Ευρώπη: Πώς το ανατολικό μπλοκ άφησε πίσω σε βιοτικό επίπεδο Ελλάδα και Νότο

[Οργισμένος]

Σε καμία δεκαπενταετια θα βλέπεις Ελ πιαταδες στην Πολωνία

Ο πρώην μάνατζερ μου (Βρετανός) παντρεύτηκε Πολωνή που είχε έρθει εδώ ως μετανάστρια. Πέρσι το φθινόπωρο παραιτήθηκε από την δουλειά (έπαιρνε πάνω από 100k) και την κάνανε για Πολωνία γιατί είναι πιο φθηνά, πιο ασφαλή και έχει λίγο καλύτερο καιρό.

Μεταφραση>
τριχα απο μουνι σερνει καραβι.

[πατησιωτης]

Συμφωνείς με πατησιώτη ή με εμένα ή με Dorian;

Για να συμφωνήσεις ή όχι με κάποιον πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι λέει.Μόνος σου ή μάλλον μόνοι σας βγάλατε ότι όσα είπα ήσαν απλώς "νεοφιλελεύθερα".
Σημασία δεν έχει μόνο πόσοι δουλεύουν στο κράτος αλλά πόσο και πως δουλεύουν.Υπάρχει αξιολόγηση στο Δημόσιο;υπάρχει διαφοροποίηση διευθυντών και υπαλλήλων στους μισθούς και κίνητρα και ποινές;ποιά η κατάσταση στα πανεπιστήμια;αν κάποιος θέλει να φέρει τα λεφτά του και να κάνει ένα εργοστάσιο μπορεί να πάρει σύντομα άδεια ή υπόκειται σε προσφυγές "κατοίκων" και άλλων ηλιθίων που εμποδίζουν τις επενδύσεις;
Εδώ ρε έχει καθυστερήσει χρόνια το μετρό Θεσσαλονίκης επειδή κάποιοι καθυστέρες κάνουν προσφυγές.Στα Εξάρχεια χρειάζεται αστυνομία για να φυλάει τις εγκαταστάσεις του μετρό.Αυτά είναι "φιλελεύθερα" ή "κρατιστικα;Για σταθμάρχες που δεν ξέρουν τη δουλειά τους και τρακάρουν τα τραίνα φταίει η ΕΕ,ο φιλελευθερισμός ή ότι δεν υπάρχει αξιολόγηση στο κράτος;
Αν δεις ακριβώς τι έγραψα,είναι άλλο από αυτό που νομίζεις.Έγραψα για αυτούς που ενώ είναι άχρηστοι στη ζωή τους τα βάζουν με αυτό που αποκαλείται "άρχουσα τάξη" ή "καθεστώς" και εμποδίζουν τα πάντα.
Αυτό είναι κάτι πολύ ευρύτερο από το μέγεθος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα.Είναι έλλειψη σεβασμού στους νόμους,την τάξη και τους κανόνες.Σοβαρολογούμε τώρα ότι ευθύνεται η "άρχουσα τάξη" επειδή δεν διαγράφονται οι αλήτες φοιτητές που κάνουν καταλήψεις ή για τους αναρχικούς που σπάνε μαγαζιά;
Απάντησα στο λεχθέν από τον Dorian ότι η άρχουσα τάξη έχει πετάξει λευκή πετσέτα και κοιτάζει να βγάλει μόνο λεφτά και του είπα πολύ καλά κάνει.Δηλαδή για φαντάσου να έχεις εσύ εκατομμύρια και να περνάς τη ζωή σου για να πείσεις τον κάθε μαλάκα να δεχθεί να γίνει μετρό στη γειτονιά του για να μπορεί να κυκλοφορεί καλύτερα.

[Antares]

Χρόνια πολλά Χριστός Ανέστη. Δεν πιστεύω ότι αν υπάρχει θέληση από τους κρατούντες δεν θα διορθωνονταν όλα αυτά. Αλλά μάλλον ευνοούν αυτή την τάξη που χωρίς αυτά δεν θα υπήρχε, θα είχε αντικατασταθεί από μια άλλη καλύτερη.
Επίσης σε κάθε κοινωνία υπάρχουν αντιδράσεις και πολλές φορές οδηγούν σε κάτι καλύτερο αλλά δεν υπάρχει η εκτεταμένη διαφθορά που βλέπουμε στην Ελλάδα λόγω ισχυρών θεσμών.

[Δημοκράτης]

Ενδιαφέρον και πιθανότατα βασισμένο σε αληθινά γεγονότα θα είναι το άρθρο.

Χιλιόμετρα κάνουν οι "επενδυτές" και οι "παράτυποι μετανάστες" για να μπουν στη Λιθουανία και στην Εσθονία

Όπως είδαμε και σε άλλο νήμα, όλοι πλέον μας χώνουν στα αυτιά εκτός από Βουλγαρία που απ'οτι φαίνεται θα μας περάσει και αυτή. Τουλάχιστον από προσωπική εμπειρία ξέρω ότι οι Ρουμάνοι λόγο του ευέλικτου φορολογικού συστήματος τους όντως προσελκύουν επενδύσεις. Υποθέτω το ίδιο γίνεται και στις υπόλοιπες χώρες της περιοχής. Λαθραίοι δεν πάνε γιατί ξέρουν ότι θα τους φερθούν ως λαθραίους αντί να τους δώσουν σπίτι και επίδομα.

Ίσα ίσα θα έπρεπε να χαίρεσαι που υπάρχουν και αυτές οι χώρες. Είναι ένα λαμπρό παράδειγμα για το πώς ο καπιταλισμός κατάφερε να σώσει χώρες κατεστραμμένες από τον κομμουνισμό.

[Δημοκράτης]

Η Ρουμανία σε μια 10ετια θα είναι σαν την Ελλάδα της 15ετιας 95 2010. Η χώρα καλπάζει και ο Ελ απορεί γιατί πάει από το κακό στο χειροτερο

[πατησιωτης]

Φταίει ο σοσιαλισμός ή ο φιλελευθερισμός για την κατάσταση των Αράβων;

[Green Dragon]

Συμφωνείς με πατησιώτη ή με εμένα ή με Dorian;

Για να συμφωνήσεις ή όχι με κάποιον πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι λέει.Μόνος σου ή μάλλον μόνοι σας βγάλατε ότι όσα είπα ήσαν απλώς "νεοφιλελεύθερα".
Σημασία δεν έχει μόνο πόσοι δουλεύουν στο κράτος αλλά πόσο και πως δουλεύουν.Υπάρχει αξιολόγηση στο Δημόσιο;υπάρχει διαφοροποίηση διευθυντών και υπαλλήλων στους μισθούς και κίνητρα και ποινές;ποιά η κατάσταση στα πανεπιστήμια;αν κάποιος θέλει να φέρει τα λεφτά του και να κάνει ένα εργοστάσιο μπορεί να πάρει σύντομα άδεια ή υπόκειται σε προσφυγές "κατοίκων" και άλλων ηλιθίων που εμποδίζουν τις επενδύσεις;
Εδώ ρε έχει καθυστερήσει χρόνια το μετρό Θεσσαλονίκης επειδή κάποιοι καθυστέρες κάνουν προσφυγές.Στα Εξάρχεια χρειάζεται αστυνομία για να φυλάει τις εγκαταστάσεις του μετρό.Αυτά είναι "φιλελεύθερα" ή "κρατιστικα;Για σταθμάρχες που δεν ξέρουν τη δουλειά τους και τρακάρουν τα τραίνα φταίει η ΕΕ,ο φιλελευθερισμός ή ότι δεν υπάρχει αξιολόγηση στο κράτος;
Αν δεις ακριβώς τι έγραψα,είναι άλλο από αυτό που νομίζεις.Έγραψα για αυτούς που ενώ είναι άχρηστοι στη ζωή τους τα βάζουν με αυτό που αποκαλείται "άρχουσα τάξη" ή "καθεστώς" και εμποδίζουν τα πάντα.
Αυτό είναι κάτι πολύ ευρύτερο από το μέγεθος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα.Είναι έλλειψη σεβασμού στους νόμους,την τάξη και τους κανόνες.Σοβαρολογούμε τώρα ότι ευθύνεται η "άρχουσα τάξη" επειδή δεν διαγράφονται οι αλήτες φοιτητές που κάνουν καταλήψεις ή για τους αναρχικούς που σπάνε μαγαζιά;
Απάντησα στο λεχθέν από τον Dorian ότι η άρχουσα τάξη έχει πετάξει λευκή πετσέτα και κοιτάζει να βγάλει μόνο λεφτά και του είπα πολύ καλά κάνει.Δηλαδή για φαντάσου να έχεις εσύ εκατομμύρια και να περνάς τη ζωή σου για να πείσεις τον κάθε μαλάκα να δεχθεί να γίνει μετρό στη γειτονιά του για να μπορεί να κυκλοφορεί καλύτερα.

Ναι αλλά πριν έλεγες άλλα, ότι το κράτος είναι μεγάλο, δεν πρέπει να έχει επιχειρήσεις (που δεν έχει, όλα έχουν πουληθεί) κλπ. Τώρα λες άλλα, ναι, σε αυτά συμφωνώ (εκτός από το κομμάτι της ελληνικής ελίτ - δεν είναι δουλειά της ελίτ μιας χώρας να την φτιάξει, αυτά είναι ανοησίες). Και επιμένω σε αυτά που έγραψα πιο πάνω - το κυρίαρχο στοιχείο του παρασιτικού κρατισμού στην Ελλάδα είναι η διαπλοκή κράτους-ιδιωτών.

Άλλο ένα ωραιότατο παράδειγμα αυτής της πρακτικής είναι οι καθαρίστριες του δημοσίου. Πριν ήταν ΔΥ οπότε καθάριζαν χειρότερα και από τον Μανώλη, δεν έκαναν σχεδόν τίποτα. Κάποια στιγμή έγινε 'ιδιωτικοποίηση' , δηλαδή πήρε ο υπουργός φίλους και γνωστούς και τους ενημέρωσε ότι θα δοθεί σε ιδιώτες η καθαριότητα οπότε ιδρύστε εταιρείες γρήγορα γρήγορα και εδώ είμαι εγώ. Το αποτέλεσμα ήταν να αυξηθεί το κόστος σημαντικά (ακόμα και χωρίς να υπολογίσεις υπερτιμολογήσεις που σίγουρα παίζουν, πέρα από τους μισθούς έχεις και το κέρδος των εργολάβων που πρέπει να πληρώνεις) και η ποιότητα της εργασίας δεν βελτιώθηκε γιατί δυστυχώς όταν έχεις να κάνεις με το απρόσωπο κράτος συνήθως κοιτάς να βγάλεις την υποχρέωση με το μικρότερο δυνατό κόστος (λίγες καθαρίστριες, λίγος χρόνος και δεν πολυασχολείσαι και με την ποιότητα. Το παράδειγμα συνδέεται με το θέμα της αξιολόγησης που ανέφερες, να σημειώσουμε εδώ.

Πρακτικά πήγες από τεμπέλες καθαρίστριες που ξυνόντουσαν σε εξίσου χάλια υπηρεσία με μεγαλύτερο κόστος. Αποτυχία και τα δύο μοντέλα, κάτι άλλο χρειάζεται.

[Green Dragon]

Φταίει ο σοσιαλισμός ή ο φιλελευθερισμός για την κατάσταση των Αράβων;

Ο ισλαμισμός. Κοινωνική καθυστέρηση.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Οι χώρες αυτές ήταν ήδη βιομηχανοποιημενες , με ισχυρή γραφειοκρατία και θεσμούς και μεγάλη κοινωνική πειθαρχία.
Τα ευρωπαϊκά κονδύλια αξιοποιηθηκαν με πολύ πιο ορθολογικο τρόπο σε σχέση με την Ελλάδα των πολιτικό κοινωνικών φεουδων

Η Πολωνια μεχρι το 2004 και λιγο αργοτερα ηταν ενα μπουρδελο και μισο οπως και καθε πρωην σοβιετικη αποικια. Σε σταματουσε τροχονομος και με τον που τον λαδωνες, σε αφηνε. Στις δημοσιες υπηρεσιες τα ιδια.

Υπαρχει και πολυ γνωστη ταινια που σατιριζει τη πραγματικοτητα εκεινης της εποχης.

Τι άλλαξε από τότε; Τι έκαναν σωστά; Ήταν περισσότερο θέμα λαού ή ηγεσίας;

Και τα δυο. Πολλα αλλαξαν και κατα τη γνωμη το σημαντικοτερο ηταν το γεγονος οτι μπηκαν στην ΕΕ. Γενικα υστερα απο τοσα χρονια Σοβιετικης καταπιεσης ηταν αποφασισμενοι ν'αλλαξουν. Διψουσαν για αλλαγη. ΚΑι μικροι και μεγαλοι. Τουλαχιστον εγω αυτο εχω δει.

Επισης, οι Πολωνοι στην ιδιοσυγκρασια τους ειναι βορειοευρωπαιοι (με ολα τα καλα του και τα κακα του). Οταν γινεται μια αλλαγη, γινεται μια αλλαγη, τελος. Οταν απαγορευτηκε το καπνισμα σε μπαρς και δημοσιους χωρους, την επομενη μερα δεν εβλεπες ουτε εναν να καπνιζει. Προσφατα αλλαξε ο νομος και αν το αλκοτεστ βγει θετικο, σου περνουν τ'αμαξι. Αν το αμαξι καταστραφει σε δυστυχημα και δε μπορουν αν σου παρουν τ'αμαξι, πληρωνεις την αξια του. Το 70+% συμφωνει με την αλλαγη...

Επισης η Πολωνια εχει παρει τα περισσοτερα ευρωπαικα κονδυλια απο οποιαδηποτε αλλη χωρα στην ΕΕ αλλα το μεγαλυτερο μερος αξιοποιηθηκε σωστα. Φυσικα και φαγωθηκαν λεφτα αλλα οχι τα χαλια που γινονται στην Ελλαδα. Εχω φιλη η οποια δουλευει στο δημοσιο και κανουν ελεγχους σε εταιριες για να δουν που και πως χρησιμοποιηθηκαν τα χρηματα. Εχει δει και αισχη αλλα γενικα εχουν αξιοποιηθει.

Εχουν γινει τεραστιες αλλαγες τα τελευταια 15-20 χρονια και η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι προθυμη για αυτο.

[Green Dragon]

Η Πολωνια μεχρι το 2004 και λιγο αργοτερα ηταν ενα μπουρδελο και μισο οπως και καθε πρωην σοβιετικη αποικια. Σε σταματουσε τροχονομος και με τον που τον λαδωνες, σε αφηνε. Στις δημοσιες υπηρεσιες τα ιδια.

Υπαρχει και πολυ γνωστη ταινια που σατιριζει τη πραγματικοτητα εκεινης της εποχης.

Τι άλλαξε από τότε; Τι έκαναν σωστά; Ήταν περισσότερο θέμα λαού ή ηγεσίας;

Και τα δυο. Πολλα αλλαξαν και κατα τη γνωμη το σημαντικοτερο ηταν το γεγονος οτι μπηκαν στην ΕΕ. Γενικα υστερα απο τοσα χρονια Σοβιετικης καταπιεσης ηταν αποφασισμενοι ν'αλλαξουν. Διψουσαν για αλλαγη. ΚΑι μικροι και μεγαλοι. Τουλαχιστον εγω αυτο εχω δει.

Επισης, οι Πολωνοι στην ιδιοσυγκρασια τους ειναι βορειοευρωπαιοι (με ολα τα καλα του και τα κακα του). Οταν γινεται μια αλλαγη, γινεται μια αλλαγη, τελος. Οταν απαγορευτηκε το καπνισμα σε μπαρς και δημοσιους χωρους, την επομενη μερα δεν εβλεπες ουτε εναν να καπνιζει. Προσφατα αλλαξε ο νομος και αν το αλκοτεστ βγει θετικο, σου περνουν τ'αμαξι. Αν το αμαξι καταστραφει σε δυστυχημα και δε μπορουν αν σου παρουν τ'αμαξι, πληρωνεις την αξια του. Το 70+% συμφωνει με την αλλαγη...

Επισης η Πολωνια εχει παρει τα περισσοτερα ευρωπαικα κονδυλια απο οποιαδηποτε αλλη χωρα στην ΕΕ αλλα το μεγαλυτερο μερος αξιοποιηθηκε σωστα. Φυσικα και φαγωθηκαν λεφτα αλλα οχι τα χαλια που γινονται στην Ελλαδα. Εχω φιλη η οποια δουλευει στο δημοσιο και κανουν ελεγχους σε εταιριες για να δουν που και πως χρησιμοποιηθηκαν τα χρηματα. Εχει δει και αισχη αλλα γενικα εχουν αξιοποιηθει.

Εχουν γινει τεραστιες αλλαγες τα τελευταια 15-20 χρονια και η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι προθυμη για αυτο.

Γι' αυτό λέω ότι είναι λάθος να χρεώνονται όλα στους πολιτικούς και τίποτα σε αυτούς που τους εκλέγουν

[Evritis]

Συμφωνείς με πατησιώτη ή με εμένα ή με Dorian;

Αυτό είναι κάτι πολύ ευρύτερο από το μέγεθος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα.Είναι έλλειψη σεβασμού στους νόμους,την τάξη και τους κανόνες.Σοβαρολογούμε τώρα ότι ευθύνεται η "άρχουσα τάξη" επειδή δεν διαγράφονται οι αλήτες φοιτητές που κάνουν καταλήψεις ή για τους αναρχικούς που σπάνε μαγαζιά;
Απάντησα στο λεχθέν από τον Dorian ότι η άρχουσα τάξη έχει πετάξει λευκή πετσέτα και κοιτάζει να βγάλει μόνο λεφτά και του είπα πολύ καλά κάνει.Δηλαδή για φαντάσου να έχεις εσύ εκατομμύρια και να περνάς τη ζωή σου για να πείσεις τον κάθε μαλάκα να δεχθεί να γίνει μετρό στη γειτονιά του για να μπορεί να κυκλοφορεί καλύτερα.

Υπάρχει μόνο ένας χαρακτηρισμός για μια άρχουσα τάξη που δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα των φοιτητών που κάνουν καταλήψεις/αναρχικούς που τα σπάνε.

Ανίκανοι.

[Green Dragon]

Ξεκαθαρίστε λίγο τι εννοείτε με τον όρο 'άρχουσα τάξη', μόλις μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι ο καθένας μας την εννοεί αλλιώς. Εγώ αναφέρομαι στους ολιγάρχες πάντως, όχι στους πολιτικούς ούτε σε συνδυασμό τους.

[πατησιωτης]

Συμφωνείς με πατησιώτη ή με εμένα ή με Dorian;

Αυτό είναι κάτι πολύ ευρύτερο από το μέγεθος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα.Είναι έλλειψη σεβασμού στους νόμους,την τάξη και τους κανόνες.Σοβαρολογούμε τώρα ότι ευθύνεται η "άρχουσα τάξη" επειδή δεν διαγράφονται οι αλήτες φοιτητές που κάνουν καταλήψεις ή για τους αναρχικούς που σπάνε μαγαζιά;
Απάντησα στο λεχθέν από τον Dorian ότι η άρχουσα τάξη έχει πετάξει λευκή πετσέτα και κοιτάζει να βγάλει μόνο λεφτά και του είπα πολύ καλά κάνει.Δηλαδή για φαντάσου να έχεις εσύ εκατομμύρια και να περνάς τη ζωή σου για να πείσεις τον κάθε μαλάκα να δεχθεί να γίνει μετρό στη γειτονιά του για να μπορεί να κυκλοφορεί καλύτερα.

Υπάρχει μόνο ένας χαρακτηρισμός για μια άρχουσα τάξη που δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα των φοιτητών που κάνουν καταλήψεις/αναρχικούς που τα σπάνε.

Ανίκανοι.

Δική σου γνώμη.Όταν είσαι σε μια αναρχούμενη πολιτεία δεν σε συμφέρει να καταναλώνεις χρήμα και χρόνο για να πείσεις τους άλλους.Σου ξαναφέρνω το παράδειγμα του μετρό ή θα μπορούσα και των ανεμογεννητριών.Σοβαρολογείς ότι κάποιος που έχει λεφτά θα χάσει τον χρόνο του για να πείσει τους ηλίθιους που δεν θέλουν μετρό;θα αφήσει το θέμα στους πολιτικούς και τα συμβούλια επικρατείας και όποτε γίνει και μη σώσει και γίνει.Αυτός δεν το έχει ανάγκη,αυτοί που αντιδρούν το έχουν.Ούτε έχει κανένα συμφέρον να πιέσει για αυταρχικά μέτρα για να φουντώσει το "λαικό κίνημα" των ηλιθίων εναντίον του.

[Αλιόσα]

Στην Βόρειο Ελλάδα οι μακεδονομάχοι υπερμπατριώτες Ελ πουλάνε τα εξοχικά τους σε Βούλγαρους και Σκοπιανούς. Οπως οι Εβραιοι αγοραζαν ιδιοκτησιες στην Παλαιστήνη, ε αυτό γίνεται και εδώ.

Ποιος πατριωτισμός και κουραφέξαλα, όλα το χρήμα τα κινεί.

[ΓΑΛΗ]

Στην Βόρειο Ελλάδα οι μακεδονομάχοι υπερμπατριώτες Ελ πουλάνε τα εξοχικά τους σε Βούλγαρους και Σκοπιανούς. Οπως οι Εβραιοι αγοραζαν ιδιοκτησιες στην Παλαιστήνη, ε αυτό γίνεται και εδώ.

Και τί ήθελες να κάνουν; Να τα χαρίσουν σε σκοπιανόφιλους ελληνόφωνους; Για ποιο λόγο;