Eίναι καλή τώρα η συμφωνιά των Πρεσπών τώρα ΝΔκρατες?

[panos291]

Στα θετικα τωρα.. Με αφορμή το φαουλ της προεδρου της ΒΜ, η ΝΔ θα μπορουσε να μπλοκαρει την ενταξη της στην ΕΕ και να απαιτησει να προστεθουν στην συμφωνία ρητρες καποιων δις στην περίπτωση που την σπανε? Ρητρες που να κρατησουν για παρα πολλα χρονια και στις οποιες να προβλεπονται σοβαρες και συνεχείς χρηματικες και αλλες αποζημιωσεις?

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Απλά κόβεις κάθε διπλωματική επαφή και τους βάζει βέτο παντού. Αν υποτίθεται πετυχαίνεις καλή συμφωνία και δεν ήταν ουσιαστική δεσμευτική, τι νόημα έχει και κακή που έκανε ο άλλος. Αυτό θα έπρεπε να κάνει ο Κούλης , αλλά τώρα δέχεται σαν βάση τις Πρέσπες ως το μη χείρον. Μιλάμε για τρελό ξεφτιλικι.

[zteo]

Τα δεξιοπουλα ουσιαστικά πουλάνε εθνικιστικά φούμαρα για άγρα ψήφων.
Δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να καταργήσει η ΝΔ μια καθαρά Νατοϊκής συμφωνία. Ούτε καν να την βελτιώσει η να την επαναδιαπραγματευτει.
Απλά όταν το ΝΑΤΟ προτείνει μια συμφωνία μεταξύ κρατών αφήνει ανοιχτά παράθυρα ώστε να μπορεί να μπαχαλευσει την περιοχή οπότε κρίνει σκόπιμο.
Η συμφωνία των Πρεσπων αφήνει ανοιχτό παράθυρο στον Σλαβομακεδονιτικο αλυτρωτισμο.
Για την ώρα τα αδελφάκια VMRO και ΝΔ απλά θα εθνικιζουν για εσωτερική κατανάλωση.

[πατησιωτης]

Στα θετικα τωρα.. Με αφορμή το φαουλ της προεδρου της ΒΜ, η ΝΔ θα μπορουσε να μπλοκαρει την ενταξη της στην ΕΕ και να απαιτησει να προστεθουν στην συμφωνία ρητρες καποιων δις στην περίπτωση που την σπανε? Ρητρες που να κρατησουν για παρα πολλα χρονια και στις οποιες να προβλεπονται σοβαρες και συνεχείς χρηματικες και αλλες αποζημιωσεις?

Την ένταξή τους στην ΕΕ την έχει μπλοκάρει η Βουλγαρία και ακόμη τσακώνονται για το αν ο Γκότσε Ντέλτσεφ ήταν Βούλγαρος ή Μακεδόνας και από τις Βρυξέλλες φωνάζουν κουράσατε,επικεντρωθείτε στο σήμερα.
Για το ΝΑΤΟ όμως έληξε η ιστορία και στην Ουάσιγκτον δεν ασχολούνται.Ας πάει ο Παυλόπουλος που υπέγραψε τη συμφωνία και λέει τώρα ότι πρέπει να αποβληθούν από το ΝΑΤΟ για να το πει στον Μπάιντεν.

[zteo]

Η συμφωνια ηταν απο την αρχη για τον πουτσο γιατι δεν ειχε κυρωσεις σε περιπτωση που την εσπαγαν.
Οι σκοπιανοι----> βορειομακεδονες και προσεχως μακεδονες, αυτο το ηξεραν.
Και τωρα τι θα γινει? Θα κανουν πισω για να μην βάλουμε κανα βετο στην ενταξη τους στην ΕΕ. Μολις μπούνε ομως, ποιος θα τους εμποδισει να αλλαξουν το ονομα τους σε Μακεδονία σκετο και τι κυρωσεις θα μπορεις να τους βαλεις?

Σου διέφυγε κάτι ότι θα πρέπει να αποδεχτούν την επίσημη αλλαγή ονόματος ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Και εάν γίνει αυτό θα είναι άλλη μια απόδειξη γιατί μέσα σε λυκοσυμμαχιες η Ελλάδα κινδυνεύει περισσότερο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τόσα χρόνια μας επρηξαν οι δεξιοί με τα τρομερά βέτο, και τώρα μας λένε πως δεν είχαν καμία σημασία. Ότι ναναι. Δηλαδή αν είναι έτσι, γιατί δε συμφώνησε η Βόρειος Μακεδονία από το 92 να τη λένε σλαβομακεδονια, και αφού μπει στο ΝΑΤΟ, να το αλλάξει πάλι. Φαντάζομαι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα. Δηλαδή αν οποιαδήποτε συμφωνία , όσο συμφέρουσα κι αν είναι, μπορεί να ακυρωθεί για πλάκα, δεν ασχολείσαι καθόλου. Κόβεις διπλωματικές επαφές και πάνε στο διάολο.

Και ποιός σου είπε ότι το ΝΑΤΟ ζήταγε καινούργια μέλη το 1992;έκαναν αίτηση για ένταξη όταν ήλθε η ώρα για τα Δυτικά Βαλκάνια μετά το 2000.Εκεί μπήκε βέτο από την Ελλάδα το 2008 και ελήφθη απόφαση ότι δεν θα μπουν εάν δεν βρεθεί όνομα κοινής αποδοχής.Το όνομα το βρήκε επί Κοτζιά.
Ασφαλώς και δεν είναι απλοικά τα πράγματα αλλά και το αίτημα της Ελλάδος ήταν καινοφανές.Ποτέ άλλοτε δεν είχε ζητήσει μια χώρα να αλλάξει το όνομά της μια άλλη.Συνήθως οι χώρες αλλάζουν αν θέλουν το όνομά τους χωρίς να ρωτήσουν κανένα.
Προφανώς όπως έγραψα εάν πάνε στο ΝΑΤΟ και βάλουν μπροστά στην αντιπροσωπεία τους ταμπελάκι με σκέτο όνομα Μακεδονία θα διαμαρτυρηθεί η Ελλάδα και θα αλλάξει αλλά αν μέσα στη δική τους βουλή αποκαλούνται Μακεδονία τι θα τους κάνεις;
Δηλαδή το πρόβλημα που έθεσε η Ελλάδα είναι από τη φύση του ρευστό,δεν μπορείς να τους ελέγξεις στο εσωτερικό τι θα κάνουν.Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει τώρα με τη Βουλγαρία που βάζει θέμα για τους εθνικούς τους ήρωες - τους παλιούς κομιτατζήδες δηλαδή - που αυτοί τους θεωρούν Μακεδόνες και οι Βούλγαροι Βουλγάρους.Τους λέει η ΕΕ στην οποία βάζουν βέτο,συγνώμη θέλετε να ελέγχετε τι γράφουν οι επιγραφές των αγαλμάτων σε ένα άλλο κράτος μέλος; δεν στέκει αυτό και στη Βουλγαρία δηλώνουν και αυτοί "απογοητευμένοι" επειδή η ΕΕ έχει "αντιβουλγαρική" στάση.
Στην ουσία το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν κάποιοι που κατασκεύασαν μια δική τους ιστορία όπου ο Βούλγαρος τσάρος Σαμουήλ είναι απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου και οι ίδιοι απόγονοι και των δύο και τα δύο γειτονικά κράτη που θίγονται απαιτούν από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ να τους αλλάξουν τα μυαλά.
Δεν αλλάζουν τα μυαλά όμως και υπάρχουν όρια στα οποία οι διεθνείς οργανισμοί μπορούν να παίζουν τον αστυνόμο της ιστορίας στο εσωτερικό των χωρών.

Άρα αφού δικαίωμα τους είναι να υποστηρίζουν ότι θέλουν , μη βάζεις βέτο πουθενά και πες και το βόρειος Μακεδονία είναι αυταρχικη επιβολή. Εγώ δεν είδα κάτι τέτοια από το κόμμα σου. Αυτά λένε μόνο κάτι τροτσκιστές και το ουράνιο τόξο.

[Αρίστος]

Στα θετικα τωρα.. Με αφορμή το φαουλ της προεδρου της ΒΜ, η ΝΔ θα μπορουσε να μπλοκαρει την ενταξη της στην ΕΕ και να απαιτησει να προστεθουν στην συμφωνία ρητρες καποιων δις στην περίπτωση που την σπανε? Ρητρες που να κρατησουν για παρα πολλα χρονια και στις οποιες να προβλεπονται σοβαρες και συνεχείς χρηματικες και αλλες αποζημιωσεις?

ΟΙ τυποι του VMRO ειναι ρωσοφιλοι και δεν νομιζω να δινουν μια δεκαρα για την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

ΕΙδικα για την ΕΕ ακομη και οι ψηφοφοροι του Ζαεφ τα εβαλαν μαζι της γιατι στη διενεξη με τη Βουλγαρια δεν πηρε το μερος τους και πλεον η δημοφιλια της στα Σκοπια ειναι πολυ χαμηλη.

.

[panos291]

Στα θετικα τωρα.. Με αφορμή το φαουλ της προεδρου της ΒΜ, η ΝΔ θα μπορουσε να μπλοκαρει την ενταξη της στην ΕΕ και να απαιτησει να προστεθουν στην συμφωνία ρητρες καποιων δις στην περίπτωση που την σπανε? Ρητρες που να κρατησουν για παρα πολλα χρονια και στις οποιες να προβλεπονται σοβαρες και συνεχείς χρηματικες και αλλες αποζημιωσεις?

ΟΙ τυποι του VMRO ειναι ρωσοφιλοι και δεν νομιζω να δινουν μια δεκαρα για την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

ΕΙδικα για την ΕΕ ακομη και οι ψηφοφοροι του Ζαεφ τα εβαλαν μαζι της γιατι στη διενεξη με τη Βουλγαρια δεν πηρε το μερος τους και πλεον η δημοφιλια της στα Σκοπια ειναι πολυ χαμηλη.

.

Ε αφου δεν υπάρχει πρόβλημα, ας την μπλοκαρουμε.

[πατησιωτης]

Άρα αφού δικαίωμα τους είναι να υποστηρίζουν ότι θέλουν , μη βάζεις βέτο πουθενά και πες και το βόρειος Μακεδονία είναι αυταρχικη επιβολή. Εγώ δεν είδα κάτι τέτοια από το κόμμα σου. Αυτά λένε μόνο κάτι τροτσκιστές και το ουράνιο τόξο.

Οτι μπορεί κάνει ο καθένας αλλά σου είπα υπάρχουν και όρια.Ο Μητσοτάκης πατέρας τα είχε αντιληφθεί πρώτος και είχε την ιδέα της διπλής ονομασίας. Να έχεις το επίσημο όνομα σε ένα ταμπελάκι έξω και μέσα λέγε ότι θέλεις διότι τελικά αυταρχικό ή μη το θέμα είναι ως που μπορείς να πας.Μπορείς να πας στον άλλο και να του πεις άλλαξε το όνομα του δρόμου που το λές "Αλεξάντερ Μακεντόνσκι";Μπορείς να πας και να του πεις κακώς λες το όνομα του αεροδρομίου "Απόστολος Παύλος";διότι και αυτό είχε γίνει θέμα στις διαπραγματεύσεις. Τα Σκόπια το έπαιξαν αθώα και είπαν τι κακό είναι να δώσουμε το όνομα του απόστολου Παύλου στο αεροδρόμιό μας και πράγματι οι ξένοι απορούσαν και η ελληνική διπλωματία προσπαθούσε να εξηγήσει ότι το όνομα το έδωσαν επειδή ο Παύλος κατά τας γραφάς είχε στον ύπνο του "άνδρα Μακεδόνα" που τον κάλεσε να έλθει στη Μακεδονία να κηρύξει τον χριστιανισμό και αυτοί υπονοούσαν ότι αυτός ο κάποιος ήταν δικός τους όπως και οι επιστολές που έγραφε προς Θεσσαλονικείς είχαν παραλήπτες Σκοπιανούς.

[panos291]

Η συμφωνια ηταν απο την αρχη για τον πουτσο γιατι δεν ειχε κυρωσεις σε περιπτωση που την εσπαγαν.
Οι σκοπιανοι----> βορειομακεδονες και προσεχως μακεδονες, αυτο το ηξεραν.
Και τωρα τι θα γινει? Θα κανουν πισω για να μην βάλουμε κανα βετο στην ενταξη τους στην ΕΕ. Μολις μπούνε ομως, ποιος θα τους εμποδισει να αλλαξουν το ονομα τους σε Μακεδονία σκετο και τι κυρωσεις θα μπορεις να τους βαλεις?

Σου διέφυγε κάτι ότι θα πρέπει να αποδεχτούν την επίσημη αλλαγή ονόματος ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Και εάν γίνει αυτό θα είναι άλλη μια απόδειξη γιατί μέσα σε λυκοσυμμαχιες η Ελλάδα κινδυνεύει περισσότερο.

Ενω οι συμμαχιες σαν αυτην των Ρωσων με τους Αρμενιους ε? Αυτοι ειναι συμμαχοι, αμα τους εχεις διπλα τους δεν φοβασαι τιποτα.

Στο θεμα μας, αν δεν κανεις κατι για να βοηθησεις τον εαυτο σου, μην περιμενεις απο τους αλλους.

[Αρίστος]

Στα θετικα τωρα.. Με αφορμή το φαουλ της προεδρου της ΒΜ, η ΝΔ θα μπορουσε να μπλοκαρει την ενταξη της στην ΕΕ και να απαιτησει να προστεθουν στην συμφωνία ρητρες καποιων δις στην περίπτωση που την σπανε? Ρητρες που να κρατησουν για παρα πολλα χρονια και στις οποιες να προβλεπονται σοβαρες και συνεχείς χρηματικες και αλλες αποζημιωσεις?

ΟΙ τυποι του VMRO ειναι ρωσοφιλοι και δεν νομιζω να δινουν μια δεκαρα για την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

ΕΙδικα για την ΕΕ ακομη και οι ψηφοφοροι του Ζαεφ τα εβαλαν μαζι της γιατι στη διενεξη με τη Βουλγαρια δεν πηρε το μερος τους και πλεον η δημοφιλια της στα Σκοπια ειναι πολυ χαμηλη.

.

Ε αφου δεν υπάρχει πρόβλημα, ας την μπλοκαρουμε.

Την εχουν μπλοκαρει ηδη οι Βουλγαροι.

Το προβλημα ωστοσο στους Σκοπιανους θα ειναι οι Αλβανοι που ηδη εκραξαν την προεδρινα που χρησιμοποιησε το σκετο Μακεδονια, γιατι αυτοι ειναι φουλ με ΝΑΤΟ και ΕΕ.

.

.

[panos291]

ΟΙ τυποι του VMRO ειναι ρωσοφιλοι και δεν νομιζω να δινουν μια δεκαρα για την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

ΕΙδικα για την ΕΕ ακομη και οι ψηφοφοροι του Ζαεφ τα εβαλαν μαζι της γιατι στη διενεξη με τη Βουλγαρια δεν πηρε το μερος τους και πλεον η δημοφιλια της στα Σκοπια ειναι πολυ χαμηλη.

.

Ε αφου δεν υπάρχει πρόβλημα, ας την μπλοκαρουμε.

Την εχουν μπλοκαρει ηδη οι Βουλγαροι.

Το προβλημα ωστοσο στους Σκοπιανους θα ειναι οι Αλβανοι που ηδη εκραξαν την προεδρινα που χρησιμοποιησε το σκετο Μακεδονια, γιατι αυτοι ειναι φουλ με ΝΑΤΟ και ΕΕ.

.

.

Να την μπλοκαρουμε και εμεις, δεν γινεται να κρυβομαστε πίσω απο τους βουλγαρους.
Btw αν δεν την ειχαν μπλοκαρει οι βουλαροι τι θα ειχε γινει? Θα ηταν ηδη μελη?

[Αλιόσα]

ΟΙ τυποι του VMRO ειναι ρωσοφιλοι και δεν νομιζω να δινουν μια δεκαρα για την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

Τόσο υπερμαλάκες είναι. Από την άλλη οι αλβανοί των σκοπίων διαφωνούν με αυτό.

[Αρίστος]

Να την μπλοκαρουμε και εμεις, δεν γινεται να κρυβομαστε πίσω απο τους βουλγαρους.
Btw αν δεν την ειχαν μπλοκαρει οι βουλαροι τι θα ειχε γινει? Θα ηταν ηδη μελη?

Νομιζω πως ναι, ειδικα η ΜΕρκελ τους ηθελε φουλ σαν μελη και γι' αυτο πιεζε Τσιπρα και Ζαεφ.

.

[πατησιωτης]

Το προβλημα ωστοσο στους Σκοπιανους θα ειναι οι Αλβανοι που ηδη εκραξαν την προεδρινα που χρησιμοποιησε το σκετο Μακεδονια, γιατι αυτοι ειναι φουλ με ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Θα κάνει συνασπισμό με άλλους Αλβανούς. Αυτοί που την έκραξαν είναι νομίζω οι Αλβανοί που ελέγχονται από τους Αλβανούς του Κοσόβου ενώ αυτοί με τους οποίους θα συνεργασθεί ελέγχονται από τους Αλβανούς της Αλβανίας,τον Ράμα δηλαδή. Ή και μπορεί να είναι αντίστροφα,δεν είμαι σίγουρος.Πάντως το κόμμα του Αλί Αχμέτι ήταν αυτό που έκανε την ένοπλη εξέγερση το 2001 και αυτό διαμαρτυρήθηκε τώρα ότι παραβιάζει το σύνταγμα.