625.000 υπογραφές έφτασε το ψήφισμα της Καρυστιανού για κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας στην υπόθεση των Τεμπών

[πατησιωτης]

Εφοσον ο συγκεκριμενος νομος λοιπον που ΣΟΥ ΧΡΩΜΑΤΙΣΑ δινει το δικαιωμα στην Καρυστιανου να αιτειται αλλαγη νομου με υπογραφες.

Καλα κανει και τις μαζευει.

.

Nόμου,όχι του συντάγματος.Ας μαζέψει όσες υπογραφές θέλει.Το σύνταγμα δεν αλλάζει με υπογραφές.

[πατησιωτης]

Μπορεί να πιστεύουν κάποιοι ότι στο τέλος κάποιος θα εκνευρισθεί και θα την βρίσει και θα αρχίσουν τότε οι φωνές για τον ανάλγητο που έβρισε την άτυχη μάνα.Αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει και μάλιστα το παρατήρησε και η ίδια και διαμαρτυρήθηκε επειδή οι βουλευτές της ΝΔ στην επιτροπή δεν της έκαναν καμμία ερώτηση.Ούτε και θα της κάνουν.Οι υπογραφές θα πάνε στα αρχεία της βουλής και θα μείνουν εκεί ως άσχετες.

[Αρίστος]

Πεστα στο νομοθετη του παρακατω αυτα, ΟΧΙ ΣΕ ΜΕΝΑ.

Γιαννοπουλιζεις και σε αυτο.

Το λέω σε σένα γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.Οι νομοθέτες καταλαβαίνουν.
Γράφεις

Με υπογραφή πεντακοσίων χιλιάδων πολιτών που έχουν δικαίωμα ψήφου, μπορούν να κατατίθενται έως δύο ανά κοινοβουλευτική περίοδο προτάσεις νόμων στη Βουλή, οι οποίες με απόφαση του Προέδρου της παραπέμπονται στην οικεία κοινοβουλευτική επιτροπή προς επεξεργασία και εν συνεχεία εισάγονται υποχρεωτικά προς συζήτηση και ψήφιση στην Ολομέλεια του Σώματος.

Προτάσεις νόμων.Νομων,ΝΟΜΩΝ.Που λέει για άρθρα του συντάγματος;H βουλή δεν μπορεί να αλλάξει άρθρο του συντάγματος.Τι δεν καταλαβαίνεις;

Η Καρυστιανου λεει οτι οι υπογραφες θα παραδοθουν σε εισαγγελεα κι αυτος αμελητι πρεπει να τις κοινοποιησει αμελητι στη Βουλη για ψηφιση. Θα δουμε στην πορεια λοιπον τι θα κανει ο Εισαγγελεας και πως θα αντιδρασει η Βουλη αλλα και τα ευρωπαικα οργανα.

.

[Alex Amsterdam]

Το topic παει να απλωσει επικινδυνα και θα προσπαθησω να το μαζεψω λιγο
1.Οι 625.000 "υπογραφες" του change.org αντιστοιχουν σε 625.000 υπαρκτους Ελληνες πολιτες με δικαιωμα ψηφου;Οχι
2.Eχει νομοθετηθει ο τροπος συλλογης υπογραφων ωστε αν συγκεντρωθουν 500.000 υπογραφες να προκαλεσουν συζητηση περι αλλαγης νομου;Οχι
3.Η βουλευτικη ασυλια η οποια οριζται απο το Συνταγμα μπορει να καταργηθει με αλλαγη νομου;Οχι
4.Υφισταται καποιο αιτημα αρσης ασυλιας καποιου βουλευτη η υπουργου για τα Τεμπη δηλαδη προστατευει η ασυλια καποιον βουλευτη η υπουργο για την συγκεκριμενη υποθεση;Οχι
5.Ειναι το προς υπογραφη κειμενο στο change.org ενα ψεκ κειμενο χωρις καμια ουσιαστικη εφαρμογη;Ναι

[zteo]

Αν διαφωνεις, με το νομο διαφωνεις, οχι μαζι μου.

Ο νόμος λέει ότι με τις υπογραφές η βουλή μπορεί να αλλάζει νόμους και όχι άρθρα του συντάγματος.Η βουλή ΔΕΝ μπορεί να αλλάξει άρθρα του συντάγματος με ή χωρίς υπογραφές.

Ενώ η βουλή μπορεί με ένα νομοσχέδιο και με μια αιολη ερμηνεία του συνταγματος να παραβιάζει άρθρα του Συνταγματος.
Κοινως με λένε ΝΔ και όπως θέλω τα γυρίζω.
Πραγματικά αξίζει ο κόπος να συγκαλυφθει το έγκλημα των Τεμπών για να προστατευτεί ο γόνος ο σιτευτος?
Μήπως τελικά οι ευθύνες αγγίζουν και τον πρωθυπουργό και αυτό τρέμετε?

[Alex Amsterdam]

Η Καρυστιανου λεει οτι οι υπογραφες θα παραδοθουν σε εισαγγελεα κι αυτος αμελητι πρεπει να τις κοινοποιησει αμελητι στη Βουλη για ψηφιση.

.

Αυτος που ανεβαζει κατι προς υπογραφη στο change org λαμβανει οντως τα στοιχεια αυτων που υπεγραψαν στην συγκεκριμενη πλατφορμα.
Δηλαδη η Καρυστινου θα παει στον εισαγγελεα μια λιστα με "υπογραφες' στην οποια θα συμπεριλαμβανεται η υπογραφη του Αριστου Πχορουμιδη απο τα Ανω Δερμικλαδα Ουκρανιας.
Και ο εισαγγελεας ενω δεν εχει θεσμοθετηθει ο τροπος συλλογης υπογραφων και ο φορεας συλλογης θα πει οκ και μετα θα τις κοινοποιησει στην βουλη για να συζητηθει το θεμα
Και μετα;

[πατησιωτης]

Αν διαφωνεις, με το νομο διαφωνεις, οχι μαζι μου.

Ο νόμος λέει ότι με τις υπογραφές η βουλή μπορεί να αλλάζει νόμους και όχι άρθρα του συντάγματος.Η βουλή ΔΕΝ μπορεί να αλλάξει άρθρα του συντάγματος με ή χωρίς υπογραφές.

Ενώ η βουλή μπορεί με ένα νομοσχέδιο και με μια αιολη ερμηνεία του συνταγματος να παραβιάζει άρθρα του Συνταγματος.
Κοινως με λένε ΝΔ και όπως θέλω τα γυρίζω.
Πραγματικά αξίζει ο κόπος να συγκαλυφθει το έγκλημα των Τεμπών για να προστατευτεί ο γόνος ο σιτευτος?
Μήπως τελικά οι ευθύνες αγγίζουν και τον πρωθυπουργό και αυτό τρέμετε?

Ακόμη δεν έχει ζητήσει ο εισαγγελέας άρση ασυλίας για κανένα και κάποιοι ζητούν να μην ισχύει η ασυλία για μια περίπτωση.Και ποιός τους είπε ότι εάν ζητήσει ο εισαγγελέας άρση ασυλίας αυτή δεν θα δοθεί;
Την ζήτησε και δεν ήρθη;

[Alex Amsterdam]

Ακόμη δεν έχει ζητήσει ο εισαγγελέας άρση ασυλίας για κανένα και κάποιοι ζητούν να μην ισχύει η ασυλία για μια περίπτωση.Και ποιός τους είπε ότι εάν ζητήσει ο εισαγγελέας άρση ασυλίας αυτή δεν θα δοθεί;
Την ζήτησε και δεν ήρθη;

Μα αν τους ρωτησεις ποιος βουλευτης η υπουργος κατηγορηθηκε για κακουργημα και δεν αρθηκε η ασυλια του δεν ξερουν να σου πουν ενα ονομα
Ο στοχος τους ειναι αλλος
Να μπορει ο καθε πικραμενος να σερνει στα δικαστηρια υπουργους και βουλευτες για καθε ψεκια που του ερχεται στο μυαλο

[Αρίστος]

Το topic παει να απλωσει επικινδυνα και θα προσπαθησω να το μαζεψω λιγο
1.Οι 625.000 "υπογραφες" του change.org αντιστοιχουν σε 625.000 υπαρκτους Ελληνες πολιτες με δικαιωμα ψηφου;Οχι
2.Eχει νομοθετηθει ο τροπος συλλογης υπογραφων ωστε αν συγκεντρωθουν 500.000 υπογραφες να προκαλεσουν συζητηση περι αλλαγης νομου;Οχι
3.Η βουλετικη ασυλια η οποια οριζται απο το Συνταγμα μπορει να καταργηθει με αλλαγη νομου;Οχι
4.Υφισταται καποιο αιτημα αρσης ασυλιας καποιου βουλευτη η υπουργου για τα Τεμπη δηλαδη προστατευει η ασυλια καποιον βουλευτη η υπουργο για την συγκεκριμενη υποθεση;Οχι
5.Ειναι το προς υπογραφη κειμενο στο change.org ενα ψεκ κειμενο χωρις καμια ουσιαστικη εφαρμογη;Ναι

1. Aν μαζευτουν 2-3 εκατομμυρια υπογραφες (υπογραφουν 30.000 καθημερινα πλεον) θα περιλαμβανουν και πανω απο 500.000 κανονικους Ελληνες; ΝΑΙ.

2. Ας αποφανθουν οι οποιοι αρμοδιοι φορεις αν η συλλογη των υπογραφων εγινε νομιμα η αν δεν εγινε, οχι εσυ παντως.

3. Εχουν αρθει στο παρελθον βουλευτικες ασυλιες χωρις καμια αλλαγη συνταγματος

4. Εφοσον ξεπεραστηκαν οι 500.000 υπογραφες το αιτημα γινεται απο τον ελληνικο λαο.

5. Το change. org ειναι η πλατφορμα για ψηφισματα πολλων σιβαρων διεθνων υποθεσεων ενω εσυ εισαι ενας αγραμματος που το παιζεις ξερολας.

.

[Alex Amsterdam]

1. Aν μαζευτουν 2-3 εκατομμυρια υπογραφες (υπογραφουν 30.000 καθημερινα πλεον) θα περιλαμβανουν και πανω απο 500.000 κανονικους Ελληνες; ΝΑΙ.
ΟχιΑλλωστε δεν μας ενδιαφερουν οι Ελληνες αλλα οι Ελληνες με δικαιωμα ψηφου.

2. Ας αποφανθουν οι οποιοι αρμοδιοι φορεις αν η συλλογη των υπογραφων εγινε νομιμα η αν δεν εγινε, οχι εσυ παντως.
Δεν υπαρχει θεσμοθετημενη διαδικασια.Οταν αυτη υπαρξει θα καθοριζει που θα μπορεις να υπογραψεις.Πχ μεσω gov.gr.Σε καμια περιπτωση δεν θα θεσμοθετηθει συλλογη υπογραφων μεσω του change.org

3. Εχουν αρθει στο παρελθον βουλευτικες ασυλιες χωρις καμια αλλαγη συνταγματος
To προς υπογραφη κειμενο δεν εχει αιτημα την αρση ασυλιας αλλα την καταργηση της.Καπου μπερδευτηκες

4. Εφοσον ξεπεραστηκαν οι 500.000 υπογραφες το αιτημα γινεται απο τον ελληνικο λαο.
Δεν υφιστανται 500.000 υπογραφες
5. Το change. org ειναι η πλατφορμα για ψηφισματα πολλων σιβαρων διεθνων υποθεσεων ενω εσυ εισαι ενας αγραμματος που το παιζεις ξερολας.
Το change.org ειναι το απολυτο τιποτα γιατι δεν μπορει να προκαλεσει συζητηση για καποιον νομο στην Ελληνικη βουλη.
.

[Alex Amsterdam]

Ας περασουμε ολα τα διαδικαστικα σταδια και ας παμε στο υποθετικο σεναριο οτι ερχεται μεσω 500.000 υπογραφων στην βουλη ενα σχεδιο νομου το οποιο ας υποθεσουμε και παλι οτι δυναται να καταργησει την συνταγματικα κατοχυρωμενη βουλευτικη ασυλια,
Ποια κομματα της βουλης εχουν στο προγραμμα τους την καταργηση της βουλευτικης ασυλιας;

[Αρίστος]

Ας δουμε και τι αλλαγες ηθελε η ιδια η ΝΔ στο θεσμο της βουλευτικης ασυλιας το 2014.



Για όλους αυτούς τους λόγους προτείνουμε την αναθεώρηση του άρθρου 62, προκειμένου να προβλεφθεί ρητώς ότι η Βουλή μπορεί ν’ αρνηθεί την άρση της βουλευτικής ασυλίας μόνον εφόσον διαπιστωθεί ότι αυτή ζητείται για πολιτικούς λόγους, ιδίως δε για λόγους σχετικούς με την εν γένει κοινοβουλευτική δράση του Βουλευτή. Ώστε να μην υποθάλπεται η ατιμωρησία των Βουλευτών ούτε να προσφέρεται η ασυλία ως ασπίδα για την συλλήβδην αποφυγή της δικαστικής τους δίωξης. Αυτή, άλλωστε, η αντιμετώπιση επιβάλλεται και στο πλαίσιο σεβασμού του δικαιώματος της δικαστικής προστασίας, το οποίο κατοχυρώνεται τόσο στην πρώτη παράγραφο του άρθρου 20 του Συντάγματος, όσο και στο άρθρο 6 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Το γεγονός, δηλαδή, ότι ο πολίτης που θεωρεί ότι θίγεται από την συμπεριφορά ενός Βουλευτή και ζητά δικαστική προστασία προσκρούει στην άρνηση της Βουλής να χορηγήσει την σχετική άδεια, προσβάλλει τον πυρήνα του δικαιώματός του γι’ αποτελεσματική δικαστική προστασία.

https://www.constitutionalism.gr/vouleu ... atheorisi/

.

[Αρίστος]

1. Aν μαζευτουν 2-3 εκατομμυρια υπογραφες (υπογραφουν 30.000 καθημερινα πλεον) θα περιλαμβανουν και πανω απο 500.000 κανονικους Ελληνες; ΝΑΙ.
ΟχιΑλλωστε δεν μας ενδιαφερουν οι Ελληνες αλλα οι Ελληνες με δικαιωμα ψηφου.

2. Ας αποφανθουν οι οποιοι αρμοδιοι φορεις αν η συλλογη των υπογραφων εγινε νομιμα η αν δεν εγινε, οχι εσυ παντως.
Δεν υπαρχει θεσμοθετημενη διαδικασια.Οταν αυτη υπαρξει θα καθοριζει που θα μπορεις να υπογραψεις.Πχ μεσω gov.gr.Σε καμια περιπτωση δεν θα θεσμοθετηθει συλλογη υπογραφων μεσω του change.org

3. Εχουν αρθει στο παρελθον βουλευτικες ασυλιες χωρις καμια αλλαγη συνταγματος
To προς υπογραφη κειμενο δεν εχει αιτημα την αρση ασυλιας αλλα την καταργηση της.Καπου μπερδευτηκες

4. Εφοσον ξεπεραστηκαν οι 500.000 υπογραφες το αιτημα γινεται απο τον ελληνικο λαο.
Δεν υφιστανται 500.000 υπογραφες
5. Το change. org ειναι η πλατφορμα για ψηφισματα πολλων σιβαρων διεθνων υποθεσεων ενω εσυ εισαι ενας αγραμματος που το παιζεις ξερολας.
Το change.org ειναι το απολυτο τιποτα γιατι δεν μπορει να προκαλεσει συζητηση για καποιον νομο στην Ελληνικη βουλη.
.

1. 1. Aν μαζευτουν 2-3 εκατομμυρια υπογραφες (υπογραφουν 30.000 καθημερινα πλεον) θα περιλαμβανουν και πανω απο 500.000 κανονικους Ελληνες με δικαιωμα ψηφου; ΝΑΙ.

2. Οταν πανε οι υπογραφες στον Εισαγγελεα και αυτος τις παραδωσει στη Βουλη ας κοψουν τον κωλο τους να θεσμοθετησουν μια δικαδικασια πιστοποιησης αλλιως θα γινουν ρεντικολα στην Ευρωπη.

3. Φανταζομαι οτι δεν θα εκλαιγαν οι συγγενεις των θυματων αν ειχαμε απλη αρση ασυλιας και τελικα ανοιγε ο δρομος για δικαστικη διωξη βουλευτων.

4. Θα υφιστανται σιγουρα αν ξεπεραστει το εκατομμυριο. Και ας βρουν τροπο να τις αξιολογησουν.

5. Εσυ εισαι το απολυτο τιποτα, οχι το change org, κι εγω ενας μαζοχας που καθομαι και σου δινω σημασια Παρασκευη βραδυ.

.

[zteo]

Ο νόμος λέει ότι με τις υπογραφές η βουλή μπορεί να αλλάζει νόμους και όχι άρθρα του συντάγματος.Η βουλή ΔΕΝ μπορεί να αλλάξει άρθρα του συντάγματος με ή χωρίς υπογραφές.

Ενώ η βουλή μπορεί με ένα νομοσχέδιο και με μια αιολη ερμηνεία του συνταγματος να παραβιάζει άρθρα του Συνταγματος.
Κοινως με λένε ΝΔ και όπως θέλω τα γυρίζω.
Πραγματικά αξίζει ο κόπος να συγκαλυφθει το έγκλημα των Τεμπών για να προστατευτεί ο γόνος ο σιτευτος?
Μήπως τελικά οι ευθύνες αγγίζουν και τον πρωθυπουργό και αυτό τρέμετε?

Ακόμη δεν έχει ζητήσει ο εισαγγελέας άρση ασυλίας για κανένα και κάποιοι ζητούν να μην ισχύει η ασυλία για μια περίπτωση.Και ποιός τους είπε ότι εάν ζητήσει ο εισαγγελέας άρση ασυλίας αυτή δεν θα δοθεί;
Την ζήτησε και δεν ήρθη;

Γιαυτό τον λόγο η ΝΔ αρνήθηκε την Προανακριτκη και έκλεισε την Εξεταστική άρον άρον μη τυχόν και στραβωθει
Ο εισαγγελέας και ζητήσει την παραπομπή του γόνου για κακούργημα. Μάλιστα η εξεταστική αρνήθηκε να ζητήσει στοιχεία από την έρευνα που διενεργεί η εισαγγελέας της Λάρισας
Υπάρχουν όμως σοβαρότατες ενδείξεις ότι κομμάτι της δικαιοσύνης προωθεί την συγκάλυψη.
Και η έρευνα πάει με ρυθμούς χελώνας, και έγινε αλλοιωση στοιχείων από τον Αγοραστο που εκτελούσε εντολές του πρωθυπουργού και το αγνόησε για καιρό η εισαγγελέας.
Πραγματικά το κομμα που βουλευτής του έλεγε ότι το διασκεδάζει στην επιτροπή, που βουλευτης του ειρωνευοταν οσους κατεθεταν,που ο βουλευτής του και βασικός (( ύποπτος)) για το έγκλημα είπε ψέματα για τα εξώδικα των εργαζομένων, που στέλεχος και κατηγορουμενος για αλλοιωση στοιχείων αρνήθηκε να πει το οτιδήποτε ενδιαφέρεται για την αλήθεια.
Δεν νομιζω Τακη
Αγγαρεία έκανε η ΝΔ στην επιτροπή.

[Alex Amsterdam]

3. Φανταζομαι οτι δεν θα εκλαιγαν οι συγγενεις των θυματων αν ειχαμε απλη αρση ασυλιας και τελικα ανοιγε ο δρομος για δικαστικη διωξη βουλευτων.

Σου εχουν πει ηδη πολλες φορες οτι δεν υπαρχει καποιο αιτημα αρσης ασυλιας για τα Τεμπη.
Γιατι το συνεχιζεις σαν να υπαρχει και να εχει αποφασιστει για καποιους η μη αρση της ασυλιας τους;