοι και είπαν ότι ένας από αυτούς τους θεούς-αφεντάδες, ο Γιαχβέ, ως άπειρος και αιώνιος που ήταν, δημιούργησε και το άπειρο σύμπαν.

Και τι έγιναν οι αφεντάδες καθάρματα ,που πήγαν αφού δεν πήγαν στα βουνά όπως διέδωσαν οι οπαδοί τους ; Εξαφανίστηκαν ,τους έφαγε η μαρμάγκα, τους σκότωσαν, κρύφτηκαν ,τι απ΄όλα;;

Για να δούμε τι λέγαμε προχτες…

Ξέρω αυτά που ξέρω κι αν τα βρίσκεις ελλιπή διαφώτισε με . Ναι ,θέλω να μάθω αλλά θέλω να ξέρω πρώτα αν αυτά που μου γράφεις στην απάντηση τα εννοείς κυριολεκτικά η αναφέρεσαι στις αντιλήψεις των ανθρώπων περί θεού.. Όταν λες Θεό τον Γιαχβέ η απόγονο της Αθηνάς την Παναγία τι εννοείς; Σε έχουν ρωτήσει κι άλλοι αλλά αποφεύγεις να απαντήσεις ,δεν ξέρω γιατί.. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαριστεί αυτό αλλιώς δεν θα καταλαβαινόμαστε ότι κι αν λέμε ..

Διάβασε ολόκληρο το νήμα viewtopic.php?f=46&t=52552 και τα ξαναλέμε.

Το χω διαβάσει κι εκτός απο το χάσιμο του χρόνου μου δε βρήκα απάντηση σε αυτά που ρωτάω .. Συστηματικά αποφεύγεις να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου κι όχι μόνο σε μένα αλλά και σε άλλους ..Την προσωπική σου άποψη σου ζητάμε ,τη θεωρία σου ,τι πιστεύεις ,την προσωπική σου θεολογία τέλος πάντων ..Το αν θεωρούμε σοβαρά η σπουδαία αυτά που γράφεις είναι διαφορετικό θέμα ..Αν δε θέλεις να πεις οκ ,δικαιώμα σου ,

Σου απάντησα τότε ότι η αλεπού 100 χρονών το αλεπουδάκι 110 δεν γίνεται.
Σήμερα θα το κάνουμε ο γύφτος 100 χρονών το γυφτάκι 120 δεν γίνεται.

Διάβασε ολόκληρο το νήμα viewtopic.php?f=46&t=52552 και τα ξαναλέμε.

Όσες φορές και να το διαβάσω δεν θα αλλάξει κάτι . Η εγώ δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω η εσύ δεν καταλαβαίνεις τι ρωτάω.. Η απλά δε σε ενδιαφέρει να δώσεις κάποια εξήγηση ,το πιθανότερο ..