Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

[Namrail]

Το παράδειγμα του γιατρού, το έφερα γιατί όντως υπάρχουν ειδικές περιστάσεις που δεν μπορεί και δεν νοείται να εφαρμοστεί η γενική αρχή, που λέει:

Κατά τα γινόμενα δεκτά στη θεωρία[1] και τη νομολογία[2], το έγκλημα της απάτης (386 Π.Κ.) δε στοιχειοθετείται εάν η ζημία του εξαπατηθέντος (ή του τρίτου) ισοσταθμίζεται με ισάξια αντιπαροχή, η οποία περιήλθε σ’ αυτόν από την πράξη στην οποία παραπείσθηκε.

Δεν μπορεί κάποιος γιατρός με πλαστό πτυχίο να πει, "εγώ πήγαινα ανελλιπώς στη δουλειά τα τελευταία 20 χρόνια, οπότε πρόσφερα ισάξια αντιπαροχή με τα χρήματα που έπαιρνα". Το γιατί, επεξηγείται.

[Spiros252]

Αν είναι δυνατόν! Παραβιάζεται κάθε αρχή αναλογικότητας, καταστρέφεται ένας άνθρωπος που καθάριζε τουαλετες για μια τάξη δημοτικού... ενώ όσοι κατέστρεψαν τη χώρα ολόκληρη απολαμβάνουν τη ζωή τους. Εντελώς πέρα από κάθε λογική η το μέγεθος της ποινής για ένα έργο που παράχθηκε και είναι ανεξάρτητο τυπικών προσόντων. Δικαιοσύνη σημαίνει αναλογικότητα, δεν μπορείς να έχεις νόμο περί μη ευθύνης υπουργών, και παράλληλα καταδίκες για κακουργήματα σε καθαρίστριες και κάσταναδες βιοπαλαιστές.

Η απόκρυψη της λίστας Λαγκάρντ δεν τιμωρείται, η έκτη δημοτικού μπορεί να επιφέρει ισόβια.. Κράτος δικαίου Ελλάδα - 2018 μ.Χ.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Κανεις δεν καταστραφηκε για μα ταξη δημοτικου
"Καταστραφηκε" εξαιτιας μιας πλαστογραφιας

Αν παλι δεν υπηρχε ο περιορισμος για το να ειναι αποφοιτος δημοτικου η καθαριστρια που θα επαιρνε την θεση,η συγκεκριμενη μπορει να μην την επαιρνε ποτε καθως μπορει να εκδηλωναν ενδιαφερον για την θεση πολλοι περισοτεροι ανθρωποι

[enaon]

Κανεις δεν καταστραφηκε για μα ταξη δημοτικου
"Καταστραφηκε" εξαιτιας μιας πλαστογραφιας

Αν παλι δεν υπηρχε ο περιορισμος για το να ειναι αποφοιτος δημοτικου η καθαριστρια που θα επαιρνε την θεση,η συγκεκριμενη μπορει να μην την επαιρνε ποτε καθως μπορει να εκδηλωναν ενδιαφερον για την θεση πολλοι περισοτεροι ανθρωποι

η ουσία είναι οτι ήταν άτυχη που ζεί στην Ελλάδα. Αν ήταν απο Oλανδία, θα έφτανε άνετα δεξί χέρι του σόιμπλε στο ευρογρουπ.

[Στυλίτης]

Λόγω βαρύτητος;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

η ουσία είναι οτι ήταν άτυχη που ζεί στην Ελλάδα. Αν ήταν απο Oλανδία, θα έφτανε άνετα δεξί χέρι του σόιμπλε στο ευρογρουπ.

Πλαστογραφησε ο Νταισεμπλουμ καποιο πτυχιο και μαλιστα το χρησιμοποιησε για αν γινει προεδρος του Eurogroup;

[ΓΑΛΗ]

Κανεις δεν καταστραφηκε για μα ταξη δημοτικου
"Καταστραφηκε" εξαιτιας μιας πλαστογραφιας

Αν παλι δεν υπηρχε ο περιορισμος για το να ειναι αποφοιτος δημοτικου η καθαριστρια που θα επαιρνε την θεση,η συγκεκριμενη μπορει να μην την επαιρνε ποτε καθως μπορει να εκδηλωναν ενδιαφερον για την θεση πολλοι περισοτεροι ανθρωποι

Γιαννόπουλε, εστιάζετε ειδικώς στο θέμα "πλαστογραφία" επειδή σε κάθε περίπτωση είναι αδίκημα.

Το δομικό όμως πρόβλημα είναι, ότι αν όντως υπήρχε εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη και το κράτος, αν όντως υπήρχε η προβλεπόμενη αυστηρότητα σε κάθε περίπτωση παρανομίας, οι παρανομίες, παρατυπίες κλπ ανεξαρτήτως βαθμού σοβαρότητας, θα ήταν σίγουρα πολύ λιγότερες.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η επίδειξη τόσης αυστηρότητας μοιάζει κωμικοτραγική.
Και αυτό που ουσιαστικώς ευτελίζει τόσο τη δικαιοσύνη όσο και το κράτος δεν είναι το τραγικό αλλά το κωμικό στοιχείο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Απάτη περί την πρόσληψη: η παρεχόμενη εργασία δε συνιστά ισάξια αντιπαροχή που αντισταθμίζει την προκληθείσα στον εργοδότη περιουσιακή βλάβη
http://efotopoulou.gr/apati-peri-tin-pr ... aki-vlavi/

σωστό το επιχείρημα του ΓΓ
δεν καθαρίζει το ίδιο μια απόφοιτη Ε΄δημοτικού με μια απόφοιτη ΣΤ΄δημοτικού
το κράτος ζημιώθηκε

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Eγω δεν εγραψα ποτε ποιος καθαριζει καλυτερα
Οποτε δεν μπορω να καταλαβω πως μου το αποδιδεις
Επισης δεν αποδιδει καλυτερα καποιος αποφοτους πανεπιστημιου απο καποιο αποφοιτο λυκειου
Ουτε καποιος με μεταπτυχιακο σε σχεση εμτους προηγουμενους
Ιδιως οταν οι σπουδες του ειναι ασχετες με το αντικειμενο εργασιας τουσ το δημοσιο
Παρολα αυτα αυτο εφαρμοζεται


Τωρα γιατι μπλεκεις σε αυτο το θεμα εμενα που δεν εχω πτυχια που θεωρω τον εαυτο μου τυχερο που δεν πηγα πανεπιστημιο και που προσλαμβανω χωρις να λαμβανω υπ οψιν μου πτυχια ειναι ενα ευλογο ερωτημα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Απάτη περί την πρόσληψη: η παρεχόμενη εργασία δε συνιστά ισάξια αντιπαροχή που αντισταθμίζει την προκληθείσα στον εργοδότη περιουσιακή βλάβη

Eγω δεν εγραψα ποτε ποιος καθαριζει καλυτερα

αυτό καταλαβαίνω από το παραπάνω που πόσταρες
η παρεχόμενη εργασία της δεν συνιστούσε ισάξια αντιπαροχή επειδή έκανε απάτη για να προσληφθεί και συνεπώς το δημόσιο ως εργοδότης της ζημιώθηκε γιατί η εργασία της ήταν χαμηλότερου επιπέδου και δεν αντιστάθμισε την εργασία μιας εργαζόμενης που θα πληρούσε τα τυπικά κριτήρια για την πρόσληψη (αποφοίτηση από την ΣΤ΄ δημοτικού).

[under]

https://twitter.com/kyranakis/status/10 ... 2591451136

[enaon]

η ουσία είναι οτι ήταν άτυχη που ζεί στην Ελλάδα. Αν ήταν απο Oλανδία, θα έφτανε άνετα δεξί χέρι του σόιμπλε στο ευρογρουπ.

Πλαστογραφησε ο Νταισεμπλουμ καποιο πτυχιο και μαλιστα το χρησιμοποιησε για αν γινει προεδρος του Eurogroup;

νομίζω χάνεις την ουσία. Δεν θεωρούμε αλήθεια κακό κάποιος να μην έχει τελειώσει το δημοτικό, δεν τον θεωρούμε ακατάλληλο να καθαρίζει, μπορεί να είναι άριστος στην δουλειά του και όλοι ξέρουμε οτι το όριο υπάρχει τεχνικά, για να είμαστε σίγουροι οτι είναι Έλληνας κλπ, κάτι τέτοιο. Δεν μας ενοχλεί που το έκανε, ένα πρόστιμο και οκ, εμένα τουλάχιστον ο γεωπόνος που το έπαιζε οικονομικάριος στην πλάτη όλων με ενόχλησε περισσότερο.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

αυτό καταλαβαίνω από το παραπάνω που πόσταρες
η παρεχόμενη εργασία της δεν συνιστούσε ισάξια αντιπαροχή επειδή έκανε απάτη για να προσληφθεί και συνεπώς το δημόσιο ως εργοδότης της ζημιώθηκε γιατί η εργασία της ήταν χαμηλότερου επιπέδου και δεν αντιστάθμισε την εργασία μιας εργαζόμενης που θα πληρούσε τα τυπικά κριτήρια για την πρόσληψη (αποφοίτηση από την ΣΤ΄ δημοτικού).

Aυτο που ποσταρα ξεκαθαριζει το πως εχουν αποφασισει να δικαζουν οι δικαστες αναλογες περιπτωσεις ωστε να μην διαβαζουμε παπαριες περι λαδωμενων,για κρεμαλες η για να μην παιζει το σεναριο οτι το εκαναν μονο για την συγκεκριμενη καθαριστρια
Ουτε να ελπιζουν καποιοι σε δημοσιευματα της πουτσας για ελεγχο παραβασης καθηκοντος των δικαστων που θα δικαιωσει την καθαριστρια

Παντως πηγε πολυ καλα η φαση για την συγκεκριμενη
Επεσαν ολοι πανω στην υποθεση σαν κορακια για να την εκμεταλλευτουν επικοινωνιακα και η συγκεκριμενη θα βγεει εξω με συνοπτικες διαδικασιες
Ετσι το θεμα θα ξεχαστει και ο νομος θα παραμεινει ο ιδιος ωστε να μπαινουν φυλακη ανθρωποι που δεν πλαστογραφησαν για τετοια ποσα
Κια η ζωη θα συνεχιστει ησυχα,οσο ησυχα συνεχιζοταν και πριν να μπει φυλακη η συγκεκριμενη καθαριστρια
Ησυχα γι αυτους που ειναι εξω
Λιγοτερη ησυχα γι αυτους που μπηκαν φυλακη η θα μπουν στο μελλον

[chris]

Ας βάλω και αυτό εδώ να υπάρχει:
Ανακοίνωση της “Ελληνικής Ένωσης για τα δικαιώματα του ανθρώπου”

"Η απόφαση δεν είναι απλώς απάνθρωπη. Είναι και ένα ακόμα κρούσμα, πολύ ενδεικτικό, μιας μόνιμης παθογένειας της ποινικής δικαιοσύνης: ουδέποτε εξ όσων γνωρίζουμε έχει ελεγχθεί δικαστής για υπερβολική αυστηρότητα, ενώ αυτό έχει συμβεί κατά κόρον για επιεικείς ή αθωωτικές αποφάσεις. Τούτο συμβαίνει συνήθως σε υποθέσεις που σχετίζονται με τους κατά καιρούς ηθικούς πανικούς, ιδιαίτερα δε σε υποθέσεις «διαφθοράς».

Στις υποθέσεις αυτές εφαρμόζεται, υπερβολικά συχνά, ο μετεμφυλιακός νόμος περί καταχραστών του δημοσίου. Ο νόμος 1608/1950, μεσαιωνικής νοοτροπίας, προέβλεπε αρχικά για πλείστα αδικήματα μόνο την ποινή του θανάτου, σήμερα ισόβια κάθειρξη. Κατακρίνεται επί δεκαετίες, η ποινική θεωρία ομόφωνα ζητά την κατάργησή του, κατά καιρούς οι ηγεσίες του Υπουργείου Δικαιοσύνης και οι διαδοχικές επιτροπές για το νέο Ποινικό Κώδικα προσανατολίζονται προς αυτήν την κατεύθυνση, αλλά έως σήμερα ουδέν έχει γίνει, λόγω του φόβου του πολιτικού κόστους, μην τύχει και κατηγορηθεί κανείς ότι χαρίζεται στη διαφθορά. Και τούτο παρά το γεγονός ότι αυτός ο νόμος, ενώ ισχύει ήδη σχεδόν 70 χρόνια, μάλλον δεν έλυσε το πρόβλημα της διαφθοράς στην Ελλάδα.

Ο διορισμός στο δημόσιο με πλαστά ή ανακριβή πιστοποιητικά, ακόμα και ενός φτωχού ανθρώπου, ακόμα και σε θέση καθαρίστριας, είναι απολύτως λογικό να τιμωρείται. Αλλά τόσο ο ποινικός νόμος όσο και ο ποινικός δικαστής, από την απόφαση του οποίου κρίνεται η μοίρα ενός ανθρώπου, οφείλουν να σέβονται σε κάθε περίπτωση την αρχή της αναλογικότητας. Θεμέλιο της τερατώδους ποινής που επιβλήθηκε στην καθαρίστρια φαίνεται πως ήταν η μεγάλη ζημία του Δημοσίου, που το δικαστήριο την εξίσωσε με τους μισθούς δύο δεκαετιών, όσο χρόνο δηλαδή αυτή η γυναίκα καθάριζε παιδικούς σταθμούς.Έλεος”!

https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... u/2663916/

Με λίγα λόγια, ναι να τιμωρηθεί, κανείς δεν είπε το αντίθετο, αλλά όχι να εξοντωθεί.
Επίσης σταματήστε να εξισώνετε τα χρήματα που δούλεψε με υπαξαίρεση, ληστεία και δεν ξέρω και γω τι άλλο, είναι λάθος.

ΥΣ 1 : Για Νταισεμπλουμ αν θυμάμαι καλά είχε γίνει ντόρος με το cv του που ήταν γεμάτο ψέματα, αν το χρησιμοποίησε για να γίνει πρόεδρος του eurogroup δεν γνωρίζω.

ΥΣ 2: Vatraxe είσαι θεούλης, χαρά στο κουράγιο σου

[chris]

αυτό καταλαβαίνω από το παραπάνω που πόσταρες
η παρεχόμενη εργασία της δεν συνιστούσε ισάξια αντιπαροχή επειδή έκανε απάτη για να προσληφθεί και συνεπώς το δημόσιο ως εργοδότης της ζημιώθηκε γιατί η εργασία της ήταν χαμηλότερου επιπέδου και δεν αντιστάθμισε την εργασία μιας εργαζόμενης που θα πληρούσε τα τυπικά κριτήρια για την πρόσληψη (αποφοίτηση από την ΣΤ΄ δημοτικού).

Aυτο που ποσταρα ξεκαθαριζει το πως εχουν αποφασισει να δικαζουν οι δικαστες αναλογες περιπτωσεις ωστε να μην διαβαζουμε παπαριες περι λαδωμενων,για κρεμαλες η για να μην παιζει το σεναριο οτι το εκαναν μονο για την συγκεκριμενη καθαριστρια
Ουτε να ελπιζουν καποιοι σε δημοσιευματα της πουτσας για ελεγχο παραβασης καθηκοντος των δικαστων που θα δικαιωσει την καθαριστρια

Παντως πηγε πολυ καλα η φαση για την συγκεκριμενη
Επεσαν ολοι πανω στην υποθεση σαν κορακια για να την εκμεταλλευτουν επικοινωνιακα και η συγκεκριμενη θα βγεει εξω με συνοπτικες διαδικασιες
Ετσι το θεμα θα ξεχαστει και ο νομος θα παραμεινει ο ιδιος ωστε να μπαινουν φυλακη ανθρωποι που δεν πλαστογραφησαν για τετοια ποσα
Κια η ζωη θα συνεχιστει ησυχα,οσο ησυχα συνεχιζοταν και πριν να μπει φυλακη η συγκεκριμενη καθαριστρια
Ησυχα γι αυτους που ειναι εξω
Λιγοτερη ησυχα γι αυτους που μπηκαν φυλακη η θα μπουν στο μελλον

ΓΓ απορία το έχω, γιατί νομίζεις ότι "Επεσαν ολοι πανω στην υποθεση σαν κορακια"?
Μόνο για εκμετάλλευση νομίζεις ή βλέπεις και κάτι άλλο?

Δηλαδή με την δική σου λογική, αποκλείεται οι δικαστές να έκριναν λάθος?
Δεν γίνονται τέτοια λάθη ποτέ?