170-175 βουλευτες αναμενεται να πουν ΝΑΙ στον γαμο ομοφυλοφίλων σημερα

[ΓΑΛΗ]

Αυτο γραφεις στο προηγουμενο ποστ... '' Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.'' Αυτο γραφεις στο επομενο: '' Η ομοφυλοφιλία κληροδοτείται. Για αρχή η πιθανότητα να γεννηθεί ομοφυλόφιλο ένα παιδί είναι εξαρχής σχετικά μικρή, άρα είναι λογικό οι ομοφυλόφιλοι κατά βάση να κάνουν ετερεφυλόφιλα παιδιά και να έχουν ετερεοφυλόφιλους γονείς. '' Ειναι φανερο οτι, στο συγκεκριμενο νημα, εχεις μπερδευτει και γραφεις συνεχεια ασυναρτησιες. Φιλικα παντα κοιτα λιγο τι εχεις γραψει... Δε βγαζουν νοημα, ειναι αντιφατικα και ανυποστατα. Στο ειπαν κι αλλοι, αλλα δεν καταλαβαινεις...

Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα αντιφατικό ούτε κάτι που να μην βγάζει νόημα, εκτός κι αν η ελληνική δεν είναι η μητρική σου γλώσσα.

Σε τι εντοπίζεις την αντίφαση;

Στο πρωτο ποστ γραφεις οτι η ομοφυλοφιλια κληροδοτειται και στο αμεσως επομενο οτι ειναι σπανια και οι ομοφυλοφιλοι προερχονται απο ετεροφυλοφιλους και γεννουν ετεροφυλοφιλους! Βεβαια ειναι πολυ περισσοτερες οι αντιφασεις και οι ασυναρτησιες που γραφεις, (στο συγκεκριμενο νημα ξαναλεω) . Εχεις μπερδεμενες πολλες εννοιες οπως φυσιολογικο, επικτητο, κληρονομικο, επιθυμια κοκ. Επειδη σου αρεσει η Ελληνικη να σου δωσω το μιτο μπας και αρχισεις να ξεμπερδευεσαι: ''ου γαρ ενεκα των λογων τα πραγματα συντελεισθαι, αλλα εκ των πραγματων τους λογους,''

Ε, ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα τους. Πολύ μπλαμπλά και από συντέλεια τίποτα. Αλλού η πράξη αλλού ο λόγος.

[Libre arbitre]

Ακόμα γι' αυτό μιλάτε;

[ΓΑΛΗ]

Ακόμα γι' αυτό μιλάτε;

Ε, τί να κάμομε;

Ενιγουέι, όταν βάλεις κι εσύ αγγελία, ειδοποία.

Οι ιδέες πρέπει να εφαρμόζονται.

[axilmar]

Όχι, δεν είναι. Αν οι άνθρωποι γινόντουσαν ομοφυλόφιλοι όλοι, θα εξαφανιζόταν το είδος. Πρόκειται για εξελικτικό λάθος, όπως το να γεννηθείς τυφλός, κουτσός κλπ. Δεν σε κάνει κατώτερο (από μη εξελικτικής απόψεως) αλλά σε κάνει μη φυσιολογικό.

Το οτι θα εξαφανιζονταν το ειδος δεν το κανει μη φυσιολογικο.

Χα! Ακριβώς τέτοιο το κάνει, είναι ο ορισμός!

Εξελικτικό αδιέξοδο, αποτυχημένη μετάλλαξη, βάλε ότι θες εκεί.

Οχι, εχεις λαθος. Το σεξ στον ανθρωπο δεν ειναι μονο για αναπαραγωγη, εχει και αλλες ψυχολογικες παραμετρους.

Επισης η αναπαραγωγη ενος ειδους, φιλοσοφικα μιλωντας, δεν ειναι καποιου ειδους στοχος. Και να εξαφανιστει ενα ειδος, δεν εχει καμμια απολυτως σημασια. Εκατομμυρια ειδη εχουνε εξαφανιστει μεχρι σημερα. Ετσι ειναι η ζωη στο συμπαν...

Και βεβαια αυτο που λες βασιζεται σε μια υποθεση, οτι ολοι θα γινουν γκει και κανεις αντρας δεν θα το κανει με γυναικα, πραγμα που δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα.

Οποτε, θα ισχυσει το 'μη φυσιολογικο' οταν ισχυσει και μονο τοτε, η προυποθεση για την οποια μιλας...

[gassim]

Εγώ πάντως έχω δει αρσενικά σκυλιά να γαμάει το ένα το άλλο καθώς το τσούρμο περίμενε στη σειρά για το γκανγκ μπανγκ της μοναδικής σκύλας. Όπως λέει και η παροιμία, εδώ γαμούν αρσενικούς, κι εσύ γυρεύεις νύφη; Θέλω να πω, δεν είναι κάποιο ανώτερο στάδιο στην εξέλιξη των ειδών και ούτε διαθέτει τετραψήφιο δείκτη συναισθηματικής νοημοσύνης όποιος γλείφει πούτσες. Απλά, το κωλοσόι, που πάντα έφερνε αναταραχές και καταστροφές στην Ελλάδα, με τον ακραίο, αυτιστικό φιλοδυτικισμό του, φρόντισε να ακουμπήσει ακόμα μια κουραδοπαρακαταθήκη στην ελληνική κοινωνία, μετά από το νόμο για τα ζώα συντροφιάς, όπου τρως δέκα χρόνια φυλακή αν παρατήσεις γατί έναντι των πέντε αν παρατήσεις νεογέννητο βρέφος.

Η εγκατάλειψη γάτας τιμωρείται με τρις ισόβια και του βρέφους με επικριτικό βλέμμα. Δεν τα λες καλά.

[Green Dragon]

Χα! Ακριβώς τέτοιο το κάνει, είναι ο ορισμός!

Εξελικτικό αδιέξοδο, αποτυχημένη μετάλλαξη, βάλε ότι θες εκεί.

Οχι, εχεις λαθος. Το σεξ στον ανθρωπο δεν ειναι μονο για αναπαραγωγη, εχει και αλλες ψυχολογικες παραμετρους.

Επισης η αναπαραγωγη ενος ειδους, φιλοσοφικα μιλωντας, δεν ειναι καποιου ειδους στοχος. Και να εξαφανιστει ενα ειδος, δεν εχει καμμια απολυτως σημασια. Εκατομμυρια ειδη εχουνε εξαφανιστει μεχρι σημερα. Ετσι ειναι η ζωη στο συμπαν...

Και βεβαια αυτο που λες βασιζεται σε μια υποθεση, οτι ολοι θα γινουν γκει και κανεις αντρας δεν θα το κανει με γυναικα, πραγμα που δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα.

Οποτε, θα ισχυσει το 'μη φυσιολογικο' οταν ισχυσει και μονο τοτε, η προυποθεση για την οποια μιλας...

Έχει αλλά η βασική είναι η αναπαραγωγή, γι' αυτό αναπτύχθηκε εξελικτικά αυτό το στοιχείο. Τα άλλα ήρθαν σαν περιτύλιγμα.

Η αναπαραγωγή μαζί με την επιβίωση ΕΙΝΑΙ οι μοναδικοί θεμελιώδεις, αρχέγονοι στόχοι των ζώντων οργανισμών και είναι απόλυτοι, δεν υπάρχει εξαίρεση (πράγμα περίεργο γιατί το 100% είναι υπερβολικά σπάνιο στο σύμπαν).

Αν οι γκέϊ αυξηθούν πολύ θα μειωθεί η γεννητικότητα, άρα σταδιακά θα χαθεί το είδος. Βέβαια μπορεί να χαθεί και χωρίς να γίνουν πολλοί οι γκέϊ (που όντως δεν πρόκειται) αφού η γεννητικότητα μειώνεται συνέχεια.

[Saturn]

Εννοείς η γεννητικότητα στην Ελλάδα και την Ευρώπη

[nemo]

Χα! Ακριβώς τέτοιο το κάνει, είναι ο ορισμός!

Εξελικτικό αδιέξοδο, αποτυχημένη μετάλλαξη, βάλε ότι θες εκεί.

Οχι, εχεις λαθος. Το σεξ στον ανθρωπο δεν ειναι μονο για αναπαραγωγη, εχει και αλλες ψυχολογικες παραμετρους.

Επισης η αναπαραγωγη ενος ειδους, φιλοσοφικα μιλωντας, δεν ειναι καποιου ειδους στοχος. Και να εξαφανιστει ενα ειδος, δεν εχει καμμια απολυτως σημασια. Εκατομμυρια ειδη εχουνε εξαφανιστει μεχρι σημερα. Ετσι ειναι η ζωη στο συμπαν...

Και βεβαια αυτο που λες βασιζεται σε μια υποθεση, οτι ολοι θα γινουν γκει και κανεις αντρας δεν θα το κανει με γυναικα, πραγμα που δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα.

Οποτε, θα ισχυσει το 'μη φυσιολογικο' οταν ισχυσει και μονο τοτε, η προυποθεση για την οποια μιλας...

Έχει αλλά η βασική είναι η αναπαραγωγή, γι' αυτό αναπτύχθηκε εξελικτικά αυτό το στοιχείο. Τα άλλα ήρθαν σαν περιτύλιγμα.

Η αναπαραγωγή μαζί με την επιβίωση ΕΙΝΑΙ οι μοναδικοί θεμελιώδεις, αρχέγονοι στόχοι των ζώντων οργανισμών και είναι απόλυτοι, δεν υπάρχει εξαίρεση (πράγμα περίεργο γιατί το 100% είναι υπερβολικά σπάνιο στο σύμπαν).

Αν οι γκέϊ αυξηθούν πολύ θα μειωθεί η γεννητικότητα, άρα σταδιακά θα χαθεί το είδος. Βέβαια μπορεί να χαθεί και χωρίς να γίνουν πολλοί οι γκέϊ (που όντως δεν πρόκειται) αφού η γεννητικότητα μειώνεται συνέχεια.

σωστα και αυτο το βλεπουμε σε ολα τα ειδη και ειδικα στα θηλαστικα οπου τα αρσενικα μονομαχουν
και οι νικητές με τα πιο ισχυρα γονιδια διαιωνιζουν το ειδος

[Libre arbitre]

Ακόμα γι' αυτό μιλάτε;

Ε, τί να κάμομε;

Ενιγουέι, όταν βάλεις κι εσύ αγγελία, ειδοποία.

Οι ιδέες πρέπει να εφαρμόζονται.

Πίστευα πως δεν ήσουν η πιο χαζή των πσεκων μέχρι τωρα

[ΓΑΛΗ]

Ακόμα γι' αυτό μιλάτε;

Ε, τί να κάμομε;

Ενιγουέι, όταν βάλεις κι εσύ αγγελία, ειδοποία.

Οι ιδέες πρέπει να εφαρμόζονται.

Πίστευα πως δεν ήσουν η πιο χαζή των πσεκων μέχρι τωρα

Κακώς, κάκιστα.

Μπορείς κάλλιστα να μου δώσεις κι εσύ το παράσημο της πιο χαζής ψέκας.

Κανένα πρόβλημα. Έχω κάνει ήδη συλλογή από τους επίτιμους κριτές, ένα παραπάνω ή παρακάτω, δεν με χαλάει.

[Πασιφάη]

Τα αρπακτικά περιμένουν στη γωνία. Μπας και βρούνε κάποιον, να αποκαλέσουν ''πούστη''. Ε,να βάλουν και καμιά φωτό, μπας και εξυψώσουν ολίγον τι, τον ''ανδρισμό'' τους. Κάντε και καναν μεγαλόσταυρο, όσο στέλνετε πουλιά στα σόσιαλ. Χριστιανοί της Κυριακής και της υπόλοιπης βδομάδας καργιόλια. Οι γραίες εν τω μεταξύ, ετοιμάζονται να παραδώσουν ψυχή..Ηδονίζονται από τώρα στην ιδέα, αλλά δίνουν επικές μάχες για την ηθική που επιζητούν διακαώς και δεν τους βγαίνει στα κουκιά.
Ας βράσουν κανα στάρι για να σχωρεθούν τα ανομήματά τους.
Μαλάκες, τί ζούμε;

Τα σημεία των καιρών θα έλεγε κάποιος

Βρε ανέκαθεν υπήρχαν, απλά τώρα, εκδηλώνονται άτσαλα. Τους έπεσε βαρύ στο στομάχι το νομοσχέδιο, αλλιώς δεν εξηγείται.

[Libre arbitre]

Ε, τί να κάμομε;

Ενιγουέι, όταν βάλεις κι εσύ αγγελία, ειδοποία.

Οι ιδέες πρέπει να εφαρμόζονται.

Πίστευα πως δεν ήσουν η πιο χαζή των πσεκων μέχρι τωρα

Κακώς, κάκιστα.

Μπορείς κάλλιστα να μου δώσεις κι εσύ το παράσημο της πιο χαζής ψέκας.

Κανένα πρόβλημα. Έχω κάνει ήδη συλλογή από τους επίτιμους κριτές, ένα παραπάνω ή παρακάτω, δεν με χαλάει.

[Γράφων]

Γράφτηκε και από άλλα μέλη, η έννοια του αφύσικου και φυσικού/φυσιολογικού είναι κάτι αόριστο, χωρίς νόημα για την επιστήμη. Είναι περισσότερο φιλοσοφική και υποκειμενική συζήτηση. Φυσικός είναι ο καρκίνος (εμφανίζεται και στα φυτά) όμως κανείς δε θέλει να εμφανίσει κακοήθεια παρόλο που είναι κάτι ''φυσικό''.

Τα επιχειρήματα περί ''φυσιολογικού ζευγαριού'', ''φυσικών αναπαραγωγικών σεξουαλικών οργάνων'' είναι συζήτηση υποκειμενική. Κάποιος μπορεί να πει ότι η πίπα είναι κάτι αφύσικο καθώς δεν προωθεί τη διαιώνιση. Όπως και το να χρησιμοποιείς τεχνολογία, είναι κάτι αφύσικο ( ο άνθρωπος δεν χρησιμοποιούσε στα πρώτα στάδια της ύπαρξης του υπολογιστή και ηλεκτρισμό).

Σχετικά με το πως βοηθάει ένα είδος η ομοφυλοφιλία, έχει γραφτεί προηγούμενος, kin selection (συμπεριφορά η οποία ευνοεί τη μεταβίβαση γονιδίων από άτομα τα οποία δε θα κάνουν παιδιά, όπως πχ οι λοατκι).

Νομίζω ότι τα καρκινικά κύτταρα είναι εκφυλισμένα κύτταρα. Δεν εξελίσσονται ομαλά. Τέλος πάντων, καταλαβαίνω πώς το θέτεις. Θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε άλλον όρο από το "φυσιολογικός".

Οσον αφορά το δεύτερο, διαφωνώ με την πρώτη πρόταση. Δεν θεωρώ ότι είναι κάτι υποκειμενικό η λειτουργία των οργάνων αναπαραγωγής. Η λειτουργία τους είναι συνυφασμένη με την αναπαραγωγή, με την διαιώνιση του είδους και η τελευταία μπορεί να επιτευχθεί μόνο με την ένωση άνδρα και γυναίκας, γιατί έτσι είναι σχεδιασμένα τα όργανα αυτά. Η ομοφυλοφιλική σχέση είναι άγονη παρέκκλιση, όπως το έθεσε άλλος χρήστης πιο πίσω. Το ιδανικό είναι να μην χρησιμοποιούνται μέρη του σώματος για σκοπό άλλον από αυτόν για τον οποίο υπάρχουν.
Το τρίτο που αναφέρεις θα το δω.
Η συζήτηση περί ομοφυλοφιλίας είναι μεγάλη, πάντως

Υ.Γ. Δεν έχω σκοπό να προσβάλω τους ομοφυλόφιλους. Απλά τις σκέψεις μου για την ομοφυλοφιλία ως φαινόμενο παραθέτω

Ο Γράφων πάντως, πρέπει να έχει μια ηρεμία σαν άνθρωπος

Γενικά, ναι! Δεν αναστατώνομαι εύκολα. Αλλωστε, δεν υπάρχει και λόγος, για να μην είμαι ήρεμος. Μια ενδιαφέρουσα κουβέντα κάνουμε. Μπορεί να λέω και βλακείες εν τέλει

Το παρατήρησα από το ύφος του γραπτού σου λόγου στο παρόν νήμα..
. Ωραίος!
Ειναι λίγο δύσκολο καμιά φορά εδώ μέσα να κρατηθεί νηφαλιότης

[Γράφων]

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα αυτό που μου γράφεις στην αρχή, δεν το είχα ξανακούσει. Είναι ενδιαφέρον. Μήπως σε αυτά τα είδη στηρίζεται η αναπαραγωγή αποκλειστικά στην μειοψηφία των ετεροφυλοφίλων ζώων;

Όχι.

Δεν το ήξερα, ομολογώ. Αυτό όμως δεν θεωρώ ότι μπορεί να περιγράψει τις ανθρώπινες κοινωνίες και τις κοινωνίες των περισσοτέρων ζώων

[Jimmy81]

Στο παρακάτω θέμα υπάρχουν επιστημονικές έρευνες για το πώς μπορεί να εξηγηθεί η ομοφυλοφιλία μέσα από τις διαδικασίες της εξέλιξης. Και οι πηγές δίνονται στο δεύτερο post. Αξίζει να το διαβάσουν όσοι ενδιαφέρονται πραγματικά για το φαινόμενο.

viewtopic.php?t=29297