Σεπόλια: 200 άτομα κάλεσαν τον 53χρονο για να βιάσουν την 12χρονη

[Ναύτης]

Υπάρχει έστω και ένας να πιστεύει οτι δεν έχει με την ανοχή ή την συνέργεια της μάνας;

Για μένα όχι, αλλά η διαφορά είναι ότι την μεν μάνα την στέλνει στα τάρταρα, για μένα δικαίως, τον δε Μίχο πάει να τον γλιτώσει απ' τα ισόβια (που είναι ενδεχόμενη ποινή για βιασμό ανηλίκου κάτω των 12 ετών κατ' εξακολούθηση).

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει έστω και ένας να πιστεύει οτι δεν έχει με την ανοχή ή την συνέργεια της μάνας;

Όχι αλλά το κυρίως ζητούμενο δεν είναι η μάνα. Ο κάθε Μίχος μπορεί να λειτουργεί έτσι και χωρίς τη συνδρομή του οικογενειακού περιβάλλοντος. Το ότι η συγκεκριμένη συνδρομή βοηθάει πάντα σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι γεγονός.

[Saturn]

Υπάρχει έστω και ένας να πιστεύει οτι δεν έχει με την ανοχή ή την συνέργεια της μάνας;

Για μένα όχι, αλλά η διαφορά είναι ότι την μεν μάνα την στέλνει στα τάρταρα, για μένα δικαίως, τον δε Μίχο πάει να τον γλιτώσει απ' τα ισόβια (που είναι ενδεχόμενη ποινή για βιασμό ανηλίκου κάτω των 12 ετών κατ' εξακολούθηση).

έτσι

[Saturn]

η εξώθηση ανηλικου σε πορνεία, τί ποινή επιφέρει;

[ΓΑΛΗ]

Προτείνω σε όλους να διαβάσουν τα σχετικά άρθρα.

[Saturn]

Πού βασίστηκε η δικογραφία και βγάζει λάδι τον Μίχο από την κατηγορία της μαστροπείας;

[ΓΑΛΗ]

Πού βασίστηκε η δικογραφία και βγάζει λάδι τον Μίχο από την κατηγορία της μαστροπείας;

Προς το παρόν είμαστε στη φάση της εισαγγελικής πρότασης. Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά; Όταν εκδικασθεί η υπόθεση, τότε θα ξέρουμε με μεγαλύτερη σαφήνεια για το τι μιλάμε.

[Ναύτης]

και ξαναρωτάω και να μας απαντήσει και ο Γιαννόπουλος:

τελικά σε τί το καταχράστηκε το ανήλικο, αφού ούτε το βίασε ούτε το εξώθησε σε πορνεία;

Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.

[Ερμής]

Υπάρχει έστω και ένας να πιστεύει οτι δεν έχει με την ανοχή ή την συνέργεια της μάνας;

Για μένα όχι, αλλά η διαφορά είναι ότι την μεν μάνα την στέλνει στα τάρταρα, για μένα δικαίως, τον δε Μίχο πάει να τον γλιτώσει απ' τα ισόβια (που είναι ενδεχόμενη ποινή για βιασμό ανηλίκου κάτω των 12 ετών κατ' εξακολούθηση).

Για εμένα Μιχος και μάνα έπρεπε να έχουν την ίδια ποινή δηλαδή ισόβια.

[Saturn]

Κατάχρηση ανηλίκου λοιπόν, είναι ένας γενικότερος περιγραφικός όρος που στην συγκεκριμένη περίπτωση περιλαμβάνει πολλά πράγματα όπως, βιασμό ανηλίκου κατ'εξακολούθηση-αφού και ο ίδιος παραδέχτηκε οτι συνευρέθηκε και μάλιστα πάνω από μία φορά μαζί της- και εξώθησή του σε πορνεία-τη συνοδεία και της μάνας ή οποιουδήποτε άλλου- επίσης κατ'εξακολούθηση

Εγώ έτσι το καταλαβαίνω, και δεν νομίζω οτι το καταλαβαίνω λάθος.

[zteo]

Υπάρχει έστω και ένας να πιστεύει οτι δεν έχει με την ανοχή ή την συνέργεια της μάνας;

Προσωπικά έχω αμφιβολίες για την περίπτωση της μάνας μιας και η 12 Χρόνη προσπαθεί να μην την μπλέξει. Αλλά αυτό έχει μια λογική διότι η 12 Χρόνη δεν θέλει να την χάσει και να μείνει μόνη της.
Ανεξάρτητα από την εμπλοκή της η όχι η μάνα είναι ένα αμετανόητα τοξικοεξαρτημενο άτομο που πρέπει να της αφαιρεθεί η επιμέλεια από όλα τα παιδιά της.

[Echelon]

Τα έκαναν τόσο σκάτα που ακόμη και αν η εισαγγελική πρόταση απορριφθεί, ακόμη και αν ο τύπος φάει ισόβια το στόρι θα είναι πως την έφαγε επειδή υπήρξαν αντιδράσεις αλλιώς θα την γλίτωνε.

[Saturn]

και ξαναρωτάω και να μας απαντήσει και ο Γιαννόπουλος:

τελικά σε τί το καταχράστηκε το ανήλικο, αφού ούτε το βίασε ούτε το εξώθησε σε πορνεία;

Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.

Μόνο που δεν καταλαβαίνω πώς μπορει να υπάρχει αυτό το παραθυράκι στον νόμο και πώς αυτός ορίζει τις καταστάσεις, όταν για τα ανήλικα υπάρχει η εξίσωση της εξορισμού αδυναμίας συναίνεσης και οποιαδήποτε αξιόποινη πράξη κατά αυτών συνεπάγεται άσκηση μορφής βίας.

[Saturn]

Αν ξέρει κάποιος να μου πει, τί ποινή ορίζεται για ασέλγεια και βιασμό ανηλίκου και τί για εξώθησή του σε πορνεία;

[Ναύτης]

και ξαναρωτάω και να μας απαντήσει και ο Γιαννόπουλος:

Είναι τεχνικό το θέμα.
Η κατάχρηση σε ασέλγεια δηλώνει ότι δεν ασκήθηκε βία ή απειλή βίας, στην ουσία τη βίασε αλλά χωρίς να ασκήσει βία ή να την απειλήσει με βία. Η πραγματική διαφορά είναι μέχρι 15 χρόνια στην πρώτη περίπτωση (κατάχρηση σε ασέλγεια), μέχρι ισόβια στην δεύτερη (κατ' εξακολούθηση βιασμός ανηλίκου κάτω των 12 ετών).
Που θα πει, δεν συναίνεσε μεν η ανήλικη, γιατί κατά νόμο δεν είναι εις θέση να συναινέσει, που στην κοινή λογική συνιστά βιασμό, αλλά δεν την βίασε ακριβώς, γιατί δεν την άρχισε στα χαστούκια πριν την πράξη, ήταν ήσυχη η μικρή όταν ασελγούσε πάνω της. Οπότε δεν την βίασε κι ας την βίασε.
Και κάπως έτσι, αν γίνει δεκτή η εισαγγελική πρόταση, θα γλιτώσει ο καλός κύριος τα ισόβια.

Μόνο που δεν καταλαβαίνω πώς μπορει να υπάρχει αυτό το παραθυράκι στον νόμο και πώς αυτός ορίζει τις καταστάσεις, όταν για τα ανήλικα υπάρχει η εξίσωση της εξορισμού αδυναμίας συναίνεσης και οποιαδήποτε αξιόποινη πράξη κατά αυτών συνεπάγεται άσκηση μορφής βίας.

Νομίζω γιατί έπρεπε να βρεθεί ένας τρόπος να μη γεμίζουν οι φυλακές με ισοβίτες από τις πρακτικές κάποιων πολύ συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων, που συνηθίζουν να παντρεύουν τα κορίτσια τους από την ηλικία των 12.