Θα μας παλαβώσουν όλους στο τέλος, ρε σεις, αυτοί οι γουοκατζήδες.

[nyxtovios]

Καθόλου δε σε τρολάρω, ούτε έχω λόγο.
Αν νομίζεις όμως οτι "Η ψυχιατρική λέει ότι είναι ένα άτομο με ψυχική διαταραχή." μάλλον ζεις κάπου στα 50ς. Ψάχτο.

Μεγάλε, το ότι δεν έγινε γυναίκα δεν χρειάζεται να είμαι επιστήμονας γιατρός για να το πω. Όπως δεν χρειάζεται να αποδείξω ότι δεν μπορώ να γίνω μπαλάκι του τένις ξερω γω. Το τι αγωγή και σε τι κατηγορία ασθένειας μπαίνει δεν είμαι φυσικά ο αρμόδιος να το αποφασίσω.
Το ότι ο συγκεκριμένος έγινε γυναίκα δεν το αποφάσισε η επιστήμη, αλλά κάποιος νομικός, που μάντεψε, ω ναι, είναι αυτός ακριβώς που δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την επιστήμη.

Κι όμως.

Ο νομικός που λες, βάσισε την θέση του σε αυτό που κατάλαβε ως επίστημη. Όταν βλέπεις σήμερα οτι ακόμα και ατόμα που θεωρούνταν μόλις πριν λίγο καιρό έγκυροι και δημοφιλείς επιστήμονες, πχ deGrasse Tyson, να σου λενε (και να το πιστεύουν) οτι άμα νομίζεις οτι είσαι γυναίκα, ναι, αυτόματα είσαι -- γιατί υπαρχει ένα επίπεδο πιο σημαντικό απ' το βιολογικό -- κι αυτό να το ακούς από αστροφυσικό, τότε πρέπει να αναθεωρίσουμε την αξιοπιστία που τόσο απλόχερα, αφελέστατα (για να μην πω χωριάτικα ) χαρίσαμε στους επιστήμονες.

Γιατί αλλιώς πρέπει να επινοήσουμε κάποιο τεστ, για να προσδιορίζουμε αν κάποιος επιστήμονας (ασχέτως σπουδών) είναι αξιόπιστος ή όχι (δλδ. ο πραγματικός "αληθινός επιστήμονας"), και βασικά εγώ γέρασα, εχώ καλύτερα πράγματα να κάνω με τον χρόνο μου.

Υπάρχουν τεστ, διαπιστευτήρια και προυποθέσεις για να προσδιορίσεις αν κάποιος επιστήμονας είναι αληθινός. (βλέπε seismic)
Κάποιες από τις προυποθέσεις είναι να μην υπάρχουν conflicts of interest. Στο ζητάν όλα τα journal όταν δημοσιεύεις κάτι.
Κρίνω ότι μάλλον υπάρχει conflict of interest όταν αν διατυπώσεις την άποψη ότι δεν γίνεται να αλλάξεις-γίνεις από άντρας γυναίκα, σε διώχνουν από τη δουλειά σου ή σου κάνουν κοινωνικό και οικονομικό εμπάργκο. Σε αρκετά πανεπιστήμια στον πολιτισμένο κόσμο.
Οπότε ναι, υπάρχει αρκετό bias και χρειάζεται αντικειμενική κρίση.
Ο νομικός προφανώς δεν την έχει για ευνόητους λόγους.

εδώ η πιο διάσημη περίπτωση
https://en.wikipedia.org/wiki/Grievance_studies_affair

[AlienWay]

Τι να κάνουμε, πρέπει να υποστηρίζουμε τη δύση, με τα ελαττώματά της.

Ο παρεμβατισμός των ντεμοκρατς στα εσωτερικά των άλλων χωρών, (ακόμη και ο ένοπλος, γιατί όχι;) μακροπρόθεσμα μπορεί να μας ευνοήσει, γιατί δείχνει μια ΗΠΑ που δεν είναι περιχαρακωμένη, και απομονωμένη από τον έξω κόσμο, τον οποίο θα αφήσει στο έλεος της μοίρας του.

[AlienWay]

E, επιστήμη θέλατε, λουστείτε την τώρα.
Η επιστήμη λέει οτι ο τύπος είναι γυναίκα. Οι γιατροί. Πάει και τέλειωσε, ψεκιές δεν θέλω να ακούω.

Ο Οργι μπορει να είναι καραψωνάρας, αλλά η αλήθεια είναι οτι εν προκειμένω έχει την επιστήμη με το μέρος του. Την επιστήμη. Δεν πιστεύω να την ξεχάσατε τόσο σύντομα. Την επιστήμη.

Το τι λέει ένας τυχαίος γιατρός δεν είναι επιστήμη βέβαια, αλλά τεσπα.

Δεν πρόκειται για έναν τυχαίο γιατρό, όπως έγραψα παραπάνω. Πρόκειται για το παγκόσμιο σύνολο της ιατρικής γνώμης.

Άλλο αν δεν μας αρέσει.

Και στην τελική τυχαίος γιατρός ο ένας, τυχαίος και ο άλλος, κανενάς true scotsman δεν υπάρχει τελικά;

Θλιβερό, αλλά αληθινό.

[AlienWay]

Φανταστείτε και πόσα "δωράκια" θα πάρει αυτή η δικαστής για τον ακτιβισμό της.

[ΓΑΛΗ]

Το τι λέει ένας τυχαίος γιατρός δεν είναι επιστήμη βέβαια, αλλά τεσπα.

Δεν πρόκειται για έναν τυχαίο γιατρό, όπως έγραψα παραπάνω. Πρόκειται για το παγκόσμιο σύνολο της ιατρικής γνώμης.

Άλλο αν δεν μας αρέσει.

Και στην τελική τυχαίος γιατρός ο ένας, τυχαίος και ο άλλος, κανενάς true scotsman δεν υπάρχει τελικά;

Θλιβερό, αλλά αληθινό.

Θλιβερό γιατί; Ξέρεις πολλούς λειτουργούς, που να λειτουργούν πρωτίστως ως... λειτουργοί και δευτερευόντως ως αμοιβόμενοι επαγγελματίες;

Εν τη παλάμη και ούτω βοούν. Αφορά στην πλειοψηφία των λειτουργών παντός καιρού και καθηκόντων.

[AlienWay]

Δεν πρόκειται για έναν τυχαίο γιατρό, όπως έγραψα παραπάνω. Πρόκειται για το παγκόσμιο σύνολο της ιατρικής γνώμης.

Άλλο αν δεν μας αρέσει.

Και στην τελική τυχαίος γιατρός ο ένας, τυχαίος και ο άλλος, κανενάς true scotsman δεν υπάρχει τελικά;

Θλιβερό, αλλά αληθινό.

Θλιβερό γιατί; Ξέρεις πολλούς λειτουργούς, που να λειτουργούν πρωτίστως ως... λειτουργοί και δευτερευόντως ως αμοιβόμενοι επαγγελματίες;

Εν τη παλάμη και ούτω βοούν. Αφορά στην πλειοψηφία των λειτουργών παντός καιρού και καθηκόντων.

Χειρωνακτική παλινδρόμηση.

[Imperium]

Υπάρχουν τεστ, διαπιστευτήρια και προυποθέσεις για να προσδιορίσεις αν κάποιος επιστήμονας είναι αληθινός. (βλέπε seismic)
Κάποιες από τις προυποθέσεις είναι να μην υπάρχουν conflicts of interest.

χαχα, αν το πάρεις έτσι δεν υπάρχει ούτε ένας επιστήμονας πια. Δεν έχεις ιδέα τι παιχνίδια πάιζονται στο παρασκήνιο με papers, publications και κονδύλια τμημάτων να χορηγούνται με αποκλειστικό γνώμονα την συμμόρφωση στην εκάστοτε πολιτική γραμμή. Έχει καταντήσει η κατάσταση πέραν εμμετικής αηδίας, σε όποιο πανεπιστήμιο και να κοιτάξεις.

Στο ζητάν όλα τα journal όταν δημοσιεύεις κάτι.
Κρίνω ότι μάλλον υπάρχει conflict of interest όταν αν διατυπώσεις την άποψη ότι δεν γίνεται να αλλάξεις-γίνεις από άντρας γυναίκα, σε διώχνουν από τη δουλειά σου ή σου κάνουν κοινωνικό και οικονομικό εμπάργκο. Σε αρκετά πανεπιστήμια στον πολιτισμένο κόσμο.
Οπότε ναι, υπάρχει αρκετό bias και χρειάζεται αντικειμενική κρίση.
Ο νομικός προφανώς δεν την έχει για ευνόητους λόγους.

εδώ η πιο διάσημη περίπτωση
https://en.wikipedia.org/wiki/Grievance_studies_affair

Ναι, και όπως ίσως κατάλαβες (ελπίζω να κατάλαβες τουλάχιστον) ο συμπαθής Boghossian θεωρείται πλέον alt-right, συνωμοσιολόγος, ψεκ, συνοδοιπορος του Πητερσον, και δεν ξέρω τι άλλο από τους «επιστήμονες» που ξεσκέπασε. To «πανεπιστήμιό» του επέβαλλε ταπεινωτικούς όρους σε βαθμό που αναγκάστηκε να παραιτηθεί σε ενδειξη διαμαρτηρίας. (Portland, τι άλλο περίμενες)
Δηλαδή συμφωνά με εσένα κοτζάμ πανεπιστήμιο ΔΕΝ ήταν επιστημονικό, και ένας ραντομ τσαντισμένος ήταν; Έτσι έχουν τα πράγματα πια, το μαυρο είναι ασπρο και η μέρα νύχτα.

Δες κι αυτό.
Ο ΠΟΥ ΔΕΝ αναγνωρίζει τον τρανσισμό σαν ψυχική διαταραχή πια!
Τι θα μου πείς τώρα; Οτι ο ΠΟΥ δεν είναι επιστημινικός;

https://www.bbc.co.uk/news/health-48448804

[nyxtovios]

Υπάρχουν τεστ, διαπιστευτήρια και προυποθέσεις για να προσδιορίσεις αν κάποιος επιστήμονας είναι αληθινός. (βλέπε seismic)
Κάποιες από τις προυποθέσεις είναι να μην υπάρχουν conflicts of interest.

χαχα, αν το πάρεις έτσι δεν υπάρχει ούτε ένας επιστήμονας πια. Δεν έχεις ιδέα τι παιχνίδια πάιζονται στο παρασκήνιο με papers, publications και κονδύλια τμημάτων να χορηγούνται με αποκλειστικό γνώμονα την συμμόρφωση στην εκάστοτε πολιτική γραμμή. Έχει καταντήσει η κατάσταση πέραν εμμετικής αηδίας, σε όποιο πανεπιστήμιο και να κοιτάξεις.

Στο ζητάν όλα τα journal όταν δημοσιεύεις κάτι.
Κρίνω ότι μάλλον υπάρχει conflict of interest όταν αν διατυπώσεις την άποψη ότι δεν γίνεται να αλλάξεις-γίνεις από άντρας γυναίκα, σε διώχνουν από τη δουλειά σου ή σου κάνουν κοινωνικό και οικονομικό εμπάργκο. Σε αρκετά πανεπιστήμια στον πολιτισμένο κόσμο.
Οπότε ναι, υπάρχει αρκετό bias και χρειάζεται αντικειμενική κρίση.
Ο νομικός προφανώς δεν την έχει για ευνόητους λόγους.

εδώ η πιο διάσημη περίπτωση
https://en.wikipedia.org/wiki/Grievance_studies_affair

Ναι, και όπως ίσως κατάλαβες (ελπίζω να κατάλαβες τουλάχιστον) ο συμπαθής Boghossian θεωρείται πλέον alt-right, συνωμοσιολόγος, ψεκ, συνοδοιπορος του Πητερσον, και δεν ξέρω τι άλλο από τους «επιστήμονες» που ξεσκέπασε. Τo «πανεπιστήμιό» του επέβαλλε ταπεινωτικούς όρους σε βαθμό που αναγκάστηκε να παραιτηθεί σε ενδειξη διαμαρτηρίας. (Portland, τι άλλο περίμενες)
Δηλαδή συμφωνά με εσένα κοτζάμ πανεπιστήμιο ΔΕΝ ήταν επιστημονικό, και ένας ραντομ τσαντισμένος ήταν; Έτσι έχουν τα πράγματα πια, το μαυρο είναι ασπρο και η μέρα νύχτα.

Δες κι αυτό.
Ο ΠΟΥ ΔΕΝ αναγνωρίζει τον τρανσισμό σαν ψυχική διαταραχή πια!
Τι θα μου πείς τώρα; Οτι ο ΠΟΥ δεν είναι επιστημινικός;

https://www.bbc.co.uk/news/health-48448804

Μόνος σου επιβεβαιώνεις αυτά που λέω πιο πριν. Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με τα υπογραμμισμένα. Ότι υπάρχει παρασκήνιο; Αυτό λέω.

Ο ΠΟΥ είναι πολιτικό εργαλείο που χρειάζεται χρηματοδότηση. Ναι δεν πιστεύω ότι είναι αντικειμενικός.

[Imperium]

Υπάρχουν τεστ, διαπιστευτήρια και προυποθέσεις για να προσδιορίσεις αν κάποιος επιστήμονας είναι αληθινός. (βλέπε seismic)
Κάποιες από τις προυποθέσεις είναι να μην υπάρχουν conflicts of interest.

χαχα, αν το πάρεις έτσι δεν υπάρχει ούτε ένας επιστήμονας πια. Δεν έχεις ιδέα τι παιχνίδια πάιζονται στο παρασκήνιο με papers, publications και κονδύλια τμημάτων να χορηγούνται με αποκλειστικό γνώμονα την συμμόρφωση στην εκάστοτε πολιτική γραμμή. Έχει καταντήσει η κατάσταση πέραν εμμετικής αηδίας, σε όποιο πανεπιστήμιο και να κοιτάξεις.

Στο ζητάν όλα τα journal όταν δημοσιεύεις κάτι.
Κρίνω ότι μάλλον υπάρχει conflict of interest όταν αν διατυπώσεις την άποψη ότι δεν γίνεται να αλλάξεις-γίνεις από άντρας γυναίκα, σε διώχνουν από τη δουλειά σου ή σου κάνουν κοινωνικό και οικονομικό εμπάργκο. Σε αρκετά πανεπιστήμια στον πολιτισμένο κόσμο.
Οπότε ναι, υπάρχει αρκετό bias και χρειάζεται αντικειμενική κρίση.
Ο νομικός προφανώς δεν την έχει για ευνόητους λόγους.

εδώ η πιο διάσημη περίπτωση
https://en.wikipedia.org/wiki/Grievance_studies_affair

Ναι, και όπως ίσως κατάλαβες (ελπίζω να κατάλαβες τουλάχιστον) ο συμπαθής Boghossian θεωρείται πλέον alt-right, συνωμοσιολόγος, ψεκ, συνοδοιπορος του Πητερσον, και δεν ξέρω τι άλλο από τους «επιστήμονες» που ξεσκέπασε. Τo «πανεπιστήμιό» του επέβαλλε ταπεινωτικούς όρους σε βαθμό που αναγκάστηκε να παραιτηθεί σε ενδειξη διαμαρτηρίας. (Portland, τι άλλο περίμενες)
Δηλαδή συμφωνά με εσένα κοτζάμ πανεπιστήμιο ΔΕΝ ήταν επιστημονικό, και ένας ραντομ τσαντισμένος ήταν; Έτσι έχουν τα πράγματα πια, το μαυρο είναι ασπρο και η μέρα νύχτα.

Δες κι αυτό.
Ο ΠΟΥ ΔΕΝ αναγνωρίζει τον τρανσισμό σαν ψυχική διαταραχή πια!
Τι θα μου πείς τώρα; Οτι ο ΠΟΥ δεν είναι επιστημινικός;

https://www.bbc.co.uk/news/health-48448804

Μόνος σου επιβεβαιώνεις αυτά που λέω πιο πριν. Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με τα υπογραμμισμένα. Ότι υπάρχει παρασκήνιο; Αυτό λέω.

Ο ΠΟΥ είναι πολιτικό εργαλείο που χρειάζεται χρηματοδότηση. Ναι δεν πιστεύω ότι είναι αντικειμενικός.

Ωραία.

Αν λοιπόν όλοι οι ιατρικοί οργανισμοί είναι αναξιόπιστοι, όλοι οι γιατροί ζουν για το φάκελλο, όλα τα πανεπιστήμια είναι διεφθαρμένα και μπλεγμένα σε ίντριγκες και όλοι οι μεγάλοι δημοφιλείς επιστήμονες είναι ψώνια -- και όσοι κάνουν μια τίμια προσπάθεια δέχονται άγριο κυνηγητό και περιθωριοποίηση, ΠΟΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι αυτή η επιστημονική αντικειμενικότητα που επικαλείσαι;

[Imperium]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με τα υπογραμμισμένα. Ότι υπάρχει παρασκήνιο; Αυτό λέω.

By the way: (απο βίκυ)

After an investigation, Portland State University restricted Boghossian's future work on the basis of research misconduct. In September 2021, Boghossian resigned his position from Portland State University, citing harassment and a lack of intellectual freedom.

Δεν μιλάμε καν για παρασκήνιο πια.

Αυτό είναι δυνατά και φανερά το πρόσκηνιο.
Αυτή είναι η επιστήμη.

[nyxtovios]

χαχα, αν το πάρεις έτσι δεν υπάρχει ούτε ένας επιστήμονας πια. Δεν έχεις ιδέα τι παιχνίδια πάιζονται στο παρασκήνιο με papers, publications και κονδύλια τμημάτων να χορηγούνται με αποκλειστικό γνώμονα την συμμόρφωση στην εκάστοτε πολιτική γραμμή. Έχει καταντήσει η κατάσταση πέραν εμμετικής αηδίας, σε όποιο πανεπιστήμιο και να κοιτάξεις.

Ναι, και όπως ίσως κατάλαβες (ελπίζω να κατάλαβες τουλάχιστον) ο συμπαθής Boghossian θεωρείται πλέον alt-right, συνωμοσιολόγος, ψεκ, συνοδοιπορος του Πητερσον, και δεν ξέρω τι άλλο από τους «επιστήμονες» που ξεσκέπασε. Τo «πανεπιστήμιό» του επέβαλλε ταπεινωτικούς όρους σε βαθμό που αναγκάστηκε να παραιτηθεί σε ενδειξη διαμαρτηρίας. (Portland, τι άλλο περίμενες)
Δηλαδή συμφωνά με εσένα κοτζάμ πανεπιστήμιο ΔΕΝ ήταν επιστημονικό, και ένας ραντομ τσαντισμένος ήταν; Έτσι έχουν τα πράγματα πια, το μαυρο είναι ασπρο και η μέρα νύχτα.

Δες κι αυτό.
Ο ΠΟΥ ΔΕΝ αναγνωρίζει τον τρανσισμό σαν ψυχική διαταραχή πια!
Τι θα μου πείς τώρα; Οτι ο ΠΟΥ δεν είναι επιστημινικός;

https://www.bbc.co.uk/news/health-48448804

Μόνος σου επιβεβαιώνεις αυτά που λέω πιο πριν. Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με τα υπογραμμισμένα. Ότι υπάρχει παρασκήνιο; Αυτό λέω.

Ο ΠΟΥ είναι πολιτικό εργαλείο που χρειάζεται χρηματοδότηση. Ναι δεν πιστεύω ότι είναι αντικειμενικός.

Ωραία.

Αν λοιπόν όλοι οι ιατρικοί οργανισμοί είναι αναξιόπιστοι, όλοι οι γιατροί ζουν για το φάκελλο, όλα τα πανεπιστήμια είναι διεφθαρμένα και μπλεγμένα σε ίντριγκες και όλοι οι μεγάλοι δημοφιλείς επιστήμονες είναι ψώνια -- και όσοι κάνουν μια τίμια προσπάθεια δέχονται άγριο κυνηγητόό και περιθωριοποίηση, ΠΟΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι αυτή η επιστημονική αντικειμενικότητα που επικαλείσαι;

Δεν είναι όλοι οι οργανισμοί προφανώς υποκινούμενοι.
Όταν μου λες για Που όμως είναι σαν να λες ότι το ΝΑΤΟ πχ είναι αντικειμενικό για την Ουκρανία.
Εγώ επικαλούμαι ότι μέχρι πριν μερικά χρόνια αυτά θεωρούνταν ψυχικές διαταραχές

[nyxtovios]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με τα υπογραμμισμένα. Ότι υπάρχει παρασκήνιο; Αυτό λέω.

By the way: (απο βίκυ)

After an investigation, Portland State University restricted Boghossian's future work on the basis of research misconduct. In September 2021, Boghossian resigned his position from Portland State University, citing harassment and a lack of intellectual freedom.

Δεν μιλάμε καν για παρασκήνιο πια.

Αυτό είναι δυνατά και φανερά το πρόσκηνιο.
Αυτή είναι η επιστήμη.

Τι μου έδειξες τώρα; Το λινκ που σου έφερα έλεγε ότι πέρασαν αρκετά ψευτικα πειπερ επειδή ήταν ινλαιν με την ατζεντα. Τεσπά δεν συνεννοουμαστε

[Imperium]

[Δεν είναι όλοι οι οργανισμοί προφανώς υποκινούμενοι.

Επιφυλλάσομαι. Για πες κανέναν; Ο Χέλης μας έχει αποκλείσει ήδη όλους τους Αμρικάνικους. Για τα πανεπιστήμια είπαμε.

Όταν μου λες για Που όμως είναι σαν να λες ότι το ΝΑΤΟ πχ είναι αντικειμενικό για την Ουκρανία.
Εγώ επικαλούμαι ότι μέχρι πριν μερικά χρόνια αυτά θεωρούνταν ψυχικές διαταραχές

Πριν μερικά χρόνια ήταν πριν απο μερικούς αιώνες.

Στην σημερινή επιστημονική πραγματικότητα είναι ανάθεμα να πείς οτι οι διαστροφές είναι αναταραχές. Επιστημονικά πλέον δεν είναι.
(ΥΓ. Αν πεις οτι είναι την γάμησες)

[Imperium]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με τα υπογραμμισμένα. Ότι υπάρχει παρασκήνιο; Αυτό λέω.

By the way: (απο βίκυ)

After an investigation, Portland State University restricted Boghossian's future work on the basis of research misconduct. In September 2021, Boghossian resigned his position from Portland State University, citing harassment and a lack of intellectual freedom.

Δεν μιλάμε καν για παρασκήνιο πια.

Αυτό είναι δυνατά και φανερά το πρόσκηνιο.
Αυτή είναι η επιστήμη.

Τι μου έδειξες τώρα; Το λινκ που σου έφερα έλεγε ότι πέρασαν αρκετά ψευτικα πειπερ επειδή ήταν ινλαιν με την ατζεντα. Τεσπά δεν συνεννοουμαστε

Μια χαρα συνεννοούμαστε.

Τον αφόρησαν γιατί τους ξεμπρόστιασε.
Δεν ήταν παρασκήνιο, ήταν συμπεριφορά μέσα στις ηθικές γραμμές τις σημερινής επιστήμης. (Επειδή χρειάστηκε κόλπο για να δείξει οτι το σύστημα ήταν σάπιο, τελικά αυτός που το 'δειξε κατηγορήθηκε για απατεώνία, επείδη χρησημοποίησε κόλπο)
Ετσι γαμάει η επιστήμη.

[nyxtovios]

By the way: (απο βίκυ)

Δεν μιλάμε καν για παρασκήνιο πια.

Αυτό είναι δυνατά και φανερά το πρόσκηνιο.
Αυτή είναι η επιστήμη.

Τι μου έδειξες τώρα; Το λινκ που σου έφερα έλεγε ότι πέρασαν αρκετά ψευτικα πειπερ επειδή ήταν ινλαιν με την ατζεντα. Τεσπά δεν συνεννοουμαστε

Μια χαρα συνεννοούμαστε.

Τον αφόρησαν γιατί τους ξεμπρόστιασε.
Δεν ήταν παρασκήνιο, ήταν συμπεριφορά μέσα στις ηθικές γραμμές τις σημερινής επιστήμης. (Επειδή χρειάστηκε κόλπο για να δείξει οτι το σύστημα ήταν σάπιο, τελικά αυτός που το 'δειξε κατηγορήθηκε για απατεώνία, επείδη χρησημοποίησε κόλπο)
Ετσι γαμάει η επιστήμη.

Καταλαβαίνεις ότι αναιρείς τον εαυτό σου;
Τεσπά οκ δε συνεχίζω πάω για νανι