Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

[Beria]

Η ΠΑΟ ήταν δοσίλογοι και όχι αντιστασιακή οργάνωση. Έχω μιλήσει με ΕΛΑΣίτη που συμμετείχε στη μάχη του Κιλκίς όπου τους ζήτησαν να παραδοθούν κι αυτοί σκότωσαν τη διμοιρία που πήγε για να πάρει τα όπλα. Για τις άλλες δεν ξέρω. Όσο για τις παιδικές αντιπαραβολές, σε παραπέμπω στο ότι η Χρυσή Αυγή πηγαίνει κάθε χρόνο στις Θερμοπύλες.

Πάρε την πρώτη προκήρυξη της ΠΑΟ.
Δεν φαίνεται πουθενά να ζητάνε συνεργασία με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους, για εθνική ενότητα λένε και για μεγάλωμα της Ελλάδας.

Φίλε Χαΐνη και το Καταστατικό του ΕΔΕΣ μιλούσε για Σοσιαλισμό και Λαϊκή Εξουσία
Τι θες να αποδείξεις με το παραπάνω;

[Cloud87]

Κάτι που δεν είναι μύθευμα πάντως, είναι πως οι αριστεροί στην Ελλάδα του 20ου αιώνα κυνηγήθηκαν πολύ άσχημα. Και οι αστυνομικοί μέχρι και κάποιες δεκαετίες πιο πρίν ήταν πολύ ζώα σε αυτό το θέμα.

[Chainis]

Η ΠΑΟ ήταν δοσίλογοι και όχι αντιστασιακή οργάνωση. Έχω μιλήσει με ΕΛΑΣίτη που συμμετείχε στη μάχη του Κιλκίς όπου τους ζήτησαν να παραδοθούν κι αυτοί σκότωσαν τη διμοιρία που πήγε για να πάρει τα όπλα. Για τις άλλες δεν ξέρω. Όσο για τις παιδικές αντιπαραβολές, σε παραπέμπω στο ότι η Χρυσή Αυγή πηγαίνει κάθε χρόνο στις Θερμοπύλες.

Πάρε την πρώτη προκήρυξη της ΠΑΟ.
Δεν φαίνεται πουθενά να ζητάνε συνεργασία με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους, για εθνική ενότητα λένε και για μεγάλωμα της Ελλάδας.

Φίλε Χαΐνη και το Καταστατικό του ΕΔΕΣ μιλούσε για Σοσιαλισμό και Λαϊκή Εξουσία
Τι θες να αποδείξεις με το παραπάνω;

Ότι η ΥΒΕ/ΠΑΟ ήθελε να συσπειρώσει πατριώτες στον αγώνα κατά των κατακτητών.
Δεν έβγαλε προκήρυξη "καθίστε στα σπίτια σας και μην ενοχλείτε τους κατακτητές" όπως την παρουσιάζει το ΚΚΕ.

Ο Ζέρβας πιθανόν να ήθελε να κάνει ιδεολογική/πολιτική σφήνα στο ΕΑΜ με τον σοσιαλισμό που έλεγε αφού ήταν ο κύριος ανταγωνιστής του, δηλαδή να υπήρχε σκοπιμότητα στο καταστατικό του.

[Beria]

Πάρε την πρώτη προκήρυξη της ΠΑΟ.
Δεν φαίνεται πουθενά να ζητάνε συνεργασία με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους, για εθνική ενότητα λένε και για μεγάλωμα της Ελλάδας.

Φίλε Χαΐνη και το Καταστατικό του ΕΔΕΣ μιλούσε για Σοσιαλισμό και Λαϊκή Εξουσία
Τι θες να αποδείξεις με το παραπάνω;

Ότι η ΥΒΕ/ΠΑΟ ήθελε να συσπειρώσει πατριώτες στον αγώνα κατά των κατακτητών.
Δεν έβγαλε προκήρυξη "καθίστε στα σπίτια σας και μην ενοχλείτε τους κατακτητές" όπως την παρουσιάζει το ΚΚΕ.

Ο Ζέρβας πιθανόν να ήθελε να κάνει ιδεολογική/πολιτική σφήνα στο ΕΑΜ με τον σοσιαλισμό που έλεγε αφού ήταν ο κύριος ανταγωνιστής του, δηλαδή να υπήρχε σκοπιμότητα στο καταστατικό του.

Μα το ΕΑΜ δεν είχε αναφορά σε Σοσιαλισμό στο καταστατικό του

[Chainis]

Φίλε Χαΐνη και το Καταστατικό του ΕΔΕΣ μιλούσε για Σοσιαλισμό και Λαϊκή Εξουσία
Τι θες να αποδείξεις με το παραπάνω;

Ότι η ΥΒΕ/ΠΑΟ ήθελε να συσπειρώσει πατριώτες στον αγώνα κατά των κατακτητών.
Δεν έβγαλε προκήρυξη "καθίστε στα σπίτια σας και μην ενοχλείτε τους κατακτητές" όπως την παρουσιάζει το ΚΚΕ.

Ο Ζέρβας πιθανόν να ήθελε να κάνει ιδεολογική/πολιτική σφήνα στο ΕΑΜ με τον σοσιαλισμό που έλεγε αφού ήταν ο κύριος ανταγωνιστής του, δηλαδή να υπήρχε σκοπιμότητα στο καταστατικό του.

Μα το ΕΑΜ δεν είχε αναφορά σε Σοσιαλισμό στο καταστατικό του

Μα ο Ζέρβας ήξερε ποιος είναι πίσω από το ΕΑΜ.

[Golden Age]

Η μάχη που έδωσε απο κοινού με το ΕΑΜ εναντίον των Γερμανών στο Φαρδύκαμπο τί πεπραγμένο ήταν;
Η συμμετοχή στη συμμαχική επιχείρηση "Ζώα" (επίσης απο κοινού με το ΕΑΜ);

Πες μου σε παρακαλώ τα πεπραγμένα της από την αρχή μέχρι το τέλος και όχι η τάδες μάχη.
Είσαι έμπειρος προπαγανδιστής αλλά ...

Απο την αρχή αντίσταση έκανε

[Golden Age]

το Καταστατικό του ΕΔΕΣ μιλούσε για Σοσιαλισμό και Λαϊκή Εξουσία

Ο ΕΔΕΣ δεν έκανε επιθέσεις σε άλλες αντιστασιακές οργανώσεις προκειμένου να αποκτήσει το ένοπλο μονοπώλιο.

Επίσης, οι όροι που χρησιμοποιούσε, χρησιμοποιούνταν με αγνές ερμηνείες και δεν είχαν την ερμηνεία που έχουνε απο το μαρξισμό, όπου εκεί, δεν είναι παρα κωδικοί όροι προπαγανδίσεως ενός διαστροφικού καθεστώτος.

[Golden Age]

Κάτι που δεν είναι μύθευμα πάντως, είναι πως οι αριστεροί στην Ελλάδα του 20ου αιώνα κυνηγήθηκαν πολύ άσχημα. Και οι αστυνομικοί μέχρι και κάποιες δεκαετίες πιο πρίν ήταν πολύ ζώα σε αυτό το θέμα.

Κυνηγήθηκαν ναι (όχι σε όλο τον 20ο αιώνα, ίσα ίσα, απο ένα σημείο αυτού του αιώνος και μετά έγιναν και εξουσία), πολλοί μάλιστα αδίκως (άλλοι πάλι απολύτως δικαίως και ελαστικά σε σχέση με όσα τους άξιζαν), αλλά οι μηχανισμοί τους δεν κυνηγήθηκαν χωρίς λόγο. Το "πολύ άσχημα", εαν το συγκρίνεις με αυτά που γινόντουσαν στα καθεστώτα τα δικά τους και σε σχέση με τα όσα οι μηχανισμοί τους ήθελαν να επιβάλλουν εδώ, είναι μύθος.

[brb και tyt]

Η μάχη που έδωσε απο κοινού με το ΕΑΜ εναντίον των Γερμανών στο Φαρδύκαμπο τί πεπραγμένο ήταν;
Η συμμετοχή στη συμμαχική επιχείρηση "Ζώα" (επίσης απο κοινού με το ΕΑΜ);

Πες μου σε παρακαλώ τα πεπραγμένα της από την αρχή μέχρι το τέλος και όχι η τάδες μάχη.
Είσαι έμπειρος προπαγανδιστής αλλά ...

Απο την αρχή αντίσταση έκανε

Μετά κάτι έκανε με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους.
Εσύ βέβαια δεν είσαι αξιόπιστος γιατί υποστηρίζεις κόμμα που η ηγεσία του υμνεί τον κατακτητή και σφαγέα των Ελλήνων.

[Nandros]

Πες μου σε παρακαλώ τα πεπραγμένα της από την αρχή μέχρι το τέλος και όχι η τάδες μάχη.
Είσαι έμπειρος προπαγανδιστής αλλά ...

Απο την αρχή αντίσταση έκανε

Μετά κάτι έκανε με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους.
Εσύ βέβαια δεν είσαι αξιόπιστος γιατί υποστηρίζεις κόμμα που η ηγεσία του υμνεί τον κατακτητή και σφαγέα των Ελλήνων.

Η αξιοπιστία του νεοναζί είναι εξίσου ανύπαρκτη όπως η δική σου, του νεοκομμουνιστή.
.

[Golden Age]

Πες μου σε παρακαλώ τα πεπραγμένα της από την αρχή μέχρι το τέλος και όχι η τάδες μάχη.
Είσαι έμπειρος προπαγανδιστής αλλά ...

Απο την αρχή αντίσταση έκανε

Μετά κάτι έκανε με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους.
Εσύ βέβαια δεν είσαι αξιόπιστος γιατί υποστηρίζεις κόμμα που η ηγεσία του υμνεί τον κατακτητή και σφαγέα των Ελλήνων.

Α όχι μόνο με τους Γερμανούς, αλλά και με τους Βούλγαρους ε;

Άλλοι ήταν αυτοί που έκαναν κάτι με τους Βούλγαρους εναντίον εθνικών αντιστασιακών δυνάμεων...

[pylothess]

Φέρνεις ένα άρθρο της Κ του 2016 (που μιλά για αιτήματα διακοπής διανομών) και ένα της ΕφΣυν των αρχών 2017 (το οποίο αναγνωρίζει την υποχώρηση του κινήματος) για να αποδείξεις τι; Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τη γελοιότητα του πράγματος που κάνεις, αυτό όμως είναι δικό σου πρόβλημα και όχι κάποιου άλλου.
Οργανωθείτε, κάντε ότι θέλετε εσείς οι άπιστοι. Άλλοθι στο ΚΚΕ μπορείτε να μην ψάχνετε; Ούτε τη δύναμη έχει, ούτε τη διάθεση να σας εμποδίσει. Κριτική, φυσικά και μπορεί να ασκεί όπως ο οποιοσδήποτε άνθρωπος ή συλλογικός φορέας. Αν μείνετε ανύπαρκτοι στον έξω κόσμο και υπαρκτοί στους καναπέδες σας, όπως είστε τώρα, δε θα φταίει το ΚΚΕ γι' αυτό, εσείς θα φταίτε.

Συμφωνώ απολύτως. Το ΚΚΕ ούτε την δύναμη ούτε την διάθεση έχει να κάνει οτιδήποτε άλλο από το να οργανώνει συλλαλητήρια και φεστιβάλ. Δεν ψάχνει κανένας άλλοθι στο ΚΚΕ. Όπως έχω ήδη γράψει πιο πάνω κακώς ασχολούμαστε τόσο πολύ με το ΚΚΕ .Του δίνουμε αξία που δεν έχει . Με όλο αυτό το νταβαντούρι το μόνο που καταφέρνουμε είναι να προσπαθούμε να συντηρήσουμε στην ζωή ένα ιστορικό απολίθωμα. Σαν το πτώμα του Βλαδιμήρου που το ταρίχευσαν και το έβαλαν σε μαυσωλείο.

Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα ,τίποτα δεν είναι εύκολο όπως προβλήματα υπήρχαν και στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού που το έχετε παραδεχθεί και εσείς οι κομμουνιστές.Αλλά το γεγονός πως εσύ κόλλησες μόνο στα αρνητικά δείχνει και την γενικότερη νοοτροπία που έχουν όλοι οι κομμουνιστές. Αλλά είπαμε το μόνο εύκολο είναι να αφορίζεις του πάντες ως τσιράκια των αφεντικών. Ότι κάνουνε οι άλλοι είναι εξ ορισμού εκ του Πονηρού ,ότι κάνουνε οι κομμουνιστές είναι απλώς πταίσματα. Βγήκε ποτέ το ΚΚΕ να καταδικάσει επίσημα τις πρακτικές της δυναστείας Κιμ στην βόρεια Κορέα ή τα εγκλήματα του Πολ Πότ; Αλλά είπαμε αυτά είναι προβλήματα της σοσιαλιστικής οικοδόμησης ενώ το "κίνημα της πατάτας" είναι προσπάθεια εξαπάτησης του λαού. Άντε πηγαίνετε να οργανώσετε κανένα φεστιβάλ ΚΝΕ Οδηγητή να μαζέψετε κανένα φράγκο.

Όπως έχω ήδη γράψει πιο πάνω ,στην τελική θα φανεί τι θα προκύψει από αυτό το κίνημα. Οι ίδιες οι αντικειμενικές συνθήκες θα μας δείξουν .Δεν χρειαζόμαστε την καθοδήγηση της κεντρικής επιτροπής. Πολύ φασαρία για το τίποτα. Απλώς οι δημοσιογράφοι ως συνήθως πήραν την τρίχα και την έκαναν τριχιά και το ΚΚΕ τσίμπησε. Αντέδρασε σαν πανικόβλητο για κάτι ασήμαντο. Και τι κατάφερε; Να δώσει το δικαίωμα στην εκπομπή Ράδιο Αρβύλα να το γελοιοποιήσει. Ένα κόμμα σαν το ΚΚΕ που έχει 100 χρόνια ιστορία , που έχει γράψει ιστορία και έχει προσφέρει τόσα πολλά σε αυτό τον τόπο να γελοιοποιείται κατά αυτόν τον τρόπο. Ε λοιπόν είστε άξιοι της μοίρας σας.

[Maspoli]

Φέρνεις ένα άρθρο της Κ του 2016 (που μιλά για αιτήματα διακοπής διανομών) και ένα της ΕφΣυν των αρχών 2017 (το οποίο αναγνωρίζει την υποχώρηση του κινήματος) για να αποδείξεις τι; Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τη γελοιότητα του πράγματος που κάνεις, αυτό όμως είναι δικό σου πρόβλημα και όχι κάποιου άλλου.
Οργανωθείτε, κάντε ότι θέλετε εσείς οι άπιστοι. Άλλοθι στο ΚΚΕ μπορείτε να μην ψάχνετε; Ούτε τη δύναμη έχει, ούτε τη διάθεση να σας εμποδίσει. Κριτική, φυσικά και μπορεί να ασκεί όπως ο οποιοσδήποτε άνθρωπος ή συλλογικός φορέας. Αν μείνετε ανύπαρκτοι στον έξω κόσμο και υπαρκτοί στους καναπέδες σας, όπως είστε τώρα, δε θα φταίει το ΚΚΕ γι' αυτό, εσείς θα φταίτε.

Συμφωνώ απολύτως. Το ΚΚΕ ούτε την δύναμη ούτε την διάθεση έχει να κάνει οτιδήποτε άλλο από το να οργανώνει συλλαλητήρια και φεστιβάλ. Δεν ψάχνει κανένας άλλοθι στο ΚΚΕ. Όπως έχω ήδη γράψει πιο πάνω κακώς ασχολούμαστε τόσο πολύ με το ΚΚΕ .Του δίνουμε αξία που δεν έχει . Με όλο αυτό το νταβαντούρι το μόνο που καταφέρνουμε είναι να προσπαθούμε να συντηρήσουμε στην ζωή ένα ιστορικό απολίθωμα. Σαν το πτώμα του Βλαδιμήρου που το ταρίχευσαν και το έβαλαν σε μαυσωλείο.

Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα ,τίποτα δεν είναι εύκολο όπως προβλήματα υπήρχαν και στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού που το έχετε παραδεχθεί και εσείς οι κομμουνιστές.Αλλά το γεγονός πως εσύ κόλλησες μόνο στα αρνητικά δείχνει και την γενικότερη νοοτροπία που έχουν όλοι οι κομμουνιστές. Αλλά είπαμε το μόνο εύκολο είναι να αφορίζεις του πάντες ως τσιράκια των αφεντικών. Ότι κάνουνε οι άλλοι είναι εξ ορισμού εκ του Πονηρού ,ότι κάνουνε οι κομμουνιστές είναι απλώς πταίσματα. Βγήκε ποτέ το ΚΚΕ να καταδικάσει επίσημα τις πρακτικές της δυναστείας Κιμ στην βόρεια Κορέα ή τα εγκλήματα του Πολ Πότ; Αλλά είπαμε αυτά είναι προβλήματα της σοσιαλιστικής οικοδόμησης ενώ το "κίνημα της πατάτας" είναι προσπάθεια εξαπάτησης του λαού. Άντε πηγαίνετε να οργανώσετε κανένα φεστιβάλ ΚΝΕ Οδηγητή να μαζέψετε κανένα φράγκο.

Όπως έχω ήδη γράψει πιο πάνω ,στην τελική θα φανεί τι θα προκύψει από αυτό το κίνημα. Οι ίδιες οι αντικειμενικές συνθήκες θα μας δείξουν .Δεν χρειαζόμαστε την καθοδήγηση της κεντρικής επιτροπής. Πολύ φασαρία για το τίποτα. Απλώς οι δημοσιογράφοι ως συνήθως πήραν την τρίχα και την έκαναν τριχιά και το ΚΚΕ τσίμπησε. Αντέδρασε σαν πανικόβλητο για κάτι ασήμαντο. Και τι κατάφερε; Να δώσει το δικαίωμα στην εκπομπή Ράδιο Αρβύλα να το γελοιοποιήσει. Ένα κόμμα σαν το ΚΚΕ που έχει 100 χρόνια ιστορία , που έχει γράψει ιστορία και έχει προσφέρει τόσα πολλά σε αυτό τον τόπο να γελοιοποιείται κατά αυτόν τον τρόπο. Ε λοιπόν είστε άξιοι της μοίρας σας.

Αντί απαντήσεως στο παραπάνω παραλήρημα


Από το 2012 (έτος που "γεννήθηκε" το λεγόμενο "κίνημα της πατάτας") ως το 2018, "χάθηκαν" πάνω από τις μισές εκτάσεις της πατατοκαλλιέργειας.

[pylothess]

Αντί απαντήσεως στο παραπάνω παραλήρημα


Από το 2012 (έτος που "γεννήθηκε" το λεγόμενο "κίνημα της πατάτας") ως το 2018, "χάθηκαν" πάνω από τις μισές εκτάσεις της πατατοκαλλιέργειας.

Δεν πειράζει , όταν ωριμάσουν οι αντικειμενικές και οι υποκειμενικές συνθήκες ,όταν η εργατική τάξη θα αντιληφθεί τον ιστορικό της ρόλο να καρφώσει το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του καπιταλισμού και με μπροστάρη της την συνειδητοποιημένη πρωτοπορία της εργατικής τάξης ηγηθεί για την επαναστατική ανατροπή αυτού του παρωχημένου ,σάπιου εκμεταλλευτικού συστήματος και την οικοδόμηση ενός ανώτερου ιστορικά τρόπου παραγωγής κάπου κάπως κάποτε ,σε τρία τέρμινα μεγάλη πόρτα θα διαβείς θα κοινωνικοποιηθούν τα μέσα παραγωγής άρα και η γή ,θα τεθούν υπό εργατικό έλεγχο( η μήπως κομματικό γραφειοκρατικό;) και θα γίνει άριστη αξιοποίηση της γης υπό τη λαμπρή καθοδήγηση του Μεγάλου Τιμονιέρη σφ.Γ.Γ. της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. Τώρα πότε θα γίνει αυτό δεν ξέρουμε. Σε 1 χρόνο; σε 5; σε 10; σε 20; Όπως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν προφητεύσει
επανειλημμένως την δευτέρα παρουσία και την καταστροφή του κόσμου. Και μέχρι το Κ.Κ.Ε. και το ΠΑΜΕ αρκούνται σε αφορισμούς του καπιταλισμού και του ιμπεριαλισμού χωρίς να προτείνει κάτι άμεσο.

Οφείλω βέβαια να ομολογήσω ότι ήταν πάγιο αίτημα του ΠΑΜΕ η δωρεάν μετακίνηση των ανέργων στα μέσα μαζικής μεταφοράς ,πολύ πριν εφαρμοσθεί το μέτρο αυτό και πως το ΠΑΜΕ είχε πρωτοστατήσει σε διαμαρτυρίες έξω από τα γραφεία του Ο.Α.Σ.Θ. για την διαγραφή προστίμων.
Όπως ένα άλλο αίτημα του ΠΑΜΕ που αναφέρεται σε δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη όλων των ανέργων ανεξαιρέτως. Είναι γεγονός ότι το Π.Α.ΜΕ . έχει πρωτοστατήσει σε διαμαρτυρίες. Έχει καλή οργάνωση. Όταν οι λοιπές ,υπόλοιπες " αριστερές " και "προοδευτικές" δυνάμεις πετούσαν αετό. Όπως επίσης οφείλω να ομολογήσω ότι οι κομμουνιστές γιατί λένε ξεκάθαρα τι πρεσβεύουν ,το ΚΚΕ δεν μάσησε ποτέ τα λόγια . Λένε ξεκάθαρα ότι θέλουν επαναστατική ανατροπή ,όχι σαν κάτι άλλους δήθεν αντισυστημικούς που ντρέπονται να αποκαλύψουν τι πιστεύουν. Και οι Κομμουνιστές πραγματικά πιστεύουν αυτό που κάνουν.


Αλλά δεν φθάνουν όμως αυτά. Καλό το ΠΑΜΕ και οι διαμαρτυρίες αλλά δεν μπορούμε να περιμένουμε την δευτέρα παρουσία. Γι αυτό πρέπει να επιδιώξουμε και λίγο την αστική ανάπτυξη.

[Nandros]

Συμφωνώ απολύτως. Το ΚΚΕ ούτε την δύναμη ούτε την διάθεση έχει να κάνει οτιδήποτε άλλο από το να οργανώνει συλλαλητήρια και φεστιβάλ. Δεν ψάχνει κανένας άλλοθι στο ΚΚΕ. Όπως έχω ήδη γράψει πιο πάνω κακώς ασχολούμαστε τόσο πολύ με το ΚΚΕ .Του δίνουμε αξία που δεν έχει . Με όλο αυτό το νταβαντούρι το μόνο που καταφέρνουμε είναι να προσπαθούμε να συντηρήσουμε στην ζωή ένα ιστορικό απολίθωμα. Σαν το πτώμα του Βλαδιμήρου που το ταρίχευσαν και το έβαλαν σε μαυσωλείο.
.....

Το πρόβλημα είναι πως έχουμε κάμποσα νεοκομμούνια, που το είδαν ιεραπόστολοι για να μας προσηλυτήσουν.
Εργολαβία το άνοιγμα προπαγανδιστικών νημάτων, που θες δεν θες απαντάς, για να μην μένουν οι εντυπώσεις!