Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

[taxalata xalasa]

Τι σχέση έχει το Θειον με τον υλικό κόσμο;
Τα της φύσης στην Φύση και τα της Ψυχής στο Θειον.

Ού τε Θείος, ού τε Θεία;

LGBTQR+ είναι το Θείον;

Λάθος σειρά τα έβαλες ...πρώτα η θεία και μετά ο θείος...προηγείτο η μητριαρχια

ωρε και στον θείο και στην θειά
μπαίνει πιο βαθιά...

[ksk]

δεν υπάρχει πτώση...
υπάρχει επιθυμία να βιωθεί ο θάνατος... αυτό σου προσφέρει το υλαίο πεδίο...
δεν χρειάζεται να γεμίζει ενοχές ο άνθρωπος όταν το Παν είναι Θείον Ον...
αντί για πτώση και ενοχές πρέπει να φιλοσοφήσει ο άνθρωπος και να ανακαλύψει τι του προσφέρει η ύλη..το βίωμα του θανάτου όπως ως πνεύμα η ψυχή επιθυμούσε να βιώσει...

λόγω αυτής της επιθυμίας η ψυχή απέκτησε υλαίο σώμα ώστε να φθαρθεί και να βιωθεί ο θάνατος...ο άνθρωπος είναι ένας θνητός αθάνατος

Παλαιότερα έλεγες αλλά απ ότι θυμάμαι για το υλαιο πεδίο...

παλιότερα έλεγα αυτά που διάβαζα ...
τώρα έχω δικιά μου φιλοσοφία ... απόσταγμα της γνώσης και της τριβής με την φιλοσοφία και θεολογία των άλλων.

Καλά το κατάλαβα...απόσταγμα όχι ...μάλλον παρανοησες κάποια πράγματα...διαφορετικά θα ήθελα να ξέρω ποιος λέει τετοιες μ....

[ksk]

Η πτώση των Ψυχών στο υλαιο πεδίο, πήγε περίπατο;
Τα πάντα είναι ένα

Η ψυχή του κάθε ανθρώπου μετενσαρκώνεται τόσες πολλές φορές διότι οι άνθρωποι επιθυμούν να αποκτήσουν γνώση για τον θάνατο και την φθορά.
Αυτή τους η επιθυμία γίνεται πραγματικότητα όταν αποκτά η ψυχή υλαίο φθαρτό σώμα.
Επειδή ο νους ως πνεύμα είναι αθάνατος και δεν μπορεί να φθαρθεί για να εκπληρωθεί η επιθυμία για βίωμα θανάτου η Φύση οδηγεί τις ψυχές σε πεδίο φθοράς και αποκτάν κάτι το οποίο μπορεί να φθαρεί... το υλαίο σώμα ώστε να βιωθεί η εμπειρία θανάτου...

τόσες αμέτρητες χιλιάδες μετενσαρκώσεις και σπάνια ο νους εντός της ψυχής μπορεί να καταλάβει σε τι ωφελεί ο θάνατος.
η ψυχή παραμένει με την απορία και τροφοδοτεί την επιθυμία για βίωμα θανάτου ακόμη περισσότερο.
η επιθυμία για βίωμα θανάτου την οδηγεί σε νέα μετενσάρκωση.

Αν μια ψυχή βρεί το νόημα της ζωής και θανάτου ηρεμεί. Η επιθυμία για βίωμα θανάτου εκπληρώνεται και η ψυχή αυτή απεγκλωβίζεται από τον κύκλο των μετενσαρκώσεων διότι δεν υπάρχει πια απορία και επιθυμία για βίωμα θανάτου.

Η ψυχή τότε ελεύθερη στρέφει την επιθυμία της αλλού ... σε απόκτηση άλλων γνώσεων, και δημιουργούνται νέες επιθυμίες όπως η επιθυμία για βίωμα της αθανασίας. Τότε η ψυχή ανέρχεται στα πεδία της Αθανασίας και βιώνει αυτήν ανάμεσα στους αθανάτους όπως αυτή επιθύμησε...

Κάτσε γιατί μου τα μπερδεύεις...η ψυχή δεν είναι αθάνατος;
Τελικά υπάρχει το κουτί του μάγου...ότι επιθυμεί η ψυχή στα πόδια της...

[Esperos]

Εγώ ξέρω πως, όσο μας τα πρήζουν και μας τα κάνουν τσουρέκια οι διάφοροι ταλιμπαν πιστοί αιρετικοί
για να μας αποδείξουν ότι υπάρχει θεός και η δική τους θρησκεία είναι η καλύτερη και να πάμε να γραφτούμε και μεις,
άλλο τόσο μας τα πρήζουν και τσουρέκια οι ταλιμπαν της αθεΐας και της αθρησκείας...
Πρόκειται για την ίδια ακριβώς εγκεφαλική πάθηση.

Εσύ, που διαβάζεις ότι η ερώτηση τέθηκε από ρομπότ, δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό αλλά βρίσκεις την ευκαιρία, ως ανώτερο ον, να επιτεθείς σε πιστούς και άπιστους, από τι σου λένε οι γιατροί ότι πάσχεις;

από τι σου λένε οι γιατροί ότι πάσχεις;

Είμαι κομμουνισμένος και μάλιστα χρονίως πάσχοντας

[Green Dragon]

Εγώ ξέρω πως, όσο μας τα πρήζουν και μας τα κάνουν τσουρέκια οι διάφοροι ταλιμπαν πιστοί αιρετικοί
για να μας αποδείξουν ότι υπάρχει θεός και η δική τους θρησκεία είναι η καλύτερη και να πάμε να γραφτούμε και μεις,
άλλο τόσο μας τα πρήζουν και τσουρέκια οι ταλιμπαν της αθεΐας και της αθρησκείας...
Πρόκειται για την ίδια ακριβώς εγκεφαλική πάθηση.

Δεν έχεις άδικο. Και εμφανίζεται και σε άλλα πράγματα, άσχετα με την θρησκεία.

[tanipteros]

Η πτώση των Ψυχών στο υλαιο πεδίο, πήγε περίπατο;
Τα πάντα είναι ένα

Η ψυχή του κάθε ανθρώπου μετενσαρκώνεται τόσες πολλές φορές διότι οι άνθρωποι επιθυμούν να αποκτήσουν γνώση για τον θάνατο και την φθορά.
Αυτή τους η επιθυμία γίνεται πραγματικότητα όταν αποκτά η ψυχή υλαίο φθαρτό σώμα.
Επειδή ο νους ως πνεύμα είναι αθάνατος και δεν μπορεί να φθαρθεί για να εκπληρωθεί η επιθυμία για βίωμα θανάτου η Φύση οδηγεί τις ψυχές σε πεδίο φθοράς και αποκτάν κάτι το οποίο μπορεί να φθαρεί... το υλαίο σώμα ώστε να βιωθεί η εμπειρία θανάτου...

τόσες αμέτρητες χιλιάδες μετενσαρκώσεις και σπάνια ο νους εντός της ψυχής μπορεί να καταλάβει σε τι ωφελεί ο θάνατος.
η ψυχή παραμένει με την απορία και τροφοδοτεί την επιθυμία για βίωμα θανάτου ακόμη περισσότερο.
η επιθυμία για βίωμα θανάτου την οδηγεί σε νέα μετενσάρκωση.

Αν μια ψυχή βρεί το νόημα της ζωής και θανάτου ηρεμεί. Η επιθυμία για βίωμα θανάτου εκπληρώνεται και η ψυχή αυτή απεγκλωβίζεται από τον κύκλο των μετενσαρκώσεων διότι δεν υπάρχει πια απορία και επιθυμία για βίωμα θανάτου.

Η ψυχή τότε ελεύθερη στρέφει την επιθυμία της αλλού ... σε απόκτηση άλλων γνώσεων, και δημιουργούνται νέες επιθυμίες όπως η επιθυμία για βίωμα της αθανασίας. Τότε η ψυχή ανέρχεται στα πεδία της Αθανασίας και βιώνει αυτήν ανάμεσα στους αθανάτους όπως αυτή επιθύμησε...

Κάτσε γιατί μου τα μπερδεύεις...η ψυχή δεν είναι αθάνατος;
Τελικά υπάρχει το κουτί του μάγου...ότι επιθυμεί η ψυχή στα πόδια της...

η ψυχή έχει θνητά μέρη και αθάνατο μέρος.
το αθάνατο μέρος είναι ο νους, οι επιθυμίες και τα συναισθήματα έχουν αρχή, τέλος και διάρκεια και για αυτό πότε αναδύονται και πότε παύουν.
μετά τον υλαίο θάνατο οι ψυχή απορρίπτει τα θνητά της μέρη και μένει ατόφιος νους με ιδέα μόνο να επιστρέψει σε πεδίο αθανασίας.

μπορεί ο νους εντός της ψυχής να είναι αθάνατος αλλά όταν είναι στο υλαίο πεδίο βιώνει την φθορά και τον θάνατο.
όταν εγκαταλείψει το υλαίο πεδίο μεταβαίνει σε πεδίο που δεν υπάρχει φθορά. Αυτή είναι η επιθυμία για βίωμα αθανασίας.
συγκρίνουμε τα δύο βιώματα... επιθυμία βιώματος θανάτου οδηγεί στο υλαίο πεδίο, επιθυμία βιώματος αθανασίας οδηγεί σε αθάνατο πεδίο.

όσο αν η ψυχή έχει το "κουτί του μάγου" ... ναι ο νους είναι κομμάτι του Θείου και κάθε επιθυμία του εκπληρώνεται... ότι επιθυμήσεις γίνεσαι

[tanipteros]

Παλαιότερα έλεγες αλλά απ ότι θυμάμαι για το υλαιο πεδίο...

παλιότερα έλεγα αυτά που διάβαζα ...
τώρα έχω δικιά μου φιλοσοφία ... απόσταγμα της γνώσης και της τριβής με την φιλοσοφία και θεολογία των άλλων.

Καλά το κατάλαβα...απόσταγμα όχι ...μάλλον παρανοησες κάποια πράγματα...διαφορετικά θα ήθελα να ξέρω ποιος λέει τετοιες μ....

θυμάσαι το Δαιμόνιο που μου μιλάει .... από αυτό αντλώ γνώση

[panos291]

Άσχετα με το τι πιστευει ο καθενας για τον Θεό, αυτο περι απόδειξης είναι μια μαλακια και μιση.
Ουτε θα θεωρησουμε οτι οι ιπταμενοι φτερωτοι γαιδαροι υπαρχουν επειδη δεν μπορουμε να αποδειξουμε πως δεν υπάρχουν.

[Άθεος]

Άσχετα με το τι πιστευει ο καθενας για τον Θεό, αυτο περι απόδειξης είναι μια μαλακια και μιση.
Ουτε θα θεωρησουμε οτι οι ιπταμενοι φτερωτοι γαιδαροι υπαρχουν επειδη δεν μπορουμε να αποδειξουμε πως δεν υπάρχουν.

Εκείνος που ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ να αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός ―επειδή πρόκειται για απάτη― και δεν τα κατάφερε, είναι ηλίθιος.
Εκείνος που δεν κατάφερε να αποδείξει ότι δεν υπάρχουν οι ιπτάμενοι φτερωτοί γάιδαροι, είναι πανηλίθιος.

[Αχθος Αρουρης]

..... ιπ/μακ δεν αναφερεται
πουθενα ..... αρα δεν υπαρχει ......

Συνεχίζεις να επικαλείσαι την μη ύπαρξη αναφοράς για το ΙΠ/ΜΑΚ που, κατ' εσέ, τεκμηριώνει την ανυπαρξία του...
Μάλλον δεν γνωρίζεις την θεωρία του Μαύρου Κύκνου. Θα σε αφήσω να την ανακαλύψεις μόνος σου, ψάχνοντας.
Απλώς, θα σου θυμίσω πως οι μαύροι κύκνοι ήταν άγνωστοι στην Ευρώπη/Αμερική μέχρι τον 17ο αιώνα...
Συνεπώς, αυτοί δεν υπήρχαν (και όντως αυτό υποστήριζαν τότε), αφού δεν υπήρχε καν μία αναφορά για αυτούς.
Δηλαδή, ακριβώς το ίδιο επιχείρημα που επικαλείσαι και εσύ...
Όπως είναι γνωστό, έσφαλαν τότε. Εσύ θεωρείς ότι δεν σφάλλεις;

αν καταλαβα καλα λες οτι επειδη μαυρος κυκνος, καποια στιγμη
και ΙΠ/ΜΑΚ ...... χαχαχα .... και ΙΠ/ΜΑΚ και τρελλες κατσαριδες
ερπυστριες και κατεψυγμενα κοτοπουλα υπερσεληνια και οτι θες .....
..................................

[Αχθος Αρουρης]

ο σιβα αναφερεται και υπαρχει στην πιστη δισ/μυριων ινδων εδω
και χιλιαδες χρονια και ως θεοτητα δεν ειναι αισθητη

Α, ώστε μου λες ότι ο Σίβα υπάρχει.
Πως θεωρείς ότι υπάρχει όμως; Υπάρχει στην πίστη των ινδών μόνον ή ο Σίβα όντως είναι;
Αν λες ότι υπάρχει μόνον στην πίστη των ακολούθων αυτής της θρησκείας, τότε επικαλούμαι το ίδιο επιχείρημα για όλες τις άλλες θρησκείες και τους θεούς τους. Κανένας θεός δεν υπάρχει, κανενας θεός δεν είναι, παρά μόνον στην πίστη των πιστών της κάθε θρησκείας.
Αν, από την άλλη, λες ότι ο Σϊβα όντως είναι, δεν νομίζεις ότι αυτό συνιστά μέγα πρόβλημα για τον χριστιανικό θεό;
Τι σόι "θεός" είναι ο Σίβα, τότε; Υποδεέστερος του χριστιανικού θεού; βοηθός του;
Και τι γίνεται με τις εκατομμύρια άλλες θεότητες του ινδικού πανθέου; Όντως είναι και αυτοί;

ο σιβα υπαρχει στην πιστη των ινδο.ι.στων ...

ενας χριστιανος ρωτα εναν ινδο .....
- πιστευεις ;
- πιστευω
- σε τι πιστευεις ;
- πιστευω στον σιβα, απαντα ο ινδος
αρα, ο σιβα υπαρχει στην πιστη του ινδου .........

αν ο σιβα υπαρχει πραγματι δηλ. αν ειναι
θεος ζωντανος και οχι νεκρος, θα κανεις τον κοπο
να ρωτησεις τον ινδο, δεν μπορει, κατι θα εχει να πει
ειδικα αν εχει παδεια ......

[Αχθος Αρουρης]

δεν μιλησα για ελευθερη βουληση .....
για αποδειξη μιλησα .............

Ε όχι και δεν μιλησες! Όταν γράφεις...

Οπότε, η κατακλείδα ποιά είναι;

Οι πολλαπλές (ή και λιγότερες) αναφορές σε μια θρησκεία (και στην θεότητά της), η ύπαρξη πιστών, η ύπαρξη ιερών βιβλιών όπου περιγράφονται θεάσεις και συναντήσεις με την θεότητα της θρησκείας αυτής κ.λπ., συνιστούν απόδειξη της ύπαρξης της θεότητας αυτής;

αν συνιστουσαν αποδειξη δεν θα ειχες την επιλογη να μην πιστεψεις ....

...είναι φανερό τι επικαλείσαι.
Επικαλείσαι πως δεν μπορεί ο Θεός να αποδειχθεί, επειδή τότε "δεν θα είχες την επιλογή να μην πιστέψεις", οπότε και θα πήγαινε περίπατο η ελεύθερη βούληση.

Πρόσεξε όμως και τι άλλο δηλώνεις...
Πως οι πολλές (ή και λίγες) αναφορές σε ένα κάτι, δεν συνιστούν απόδειξη της υπαρξής αυτού του κάτι!
Όμως, ταυτόχρονα επικαλείσαι πως η ανυπαρξία αναφορών για ένα κάτι, σημαίνει πως αυτό το κάτι δεν υπάρχει!
Πατάς σε δυο βάρκες...

απαντησα στην ερωτηση που εκανες <αν συνιστούν
απόδειξη της ύπαρξης της θεότητας αυτής ;>
απαντησα στο αν συνιστουν αποδειξη ....
η επιλογη ειναι μερος της απαντησης μου για την αποδειξη ...
ζητουμενο ηταν η αποδειξη οχι η επιλογη ......

οι δυο βαρκες ειναι διαφορετικου γενους,
εχουν διακριτα αντικειμενα αναφορας ........

πρεπει να τα πιασομε ενα-ενα και δεν ειναι ευκολο
να ξεκαθαρισομε τις εννοιες, μπερδευεσαι και
μπερδευεις και μενα, γι αυτο κερασε μια μπυρα
να πατσισομε ...........

περιμενοντας τις μπυρες..........

λεω κατι εγω.....
<<αυριο ειναι κυριακη>>
ποια ειναι η δικη σου απαντηση ;
.................................

[Λοξίας]

..... ιπ/μακ δεν αναφερεται
πουθενα ..... αρα δεν υπαρχει ......

Συνεχίζεις να επικαλείσαι την μη ύπαρξη αναφοράς για το ΙΠ/ΜΑΚ που, κατ' εσέ, τεκμηριώνει την ανυπαρξία του...
Μάλλον δεν γνωρίζεις την θεωρία του Μαύρου Κύκνου. Θα σε αφήσω να την ανακαλύψεις μόνος σου, ψάχνοντας.
Απλώς, θα σου θυμίσω πως οι μαύροι κύκνοι ήταν άγνωστοι στην Ευρώπη/Αμερική μέχρι τον 17ο αιώνα...
Συνεπώς, αυτοί δεν υπήρχαν (και όντως αυτό υποστήριζαν τότε), αφού δεν υπήρχε καν μία αναφορά για αυτούς.
Δηλαδή, ακριβώς το ίδιο επιχείρημα που επικαλείσαι και εσύ...
Όπως είναι γνωστό, έσφαλαν τότε. Εσύ θεωρείς ότι δεν σφάλλεις;

αν καταλαβα καλα λες οτι επειδη μαυρος κυκνος, καποια στιγμη
και ΙΠ/ΜΑΚ ...... χαχαχα .... και ΙΠ/ΜΑΚ και τρελλες κατσαριδες
ερπυστριες και κατεψυγμενα κοτοπουλα υπερσεληνια και οτι θες .....
..................................

Όχι, ΔΕΝ κατάλαβες καλά! Ας πω ότι ίσως δεν το έκανα απόλυτα ξεκάθαρο και θα προσπαθήσω πάλι.
Οι μαύροι κύκνοι, ανακαλύφθηκαν στην Αυστραλία τον 17ο αιώνα.
Μέχρι τότε, οι άνθρωποι έφερναν ως επιχείρημα για την ανυπαρξία μαύρων κύκνων, την απουσία κάθε αναφοράς!
Με τη ανακάλυψη των μαύρων κύκνων, το επιχείρημα αποδείχθηκε αβάσιμο.

Εσύ λοιπόν, χρησιμοποιείς ακριβώς το ίδιο επιχείρημα (στο έχω με κόκκινα γράμματα)!

Αυτό λοιπόν που λέω, είναι πως το επιχείρημά σου είναι αβάσιμο. Και το αιτιολόγησα επαρκώς, με ένα ιστορικό συμβάν.
ΔΕΝ μπορείς να στηρίξεις τέτοιο επιχείρημα...είναι άκυρο.
Τι Ιπ/Μακ, είναι ακριβώς η υπερβολή που (πρέπει να) σε κάνει να δεις το άκυρο ενός τέτοιου επιχειρήματος.
Αν θέλεις, το καταλαβαίνεις. Αν όχι, συνεχίζεις τις ειρωνείες για υπερσελήνια κοτόπουλα.

[Λοξίας]

απαντησα στην ερωτηση που εκανες <αν συνιστούν
απόδειξη της ύπαρξης της θεότητας αυτής ;>
απαντησα στο αν συνιστουν αποδειξη ....
η επιλογη ειναι μερος της απαντησης μου για την αποδειξη ...
ζητουμενο ηταν η αποδειξη οχι η επιλογη ......

οι δυο βαρκες ειναι διαφορετικου γενους,
εχουν διακριτα αντικειμενα αναφορας ........

πρεπει να τα πιασομε ενα-ενα και δεν ειναι ευκολο
να ξεκαθαρισομε τις εννοιες, μπερδευεσαι και
μπερδευεις και μενα, γι αυτο κερασε μια μπυρα
να πατσισομε ...........

περιμενοντας τις μπυρες..........

λεω κατι εγω.....
<<αυριο ειναι κυριακη>>
ποια ειναι η δικη σου απαντηση ;
.................................

Αλήθεια; μπερδεύομαι και μπερδεύω και εσένα;
Δηλαδή αυτό που έχω υπογραμμίσει, είναι αποτέλεσμα του μπερδέματος που σου προκάλεσα;
Διότι, όντως δεν βγάζει νόημα αυτό που γράφεις. Μάλλον, δεν θέλεις να βγάλει νόημα...
Για να ξεμπερδευτούμε λοιπόν, ας ξανακάνω την ερώτηση.

Υποστηρίζεις πως οι αναφορές σε μια θρησκεία και στην θεότητά της, η ύπαρξη πιστών, η ύπαρξη ιερών βιβλίων (στα οποία περιγράφονται θεάσεις και αλληλεπιδράσεις με την θεότητα), είναι αποδεικτικό στοιχείο για την αλήθεια της θρησκείας αυτής και την όντως ύπαρξη της θεότητας αυτής;

Θεωρώ πως ένα ναι ή όχι (χωρίς σοφιστικέ φιοριτούρες), επαρκεί ως απάντηση.

Η μπίρα είναι πως δεν θα επανέλθω στο ερώτημα αυτό, αν έχω μία ξεκάθαρη απάντηση, χωρίς περιστροφές και "ήξεις-αφίξεις".


Είπες ότι είναι Κυριακή;
Α, ωραία...αύριο είναι Δευτέρα και μεθαύριο Τρίτη...ο κόσμος θα συνεχιστεί.

[Λοξίας]

ο σιβα υπαρχει στην πιστη των ινδο.ι.στων ...

Όπως υπάρχει και ο Θεός στην πίστη των χριστιανών και όπως υπάρχει ο Αλλάχ, στην πίστη των μωαμεθανών;
Μισές απαντήσεις, θα επιφέρνουν διπλά ερωτήματα...

ενας χριστιανος ρωτα εναν ινδο .....
- πιστευεις ;
- πιστευω
- σε τι πιστευεις ;
- πιστευω στον σιβα, απαντα ο ινδος
αρα, ο σιβα υπαρχει στην πιστη του ινδου .........

Ένας ινδουϊστής ρώτα έναν χριστιανό:
- πιστεύεις;
- πιστεύω.
- σε τι πιστεύεις;
- πιστεύω στον Χριστό, απαντά ο χριστιανός.
άρα, ο Χριστός υπάρχει στην πίστη του χριστιανού.

Να συνεχίσω και με έναν μωαμεθανό, η θα παίξουμε άλλο άσχετο και αποπροσανατολιστικό παιχνιδάκι;

ενας χριστιανος ρωτα εναν ινδο .....αν ο σιβα υπαρχει πραγματι δηλ. αν ειναι
θεος ζωντανος και οχι νεκρος, θα κανεις τον κοπο
να ρωτησεις τον ινδο, δεν μπορει, κατι θα εχει να πει
ειδικα αν εχει παδεια ......

Έχω ρωτήσει! Και ινδουϊστές και μουσουλμάνους! Αρκετούς. Για την παιδεία τους, δεν ζήτησα και βιογραφικό.
Την απάντησή τους για το ποια είνα η "αληθινή θρησκεία", χρειάζεται να την παραθέσω;
Όχι, διότι την γνωρίζεις.

Οπότε, ΠΟΥ καταλήγουμε;
Θα απαντήσεις τελικά στο ερώτημα του νηματοθέτη ή θα συνεχίσουμε το "γύρω γύρω όλοι, στη μέση ο Μανώλης";
Αν δεν θέλεις να απαντήσεις, το καταλαβαίνω.