Η ΚΑΘΟΔΟΣ ΤΩΝ ΔΩΡΙΕΩΝ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ..

[tanipteros]

Σύμφωνα με τον Διαμαντή, οι απόψεις του αυτές στο βίντεο για τους Δωριεις είναι η τελευταία λέξη της επιστήμης

[AlienWay]

Εχουμε συζητήσει πολλές φορές στο πχώρουμ για τους Δωριείς το τελευταίο διάστημα. Εντύπωση προκαλεί η εμμονή της πλειοψηφίας των συνομιλητών ότι Δωριείς δεν υπήρξαν ΠΑΡΑ τα ιστορικά στοιχεία και τις μαρτυρίες.

Κάπου έλεος.

Δεν υπαρχει το παραμικρο αρχαιολογικο στοιχειο που στηριζει μια υποτιθεμενη καθοδο των Δωριεων μετα την μυκηναϊκή κατάρρευση το 1250π.Χ.
Αντίθετα τα αρχαιολογικά στοιχεια δειχνουν οτι υπηρχε συνεχιση της ζωης και του πολιτισμου σαν να μην εισεβαλλε κανενας εξωγενης παραγοντας.

Μαρτυριες που γραφηκαν πολλους αιωνες μετα την υποτιθεμενη καθοδο εχουμε, οπως εχουμε και μαρτυριες για πολλα και διαφορα υποτιθεμενα συμβαντα. Και οι προγονοι των Ρωμαίων συμφωνα με μαρτυριες ηρθαν απο την Τροια.
Οι μαρτυριες αυτες, πανω απο μιση χιλιετία μετα τα υποτιθεμενα συμβαντα δεν ειναι αξιοπιστες

Την εποχή εκείνη, η πληροφόρηση σε μεγάλες αποστάσεις ήταν σχεδόν ανύπαρκτη. Δεν αποκλείεται λοιπόν να συνέβησαν 2-3 γεγονότα που είχαν τη μορφή "καθόδου" από τα βουνά, τα οποία απέκτησαν μυθικές διαστάσεις στη συνείδηση του κόσμου.

[Theseus]

Εχουμε συζητήσει πολλές φορές στο πχώρουμ για τους Δωριείς το τελευταίο διάστημα. Εντύπωση προκαλεί η εμμονή της πλειοψηφίας των συνομιλητών ότι Δωριείς δεν υπήρξαν ΠΑΡΑ τα ιστορικά στοιχεία και τις μαρτυρίες.

Κάπου έλεος.

Δεν υπαρχει το παραμικρο αρχαιολογικο στοιχειο που στηριζει μια υποτιθεμενη καθοδο των Δωριεων μετα την μυκηναϊκή κατάρρευση το 1250π.Χ.
Αντίθετα τα αρχαιολογικά στοιχεια δειχνουν οτι υπηρχε συνεχιση της ζωης και του πολιτισμου σαν να μην εισεβαλλε κανενας εξωγενης παραγοντας.

Μαρτυριες που γραφηκαν πολλους αιωνες μετα την υποτιθεμενη καθοδο εχουμε, οπως εχουμε και μαρτυριες για πολλα και διαφορα υποτιθεμενα συμβαντα. Και οι προγονοι των Ρωμαίων συμφωνα με μαρτυριες ηρθαν απο την Τροια.
Οι μαρτυριες αυτες, πανω απο μιση χιλιετία μετα τα υποτιθεμενα συμβαντα δεν ειναι αξιοπιστες

Την εποχή εκείνη, η πληροφόρηση σε μεγάλες αποστάσεις ήταν σχεδόν ανύπαρκτη. Δεν αποκλείεται λοιπόν να συνέβησαν 2-3 γεγονότα που είχαν τη μορφή "καθόδου" από τα βουνά, τα οποία απέκτησαν μυθικές διαστάσεις στη συνείδηση του κόσμου.

Τωρα ομως παμε απο το γεγονος για το οποίο υπαρχουν παρα πολλα ιστορικα στοιχεια στο γεγονος που δεν αποκλείεται να ελαβε χωρα.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα δείχνουν ότι δε συνεβει, αλλα δε μπορω απο την αλλη να σου πω οτι αποκλείεται να συνεβει.

[AlienWay]

Δεν υπαρχει το παραμικρο αρχαιολογικο στοιχειο που στηριζει μια υποτιθεμενη καθοδο των Δωριεων μετα την μυκηναϊκή κατάρρευση το 1250π.Χ.
Αντίθετα τα αρχαιολογικά στοιχεια δειχνουν οτι υπηρχε συνεχιση της ζωης και του πολιτισμου σαν να μην εισεβαλλε κανενας εξωγενης παραγοντας.

Μαρτυριες που γραφηκαν πολλους αιωνες μετα την υποτιθεμενη καθοδο εχουμε, οπως εχουμε και μαρτυριες για πολλα και διαφορα υποτιθεμενα συμβαντα. Και οι προγονοι των Ρωμαίων συμφωνα με μαρτυριες ηρθαν απο την Τροια.
Οι μαρτυριες αυτες, πανω απο μιση χιλιετία μετα τα υποτιθεμενα συμβαντα δεν ειναι αξιοπιστες

Την εποχή εκείνη, η πληροφόρηση σε μεγάλες αποστάσεις ήταν σχεδόν ανύπαρκτη. Δεν αποκλείεται λοιπόν να συνέβησαν 2-3 γεγονότα που είχαν τη μορφή "καθόδου" από τα βουνά, τα οποία απέκτησαν μυθικές διαστάσεις στη συνείδηση του κόσμου.

Τωρα ομως παμε απο το γεγονος για το οποίο υπαρχουν παρα πολλα ιστορικα στοιχεια στο γεγονος που δεν αποκλείεται να ελαβε χωρα.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα δείχνουν ότι δε συνεβει, αλλα δε μπορω απο την αλλη να σου πω οτι αποκλείεται να συνεβει.

Τα ιστορικά στοιχεία λένε ότι Δωριείς υπήρξαν, άλλο αν έκαναν μεγάλη κάθοδο ή όχι.

[Esperos]

Εγώ διάβασα πως, τα κάλαντα που λένε τα παιδιά χριστούγεννα πρωτοχρονιά και φώτων,
είναι ο πολύ μακρινός απόηχος των ομηρικών επών που κάποιοι αποστήθιζαν ιστορίες
και τις τραγουδούσαν σε σπίτια νοικοκυραίων, ήταν πολλά τα κείμενα, επικράτησε
ως ήρωας ο Οδυσσέας και Αχιλλέας , μετά έγινε ένα "συμμάζεμα" επί εποχής Πεισίστρατου,
καταγράφηκαν και πήραν την μορφή που έχουμε στα χέρια μας.

[taxalata xalasa]

Εντάξει τώρα γελάει ο κόσμος με τον τύπο αυτόν

Τα ίδια του είπα και εγώ αλλά..

viewtopic.php?f=11&t=51825&start=195

Υπάρχει το F στον Όμηρο; Στον Ησίοδο;

Κι όπως είπαμε κι αλλού... γιατί υπάρχουν Δωριείς στην Κρήτη επί Τρωϊκού κατά τον Όμηρο αν οι Δωριείς κατέβηκαν μετά τον Τρωϊκό...

Γελάει ο κόζμος...

Επειδή ο Όμηρος εδώ κάνει αναχρονισμό. Περιγράφει την πληθυσμιακή εικόνα της Κρήτης όπως ήταν στα τέλη του 8ου αιώνα π.Χ. ή στις αρχές του 7ου αιώνα π.Χ. τότε δηλαδή που συντέθηκε η Οδύσσεια.

Λες να κάνει αναχρονισμό ο Όμηρος ;

Αν θυμάμαι καλά, ο νέτος έχει πει πως οι Χετταίοι είχαν σίδερα. Αν είναι έτσι τότε τα σίδερα ήρθαν απ'εκεί μετά το τέλος του Τρωϊκού και τα φεραν όσοι επέζησαν και δεν πνιγήκανε στην επιστροφή.

Η mainstream ιστορία μας λέει πως τα σίδερα τα φέρανε οι δωριείς.

Πως είχαν σχέση οι Δωριείς με τους Χετταίους;

[taxalata xalasa]

Υπάρχει το F στον Όμηρο; Στον Ησίοδο;

Κι όπως είπαμε κι αλλού... γιατί υπάρχουν Δωριείς στην Κρήτη επί Τρωϊκού κατά τον Όμηρο αν οι Δωριείς κατέβηκαν μετά τον Τρωϊκό...

Γελάει ο κόζμος...

Επειδή ο Όμηρος εδώ κάνει αναχρονισμό. Περιγράφει την πληθυσμιακή εικόνα της Κρήτης όπως ήταν στα τέλη του 8ου αιώνα π.Χ. ή στις αρχές του 7ου αιώνα π.Χ. τότε δηλαδή που συντέθηκε η Οδύσσεια.

Αν δεν διαφωνεί ο νηματοθέτης και για να μην έχουμε σκόρπια θέματα με το ίδιο περιεχόμενο, μπορεί να γίνει συγχώνευση με το παλιότερο νήμα για τους Δωριείς.
viewtopic.php?f=11&t=51825

Δηλαδή ήθελε να κάνει αναχρονισμό ο Όμηρος με τους Δωριείς και δεν τους έβαλε στην Πελοπόννησο αλλά στην Κρήτη
Έλεος κάπου

Ότι οι Δωριείς είχαν πάει στην Κρήτη αιώνες πριν τον τρωικό δεν μας το λέει μόνο ο Όμηρος αλλά και άλλοι αρχαίοι συγγραφείς
Έχω βάλει δεκάδες φορές τα συγκεκριμένα χωρία

και πως φτάσανε στην κρήτη οι δωριείς δίχως να υπάρχει αναφορά για το πέρασμά τους από την πελοπόννησο πριν τον Τρωϊκό; Με την Minoan Airlines; Direct Charter από την Πίνδο;

[Νετο Γκουερινο]

Επειδή ο Όμηρος εδώ κάνει αναχρονισμό. Περιγράφει την πληθυσμιακή εικόνα της Κρήτης όπως ήταν στα τέλη του 8ου αιώνα π.Χ. ή στις αρχές του 7ου αιώνα π.Χ. τότε δηλαδή που συντέθηκε η Οδύσσεια.

Αν δεν διαφωνεί ο νηματοθέτης και για να μην έχουμε σκόρπια θέματα με το ίδιο περιεχόμενο, μπορεί να γίνει συγχώνευση με το παλιότερο νήμα για τους Δωριείς.
viewtopic.php?f=11&t=51825

Δηλαδή ήθελε να κάνει αναχρονισμό ο Όμηρος με τους Δωριείς και δεν τους έβαλε στην Πελοπόννησο αλλά στην Κρήτη
Έλεος κάπου

Ότι οι Δωριείς είχαν πάει στην Κρήτη αιώνες πριν τον τρωικό δεν μας το λέει μόνο ο Όμηρος αλλά και άλλοι αρχαίοι συγγραφείς
Έχω βάλει δεκάδες φορές τα συγκεκριμένα χωρία

και πως φτάσανε στην κρήτη οι δωριείς δίχως να υπάρχει αναφορά για το πέρασμά τους από την πελοπόννησο πριν τον Τρωϊκό; Με την Minoan Airlines; Direct Charter από την Πίνδο;

Η κάθοδος των Δωριέων στην Κρήτη έγινε αιώνες πριν τον τρωικό,πριν τον Μίνωα
Οι Δωριείς στην Ελλάδα ζούσαν και την δεύτερη και την τρίτη χιλιετία και πιο παλιά
Κάποια στιγμή εκδιώχθηκαν από κάποιο άλλο φύλο και βρέθηκαν στην Πίνδο


Ο Τέκταμος του Δώρου, του γιου του Έλληνα που ήταν γιος του Δευκαλίωνα, κατέπλευσε στην Κρήτη μαζί με Αιολείς και Πελασγούς κι έγινε βασιλιάς του νησιού, παντρεύτηκε την κόρη του Κρηθέα κι απόκτησε τον Αστέριο"


Ότι οι πρώτοι κάτοικοι του νησιού ήταν οι ονομαζόμενοι Ετεοκρήτες, που θεωρούνται αυτόχθονες, το είπαμε πιο πριν. Μετά από αυτούς και πολλές γενιές αργότερα, Πελασγοί, που περιπλανιόνταν ένεκα συνεχών εκστρατειών και μεταναστεύσεων, έφτασαν στην Κρήτη και εγκαταστάθηκαν σε ένα μέρος του νησιού. Τρίτο ήταν, λένε, το γένος των Δωριέων που έφτασε στο νησί με αρχηγό τον Τέκταμο, το γιο του Δώρου. το μεγαλύτερο μέρος ετούτου του λαού συγκεντρώθηκε, λένε, από την περιοχή του Ολύμπου, αλλά ένα μέρος του ήταν από τους Αχαιούς της Λακωνίας, επειδή ο Δώρος είχε τη βάση εξόρμησης στην περιοχή του Μαλέα. Τέταρτο γένος που ανακατεύτηκε με τους κατοίκους της Κρήτης ήταν, λένε, ένα συνονθύλευμα βαρβάρων πουμε τα χρόνια εξομοιώθηκαν στη γλώσσα με τους Έλληνες κατοίκους. Μετά απ΄αυτά, επικράτησαν ο Μίνωας και ο Ραδάμανθυς και συνένωσαν τα έθνη του νησιού σε ενιαίο σύνολο"

[taxalata xalasa]

Δηλαδή ήθελε να κάνει αναχρονισμό ο Όμηρος με τους Δωριείς και δεν τους έβαλε στην Πελοπόννησο αλλά στην Κρήτη
Έλεος κάπου

Ότι οι Δωριείς είχαν πάει στην Κρήτη αιώνες πριν τον τρωικό δεν μας το λέει μόνο ο Όμηρος αλλά και άλλοι αρχαίοι συγγραφείς
Έχω βάλει δεκάδες φορές τα συγκεκριμένα χωρία

και πως φτάσανε στην κρήτη οι δωριείς δίχως να υπάρχει αναφορά για το πέρασμά τους από την πελοπόννησο πριν τον Τρωϊκό; Με την Minoan Airlines; Direct Charter από την Πίνδο;

Η κάθοδος των Δωριέων στην Κρήτη έγινε αιώνες πριν τον τρωικό,πριν τον Μίνωα
Οι Δωριείς στην Ελλάδα ζούσαν και την δεύτερη και την τρίτη χιλιετία και πιο παλιά

Spoiler

Κάποια στιγμή εκδιώχθηκαν από κάποιο άλλο φύλο και βρέθηκαν στην Πίνδο


Ο Τέκταμος του Δώρου, του γιου του Έλληνα που ήταν γιος του Δευκαλίωνα, κατέπλευσε στην Κρήτη μαζί με Αιολείς και Πελασγούς κι έγινε βασιλιάς του νησιού, παντρεύτηκε την κόρη του Κρηθέα κι απόκτησε τον Αστέριο"


Ότι οι πρώτοι κάτοικοι του νησιού ήταν οι ονομαζόμενοι Ετεοκρήτες, που θεωρούνται αυτόχθονες, το είπαμε πιο πριν. Μετά από αυτούς και πολλές γενιές αργότερα, Πελασγοί, που περιπλανιόνταν ένεκα συνεχών εκστρατειών και μεταναστεύσεων, έφτασαν στην Κρήτη και εγκαταστάθηκαν σε ένα μέρος του νησιού. Τρίτο ήταν, λένε, το γένος των Δωριέων που έφτασε στο νησί με αρχηγό τον Τέκταμο, το γιο του Δώρου. το μεγαλύτερο μέρος ετούτου του λαού συγκεντρώθηκε, λένε, από την περιοχή του Ολύμπου, αλλά ένα μέρος του ήταν από τους Αχαιούς της Λακωνίας, επειδή ο Δώρος είχε τη βάση εξόρμησης στην περιοχή του Μαλέα. Τέταρτο γένος που ανακατεύτηκε με τους κατοίκους της Κρήτης ήταν, λένε, ένα συνονθύλευμα βαρβάρων πουμε τα χρόνια εξομοιώθηκαν στη γλώσσα με τους Έλληνες κατοίκους. Μετά απ΄αυτά, επικράτησαν ο Μίνωας και ο Ραδάμανθυς και συνένωσαν τα έθνη του νησιού σε ενιαίο σύνολο"

Ε! αφού ήσαντε εκεί από πριν, τότε θα διάβαζαν και την γραμμική Β' που ομιλούσαν.
Και δεν υπήρξε κάθοδος μετά τα Τρωϊκά, αλλά ήσαντε ανέκαθεν στην Πελοπόννησο...