Ποσώς με ενδιαφέρει, αν ο Μήτσος είναι ανίκανος να κάνει την δουλειά ας φέρουμε τον Κώστα. Μαύρη γάτα, άσπρη γάτα, ποντίκια να πιάνει.
Νομίζω ότι δεν κατάλαβες τι σε ρώτησα.
Κατάλαβα. Είμαι όμως πρακτικός άνθρωπος, όχι ιδεαλιστής σαν κάτι Οργισμένα νιάτα κλπ και μάλλον εσύ δεν κατάλαβες την απάντησή μου. Αν τον να είμαστε πολίτες με δικαίωμα ψήφου οδηγεί σε αδιέξοδο ενώ το αντίστροφο δίνει λύση, γιατί να κολλήσω σε ένα κενό δικαίωμα; Η παρακμή είναι διάχυτη παντού, το καταλαβαίνεις κι εσύ, το βλέπω σε αυτά που γράφεις. Ο κλασικός τρόπος αντίδρασης στο παρόν πλαίσιο είναι να καταψηφίζεις κάποιους και να υπερψηφίζεις κάποιους άλλους αλλά αν είσαι και εσύ μέρος της παρακμής παρακμιακούς θα ψηφίζεις. Και αν τυχόν και ξεφύγει κανένας καλός, εσύ ο ίδιος (καταλαβαίνεις ότι δεν αναφέρομαι σε σένα, παρά το δεύτερο ενικό) θα τον κατεβάσεις στις επόμενες εκλογές γιατί θα σε έχει ξεβολέψει. Οπότε μήπως κάτι άλλο πρέπει να γίνει για να σπάσει ο φαύλος κύκλος;
Ας είναι χούντα ή ας μην είναι και ας είναι κάτι άλλο, βασιλιάς-βαρώνος-άμεση δημοκρατία-κάτι καινούργιο, δεν κολλάω και δεν πρέπει να κολλάει κανένας. Ας αναγνωρίσουμε επιτέλους την ανικανότητά μας και ας δούμε πως θα καταφέρουμε να την παρακάμψουμε.
Κενό δικαίωμα το να είσαι πολίτης και όχι υπήκοος, ελεύθερος άνθρωπος και όχι υπόδουλος; Σοβαρά τώρα;
Κοίτα, αν μερικοί θεωρείτε εαυτούς ανίκανους να είστε ελεύθεροι άνθρωποι και να αποφασίζετε για τον εαυτό σας, όπως γράφεις, οπότε θέλετε έναν καραβανά για να σας βάζει να κάνετε ημιανασ-προυσχη, είναι πρόβλημά σας. Νομίζω ότι ένας στοιχειωδώς λογικός άνθρωπος δεν θέλει χούντες να τον καταδυναστεύουν, παρά τα οποία ελλείμματα και τις όποιες παθογένειες της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.
Parrot έγραψε: 21 Απρ 2024, 00:05
Μια δικτατορία χωρίς λόγο ύπαρξης.. Η ΕΡΕ είχε συμφωνήσει μυστικά να συγκυβερνήσει με τον Παπανδρέου μετά τις εκλογές, εις γνώσιν του βασιλέως και εν ανγοία του Ανδρέα..
Εκείνη την εποχή υπήρχε όμως ο ΑΣΠΙΔΑ στον στρατό. Επίσης, ο βασιλιάς ετοίμαζε δικό του πραξικόπημα.
btw την μεραρχία Κύπρου την απέσυραν οι χουνταίοι αφού προηγουμένως βάλανε εκείνον τον άθλιο τύπο, τον Γρίβα, να δημιουργήσει την προβοκάτσια της Κοφίνου. Οι Τούρκοι, για να μη γίνει πόλεμος, ζήτησαν 3 πράγματα: να φύγει ο Γρίβας από την Κύπρο, να αποσυρθεί η μεραρχία Κύπρου και να διαλυθεί η εθνική φρουρά. Ο Μακάριος δέχτηκε τα 2 πρώτα (δεν του έπεφτε και πολύς λόγος εδώ που τα λέμε) και αρνήθηκε το τρίτο. Επτά χρόνια αργότερα, οι χουνταίοι τα κατάφεραν να προκαλέσουν την τουρκική εισβολή μ' έναν άλλον άθλιο τύπο, τον Σαμψών, και το πραξικόπημα εναντίον του Μακάριου. Η διαφορά με το '67 ήταν ότι πλέον δεν αντέδρασαν στο ενδεχόμενο τουρκικής εισβολής ούτε οι Αμερικανοί, ούτε οι Σοβιετικοί.
Το συμπέρασμα είναι πως αν οι χουνταίοι δεν ήσαν προδότες, ήσαν εγκληματικά ηλίθιοι.
ΥΓ: Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει, ενώ είχε προειδοποιηθεί εγκαίρως, επειδή γνώριζε τι σχεδιαζόταν να συμβεί στην Κύπρο.
Ναύτης έγραψε: 21 Απρ 2024, 20:52
οι χουνταίοι αφού προηγουμένως βάλανε εκείνον τον άθλιο τύπο, τον Γρίβα, να δημιουργήσει την προβοκάτσια της Κοφίνου.
Απο που πορκύπτει ότι τον έβαλαν οι Απριλιανοί; Οι Απριλιανοί δεν είχαν καλές σχέσεις με τον Γρίβα και τον έβλεπαν με μεγάλη καχυποψία. Όταν είχε επισκεφθεί την Ελλάδα, παρακολουθούσαν κάθε του κίνηση, επειδή φοβόντουσαν μην οργανώσει φιλοβασιλικό ανατρεπτικό κίνημα.
Για την ιστορία της Κοφίνου πολλοί κατηγορούν τον Μακάριο.
Ναύτης έγραψε: 21 Απρ 2024, 20:52
οι χουνταίοι αφού προηγουμένως βάλανε εκείνον τον άθλιο τύπο, τον Γρίβα, να δημιουργήσει την προβοκάτσια της Κοφίνου.
Απο που πορκύπτει ότι τον έβαλαν οι Απριλιανοί; Οι Απριλιανοί δεν είχαν καλές σχέσεις με τον Γρίβα και τον έβλεπαν με μεγάλη καχυποψία. Όταν είχε επισκεφθεί την Ελλάδα, παρακολουθούσαν κάθε του κίνηση, επειδή φοβόντουσαν μην οργανώσει φιλοβασιλικό ανατρεπτικό κίνημα.
Για την ιστορία της Κοφίνου πολλοί κατηγορούν τον Μακάριο.
Άσε μας ρε τύπε, ακόμα και το: κάνω κάθε φορά το άσπρο- μαύρο, πρέπει να έχει ένα όριο.
Ναύτης έγραψε: 21 Απρ 2024, 20:52
οι χουνταίοι αφού προηγουμένως βάλανε εκείνον τον άθλιο τύπο, τον Γρίβα, να δημιουργήσει την προβοκάτσια της Κοφίνου.
Απο που πορκύπτει ότι τον έβαλαν οι Απριλιανοί; Οι Απριλιανοί δεν είχαν καλές σχέσεις με τον Γρίβα και τον έβλεπαν με μεγάλη καχυποψία. Όταν είχε επισκεφθεί την Ελλάδα, παρακολουθούσαν κάθε του κίνηση, επειδή φοβόντουσαν μην οργανώσει φιλοβασιλικό ανατρεπτικό κίνημα.
Για την ιστορία της Κοφίνου πολλοί κατηγορούν τον Μακάριο.
Άσε μας ρε τύπε, ακόμα και το: κάνω κάθε φορά το άσπρο- μαύρο, πρέπει να έχει ένα όριο.
Δεν κάνω τίποτα. Απλώς οι Απριλιανοί δεν είχαν καλές σχέσεις με τον Γρίβα και τον φοβόντουσαν.
Ναύτης έγραψε: 21 Απρ 2024, 20:52
ΥΓ: Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει, ενώ είχε προειδοποιηθεί εγκαίρως, επειδή γνώριζε τι σχεδιαζόταν να συμβεί στην Κύπρο.
Μα ο Ιωαννίδης έκανε πρώτα το πραξικόπημα κατα του Μακαρίου.
Απο που πορκύπτει ότι τον έβαλαν οι Απριλιανοί; Οι Απριλιανοί δεν είχαν καλές σχέσεις με τον Γρίβα και τον έβλεπαν με μεγάλη καχυποψία. Όταν είχε επισκεφθεί την Ελλάδα, παρακολουθούσαν κάθε του κίνηση, επειδή φοβόντουσαν μην οργανώσει φιλοβασιλικό ανατρεπτικό κίνημα.
Για την ιστορία της Κοφίνου πολλοί κατηγορούν τον Μακάριο.
Άσε μας ρε τύπε, ακόμα και το: κάνω κάθε φορά το άσπρο- μαύρο, πρέπει να έχει ένα όριο.
Δεν κάνω τίποτα. Απλώς οι Απριλιανοί δεν είχαν καλές σχέσεις με τον Γρίβα και τον φοβόντουσαν.
Μετά το '71 διερρήχθησαν οι σχέσεις Γρίβα- χούντας. Οι προσωπικές του σχέσεις με τον Παπαδόπουλο δεν ήσαν οι καλύτερες, λόγω ασπίδα και συνεννοήσεων για ανεξαρτητοποίηση της μεραρχίας Κύπρου, αλλά οι χουνταίοι εκτιμούσαν και χρησιμοποιούσαν τον Γρίβα. Άλλωστε δεν θα μπορούσε να ξαναγυρίσει στην Κύπρο αν δεν το επέτρεπαν οι χουνταίοι. Η προβοκάτσια της Κοφίνου σχεδιάστηκε και εγκρίθηκε στην Αθήνα, αν και ομολογουμένως ο Γρίβας ήταν τόσο ανεξέλεγκτος που μετέτρεψε το προσχεδιασμένο επεισόδιο σε σφαγή.
Ναύτης έγραψε: 21 Απρ 2024, 20:52
ΥΓ: Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει, ενώ είχε προειδοποιηθεί εγκαίρως, επειδή γνώριζε τι σχεδιαζόταν να συμβεί στην Κύπρο.
Μα ο Ιωαννίδης έκανε πρώτα το πραξικόπημα κατα του Μακαρίου.
Ε;
Ο Ιωαννίδης έριξε τον Παπαδόπουλο τον 11/1973 και το πραξικόπημα του Σαμψών έγινε τον 7/1974.
Ναύτης έγραψε: 21 Απρ 2024, 20:52
ΥΓ: Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει, ενώ είχε προειδοποιηθεί εγκαίρως, επειδή γνώριζε τι σχεδιαζόταν να συμβεί στην Κύπρο.
Μα ο Ιωαννίδης έκανε πρώτα το πραξικόπημα κατα του Μακαρίου.
Ε;
Ο Ιωαννίδης έριξε τον Παπαδόπουλο τον 11/1973 και το πραξικόπημα του Σαμψών έγινε τον 7/1974.
Ναι, αλλά εσυ λες ότι ο Παπαδόπουλος φοβόταν τουρκική εισβολή στην Κύπρο και ότι για αυτό άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει.
Όμως της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο είχε προηγηθεί το πραξικόπημα των Ιωαννίδη-Σαμψών κατα του Μακαρίου. Πάνω σε αυτό πάτησε η Τουρκία για να κάνει την εισβολή.
Green Dragon έγραψε: 21 Απρ 2024, 17:38
Κατάλαβα. Είμαι όμως πρακτικός άνθρωπος, όχι ιδεαλιστής σαν κάτι Οργισμένα νιάτα κλπ και μάλλον εσύ δεν κατάλαβες την απάντησή μου. Αν τον να είμαστε πολίτες με δικαίωμα ψήφου οδηγεί σε αδιέξοδο ενώ το αντίστροφο δίνει λύση, γιατί να κολλήσω σε ένα κενό δικαίωμα; Η παρακμή είναι διάχυτη παντού, το καταλαβαίνεις κι εσύ, το βλέπω σε αυτά που γράφεις. Ο κλασικός τρόπος αντίδρασης στο παρόν πλαίσιο είναι να καταψηφίζεις κάποιους και να υπερψηφίζεις κάποιους άλλους αλλά αν είσαι και εσύ μέρος της παρακμής παρακμιακούς θα ψηφίζεις. Και αν τυχόν και ξεφύγει κανένας καλός, εσύ ο ίδιος (καταλαβαίνεις ότι δεν αναφέρομαι σε σένα, παρά το δεύτερο ενικό) θα τον κατεβάσεις στις επόμενες εκλογές γιατί θα σε έχει ξεβολέψει. Οπότε μήπως κάτι άλλο πρέπει να γίνει για να σπάσει ο φαύλος κύκλος;
Ας είναι χούντα ή ας μην είναι και ας είναι κάτι άλλο, βασιλιάς-βαρώνος-άμεση δημοκρατία-κάτι καινούργιο, δεν κολλάω και δεν πρέπει να κολλάει κανένας. Ας αναγνωρίσουμε επιτέλους την ανικανότητά μας και ας δούμε πως θα καταφέρουμε να την παρακάμψουμε.
Κενό δικαίωμα το να είσαι πολίτης και όχι υπήκοος, ελεύθερος άνθρωπος και όχι υπόδουλος; Σοβαρά τώρα;
Κοίτα, αν μερικοί θεωρείτε εαυτούς ανίκανους να είστε ελεύθεροι άνθρωποι και να αποφασίζετε για τον εαυτό σας, όπως γράφεις, οπότε θέλετε έναν καραβανά για να σας βάζει να κάνετε ημιανασ-προυσχη, είναι πρόβλημά σας. Νομίζω ότι ένας στοιχειωδώς λογικός άνθρωπος δεν θέλει χούντες να τον καταδυναστεύουν, παρά τα οποία ελλείμματα και τις όποιες παθογένειες της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.
Το 'ελεύθερος' είναι σχετικό, για κάποιον που δεν θα ασχολείται να ανατρέψει το καθεστώς δεν θα μεταβληθεί σημαντικά η ελευθερία του εκτός από την ελευθερία λόγου που είναι όντως πρόβλημα.
Το θέμα είναι ότι βουλιάζουμε και δεν βλέπω λύση. Ε αν αυτά που κάνεις αποτυγχάνουν ξανά και ξανά δεν πρέπει να κοιτάξεις αλλού;
Μα ο Ιωαννίδης έκανε πρώτα το πραξικόπημα κατα του Μακαρίου.
Ε;
Ο Ιωαννίδης έριξε τον Παπαδόπουλο τον 11/1973 και το πραξικόπημα του Σαμψών έγινε τον 7/1974.
Ναι, αλλά εσυ λες ότι ο Παπαδόπουλος φοβόταν τουρκική εισβολή στην Κύπρο και ότι για αυτό άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει.
Όμως της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο είχε προηγηθεί το πραξικόπημα των Ιωαννίδη-Σαμψών κατα του Μακαρίου. Πάνω σε αυτό πάτησε η Τουρκία για να κάνει την εισβολή.
Όταν λέει "σχεδιαζόταν" έχει την εντύπωση ότι κάποιες περίεργες δυνάμεις θα έκαναν το πραξικόπημα ακόμη και εάν δεν το ήθελε η ελληνική κυβέρνηση.
Αυτό φυσικά δεν ισχύει.Εάν έμενε ο Παπαδόπουλος δεν θα έκανε πραξικόπημα κατά του Μακαρίου και δεν θα γινόταν τίποτε.Να ΜΗΝ κάνεις πραξικόπημα δεν είναι κάτι δύσκολο.
Μα ο Ιωαννίδης έκανε πρώτα το πραξικόπημα κατα του Μακαρίου.
Ε;
Ο Ιωαννίδης έριξε τον Παπαδόπουλο τον 11/1973 και το πραξικόπημα του Σαμψών έγινε τον 7/1974.
Ναι, αλλά εσυ λες ότι ο Παπαδόπουλος φοβόταν τουρκική εισβολή στην Κύπρο και ότι για αυτό άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει.
Όμως της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο είχε προηγηθεί το πραξικόπημα των Ιωαννίδη-Σαμψών κατα του Μακαρίου. Πάνω σε αυτό πάτησε η Τουρκία για να κάνει την εισβολή.
Είπα ότι αρχίζω να πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος γνώριζε τι σχεδιαζόταν για την Κύπρο, προβοκάτσια- εισβολή-πόλεμος και δεν μπορούσε να το αποτρέψει (είχε την εμπειρία από την προβοκάτσια της Κοφίνου), γι' αυτό έκατσε να τον ανατρέψει η cia μέσω του Ιωαννίδη. Σε κάθε περίπτωση, είπαμε: είτε προδότες είτε εγκληματικά ηλίθιοι. Όλοι οι χουνταίοι.
