Αρχαία Ελληνική ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΙΑ

[μίστερ μαξ]

Γράφεις ανοησίες.

Πρώτον, όταν μιλάμε για παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα, αναφερόμαστε στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις ανδρών, ιστορικά τεκμηριωμένες ή μη. Και εκ των πραγμάτων, είναι σαφές ότι στα ιστορικά κείμενα υπάρχει και ηθική "κατηγοριοποίηση" τόσο για τους υπερασπιστές όσο και τους αρνητές τους.

Αλλο η παιδεραστια, πχ που οι σπαρτιάτες πηδαγαν τα παιδάκια τους, και αλλο η ομοφυλοφιλία πχ Μεγαλέκος-Ηφαιστίωνας. Μην συγχίζεσαι.

Είσαι τελείως άσχετος αλλά δεν πρόκειται να το παραδεχθείς.

Οπότε, συνέχισε. Όσο περισσότερες είναι οι ιστορικά τεκμηριωμένες εκτιμήσεις σου, τόσο περισσότερο θα ανεβαίνει και η ...εκτίμηση για τα γραφόμενα σου.

Αμα δεν σου χαϊδευει τα αυτια καποιος ----->ασχετος. Οκ, το ξέρουμε το παραμύθι.

[ΓΑΛΗ]

Πάντως στον Αριστοφάνη, όταν αναφέρεται σε πρόστυχους που χαλβαδιάζουν παιδιά σε γυμναστήρια, δεν αναφέρεται τιμητικά.

Ο Αριστοφάνης αποδομούσε τους πάντες και όχι μόνον τους πρόστυχους που χαλβαδιάζουν παιδιά.
Και όλως τυχαίως, όλη αυτή η... αποδόμηση κατέληγε σε ένα σχεδόν χολυγουντιανό χάπι εντ.
Καμμία σχέση με τη βαρύτητα της ελληνικής τραγωδίας.

Εσύ τα ξέρεις καλύτερα από μένα.

[ΓΑΛΗ]

Αμα δεν σου χαϊδευει τα αυτια καποιος ----->ασχετος. Οκ, το ξέρουμε το παραμύθι.

Βρε κουτό, δεν σου χαϊδεύω τα αυτιά. Καθυστερήσεις παίζω.

Έχει πάει 3 η ώρα, πότε θα πας στην τιμημένη πορεία;



Έκανες την αφισοκόλληση και καθάρισες με την αντιφασιστική πάλη;

[nik_killthemall]

πράγματι υπήρχαν και αυτοί που έλεγαν δεν είναι σωστό, τουλάχιστον να μην προκαλούν, να πάνε στο σπίτι τους
Ο Φϊλιππος μάλιστα όταν του είπε κάποιος για την αμαρτια των ιερολοχιτών γύρισε και είπε δεν γίνεται
τόσο ανδρειοι να πούμε ότι κάνουν κάτι αισχρό.Βέβαια αυτό το είπε γιατί ως αργεάδικος οικος των τημενιδων
είχε και αυτός τις συνήθειες που έφεραν οι δωριείς στον ελλαδικό χώρο.

καλα ήδη το είπα, ακόμα και οι ξεφτίλες της οοδε είναι πιο αντικειμενικοί από την ψευτο-προοδευτικο-αριστερόστροφη οπτική.

Να ας πούμε ο ποιητής Αρχίλοχος διαφωνούσε μαζί τους μετριοπαθώς και βουρτσιζε τα δόντια του :

Ο αρχαίος Έλληνας ποιητής, Αρχίλοχος καταλήγει, μέσα από ένα καταιγισμό βωμολοχιών, στα εξής: «ίσος κιναίδου και κακής πόρνης ο νους˙ / χαίρουσιν άμφω λαμβάνοντες κέρματα (....) Τοιγάρ καπρώσα μαχλάς άρδην ερρέτω / πασχητιώντων ευρυπρώκτων συν γένει˙ / ημίν δε Μουσών και βίου σαόφρονος / μέλοι φρέαρ τε, τούτο γινώσκουσ’, ότι / ήδ’ εστί τέρψις, ήδ’ ακίβδηλος χαρά, / ήδ’ ηδονή πέφυκε, μη συνειδέναι / αισχράι ποθ’ ηδυνθείσιν αυτοίς ηδονήι». = «Ίδιο το μυαλό του κίναιδου και της κακιάς πόρνης˙ / κι οι δυο χαίρονται να παίρνουν χρήματα (...) Να πάνε στα κομμάτια, λοιπόν, οι λάγνες κι οι ακόλαστες / μαζί με τη ράτσα των αδιάντροπων ξεκολιάρηδων. / Δική μας έγνοια ας είναι η πηγή των Μουσών και της συνετής ζωής, / ξέροντας ότι αυτή είναι η απόλαυση, αυτή είναι η γνήσια χαρά, / αυτή η δοσμένη από τη φύση ευφροσύνη, χωρίς ποτέ να γίνουμε συνένοχοι / μ’ αυτούς που χαίρονται με την αδιάντροπη ηδονή».

Ενώ ο Διογένης ο κυνικός κρατώντας με απλότητα το ποτό του δήλωνε πολιτικαλ κορεκτ :

Ο Διογένης ο Κυνικός, όταν είδε θηλυπρεπή νέο, του είπε «δεν ντρέπεσαι, να έχεις για τον εαυτό σου χειρότερη γνώμη απ’ αυτή που έχει η φύση; Αυτή σε έκανε άντρα κι εσύ αναγκάζεις τον εαυτό σου να γίνει γυναίκα» («Ιδών ποτε νεανίσκον θηλυνόμενον, "ουκ αισχύνη," έφη, "χείρονα της φύσεως περί σεαυτού βουλευόμενος; η μεν γαρ σε άνδρα εποίησε, συ δε σεαυτόν βιάζη γυναίκα είναι.

[μίστερ μαξ]

Αμα δεν σου χαϊδευει τα αυτια καποιος ----->ασχετος. Οκ, το ξέρουμε το παραμύθι.

Βρε κουτό, δεν σου χαϊδεύω τα αυτιά. Καθυστερήσεις παίζω.

Έχει πάει 3 η ώρα, πότε θα πας στην τιμημένη πορεία;

Έκανες την αφισοκόλληση και καθάρισες με την αντιφασιστική πάλη;

Παλια πηγαινα στην πορεία με μολότωφ, τωρα πηγαίνω με το κινητο για να απαντώ στην προπαγάνδα σας!

υγ-οι αρχαίοι ελληνες τον έπαιρναν.

[ΓΑΛΗ]

Αμα δεν σου χαϊδευει τα αυτια καποιος ----->ασχετος. Οκ, το ξέρουμε το παραμύθι.

Βρε κουτό, δεν σου χαϊδεύω τα αυτιά. Καθυστερήσεις παίζω.

Έχει πάει 3 η ώρα, πότε θα πας στην τιμημένη πορεία;

Έκανες την αφισοκόλληση και καθάρισες με την αντιφασιστική πάλη;

Παλια πηγαινα στην πορεία με μολότωφ, τωρα πηγαίνω με το κινητο για να απαντώ στην προπαγάνδα σας!

υγ-οι αρχαίοι ελληνες τον έπαιρναν.

Πρόσθεσε ένα όμικρον στο κινητό και μπορεί να γίνει νοητικό.

Φιλάκια.

[Cavaliere]

Ο Αριστοφάνης αποδομούσε τους πάντες και όχι μόνον τους πρόστυχους που χαλβαδιάζουν παιδιά.
Και όλως τυχαίως, όλη αυτή η... αποδόμηση κατέληγε σε ένα σχεδόν χολυγουντιανό χάπι εντ.
Καμμία σχέση με τη βαρύτητα της ελληνικής τραγωδίας.

Εσύ τα ξέρεις καλύτερα από μένα.

Ο Αριστοφάνης εξέφραζε τον συντηρητισμό της εποχής και της πατρίδας του. Του άρεσε το μέτρο και η σοβαρότητα (γνώρισμα κάθε σπουδαίου κωμικού, όλοι οι σωστοί κωμικοί είναι τραγικά σοβαροί άνθρωποι). Επομένως, το ένστικτό μου λέει, πως ναι, ένας σοβαρός άνθρωπος της εποχής θεωρούσε απρεπές να σαλιαρίζεις παλικαρόπουλα. Τώρα, για το άλλο, είναι μυστήρια περίπτωση, γιατί ως δηλωμένος ολιγαρχικός και εχθρός των νεωτερισμών, έβγαζε κάτι...παπάδες στα κείμενά του, επαναστατικές ουτοπίες που θα ζήλευε και ο Κροπότκιν. Τώρα, για το χολιγουντιανό χάπι end , ήταν μέρος του παιχνιδιού, η Κωμωδία έπρεπε να κλείνει έτσι. Η Τραγωδία είχε την υποχρέωση του κακού τέλους, πράγμα όμως που ο Ευριπίδης δεν υπηρέτησε πάντα. Οι δομές ήταν αυστηρές, η θεματολογία ελεύθερη.

[Nandros]

Κύπρος: 29χρονη που τη βίαζε ο ιερέας πατριός της τελικά αυτοκτόνησε

https://www.protothema.gr/greece/articl ... toktonise/

Εδώ βλέπουμε πώς τα ανθρώπινα πάθη γίνονται εργαλείο στοχευμένης προπαγάνδας, από ιδεοληπτικά κολλημένους και ανεγκέφαλους.

Θα ήταν αν δεν υπήρχε ολοκληρο εκκλησιαστικο κύκλωμα (με μητροπολιτες) στηριξης του παιδεραστή.

Η ομοφυλοφιλία (σεξουαλική επιλογή), παιδεραστία, νεκροφιλία, κλπ (διαστροφές) υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο υπάρχει και ο Άνθρωπος. Σε κάποιους κύκλους είναι περισσότερα, σε άλλους λιγότερα.
Τα ποσοστά δεν αλλάζουν - κατά την γνώμη μου - σημαντικά ανά τους αιώνες.

Η προσπάθεια πολιτικής εκμετάλλευσης, το μόνο που αποδεικνύει είναι το κενό ανάμεσα στα αυτιά κάποιου!
.

[μίστερ μαξ]

- κατά την γνώμη μου -

Η φραση κλειδι

[Nandros]

- κατά την γνώμη μου -

Η φραση κλειδι

Άρα για όλα τα υπόλοιπα συμφωνείς, αφού δεν τα αντικρούεις!
.

[μίστερ μαξ]

- κατά την γνώμη μου -

Η φραση κλειδι

Άρα για όλα τα υπόλοιπα συμφωνείς, αφού δεν τα αντικρούεις!
.

Η βαριεμαι να απαντησω τις ανοησιες σου

[Nandros]

Η φραση κλειδι

Άρα για όλα τα υπόλοιπα συμφωνείς, αφού δεν τα αντικρούεις!

Η βαριεμαι να απαντησω τις ανοησιες σου

[Βινόσαυρος]

πράγματι υπήρχαν και αυτοί που έλεγαν δεν είναι σωστό, τουλάχιστον να μην προκαλούν, να πάνε στο σπίτι τους
Ο Φϊλιππος μάλιστα όταν του είπε κάποιος για την αμαρτια των ιερολοχιτών γύρισε και είπε δεν γίνεται
τόσο ανδρειοι να πούμε ότι κάνουν κάτι αισχρό.Βέβαια αυτό το είπε γιατί ως αργεάδικος οικος των τημενιδων
είχε και αυτός τις συνήθειες που έφεραν οι δωριείς στον ελλαδικό χώρο.

καλα ήδη το είπα, ακόμα και οι ξεφτίλες της οοδε είναι πιο αντικειμενικοί από την ψευτο-προοδευτικο-αριστερόστροφη οπτική.

Να ας πούμε ο ποιητής Αρχίλοχος διαφωνούσε μαζί τους μετριοπαθώς και βουρτσιζε τα δόντια του :

Ο αρχαίος Έλληνας ποιητής, Αρχίλοχος καταλήγει, μέσα από ένα καταιγισμό βωμολοχιών, στα εξής: «ίσος κιναίδου και κακής πόρνης ο νους˙ / χαίρουσιν άμφω λαμβάνοντες κέρματα (....) Τοιγάρ καπρώσα μαχλάς άρδην ερρέτω / πασχητιώντων ευρυπρώκτων συν γένει˙ / ημίν δε Μουσών και βίου σαόφρονος / μέλοι φρέαρ τε, τούτο γινώσκουσ’, ότι / ήδ’ εστί τέρψις, ήδ’ ακίβδηλος χαρά, / ήδ’ ηδονή πέφυκε, μη συνειδέναι / αισχράι ποθ’ ηδυνθείσιν αυτοίς ηδονήι». = «Ίδιο το μυαλό του κίναιδου και της κακιάς πόρνης˙ / κι οι δυο χαίρονται να παίρνουν χρήματα (...) Να πάνε στα κομμάτια, λοιπόν, οι λάγνες κι οι ακόλαστες / μαζί με τη ράτσα των αδιάντροπων ξεκολιάρηδων. / Δική μας έγνοια ας είναι η πηγή των Μουσών και της συνετής ζωής, / ξέροντας ότι αυτή είναι η απόλαυση, αυτή είναι η γνήσια χαρά, / αυτή η δοσμένη από τη φύση ευφροσύνη, χωρίς ποτέ να γίνουμε συνένοχοι / μ’ αυτούς που χαίρονται με την αδιάντροπη ηδονή».

Ενώ ο Διογένης ο κυνικός κρατώντας με απλότητα το ποτό του δήλωνε πολιτικαλ κορεκτ :

Ο Διογένης ο Κυνικός, όταν είδε θηλυπρεπή νέο, του είπε «δεν ντρέπεσαι, να έχεις για τον εαυτό σου χειρότερη γνώμη απ’ αυτή που έχει η φύση; Αυτή σε έκανε άντρα κι εσύ αναγκάζεις τον εαυτό σου να γίνει γυναίκα» («Ιδών ποτε νεανίσκον θηλυνόμενον, "ουκ αισχύνη," έφη, "χείρονα της φύσεως περί σεαυτού βουλευόμενος; η μεν γαρ σε άνδρα εποίησε, συ δε σεαυτόν βιάζη γυναίκα είναι.

1. Ο πλουταρχος μας το λέει ( όχι ο τραγουδιστης) στο κείμενο για τον πελοπίδα. Λυπάμαι, περαστικά.
2. εδω το ποιήμα δεν το έχω υπόψιν αλλά είναι προφανής η αντιδιαστολή της εγκράτεια μς τηνα ακόλαστη ζωή.
3. Μα το να τον παιρνει κανεις στην αρχαιότητα ήταν δείγμα ανδρείας, οι γυναικωτοί πράγματι ήταν οι κιναιδοι,
δηλαδή αυτοί που είχαν γυναικεία συμπεριφορά.

[nik_killthemall]

1. αρα ο πλουταρχος σβηνει κάθε άλλη σωζομενη και αρχαιοτερη απο αυτον μαλιστα, αποψη = ετσι γουσταρει ο βινος
2. αναφερεται στην μελετη της οοδε το ποιημα (που φτασατε, να έχετε πιασει πιο ακρη κι απτην οοδε) και όχι, το "καπρωσα μαχλάς άρδην ερρετω πασχητιώντων ευρύπρωκτων συν γενει" δεν δείχνει απλά αντιδιαστολή και δαντέλες, δείχνει ρατσιστικό κράξιμο.
3. κίναιδοι δεν ήταν απλά αυτοί που είχαν θυληπρεπή συμπεριφορά, ήταν αυτοί που είχαν παθητικό ρόλο στην πράξη. Θα θελες να μας παραθέσεις καποια πηγή η οποία λέει αυτο που υποστηρίζεις επι λέξη, πως ανδροπρεπης στην αρχαια ελλαδα ήταν αυτός που έδινε κώλο ?

[Βινόσαυρος]

1. Δεν αναιρεί, στην ουσία ο φιλιππος το λέει αυτό για να πει πως δεν είναι ντροπή
να τον παιρνεις αν αυτό σε βοηθάει να αλληλουποστηρίζεστε στη μαχη εραστης και ερωμένος.
Αυτό το λέει προφανώς γιατί κάποιοι θα το κατέκριναν.

2. Το ίσος κιναίδου και κακής πόρνης ο νους/χαίρουσιν άμφω λαμβάνοντες κέρματα
όμως μας λέει ξεκαθαρα σε τι αναφέρεται

3. Ανδροπρεπής δεν ήταν αυτός που έδινε κωλο αλλά ήταν μέσα στην ανδρική εκπαιδευση και αυτό,
την γνωστή παιδοτριβή.