Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ

[nostromos]

https://twitter.com/MarinaMedvin/status ... 8580635843


https://twitter.com/MarinaMedvin/status ... 4911741440

[Ασέβαστος]

Η απάντηση είναι ναι, εάν αντιδρούσε σύσσωμος ο ελληνισμός και τους γαμούσαμε το μουνί που τους πέταγε με το που κάνανε το πρώτο ντου και σφυροκοπούσαμε μέχρι να φύγουν οι Τούρκοι εισβολείς από το νησί με ρουκέτες και με ότι έχουμε διαθέσιμο θα είχαμε την Κύπρο ελεύθερη και ελληνική.

και γιατι οχι σκλαβωμενη και τουρκινη, μαζι και τη μιση ελλαδα;

με ποια δεδομενα κρινεις το τελος ενος πολεμου που δεν εγινε;

Φυσικά και έγινε πόλεμος και θα ήτανε και η υπόλοιπη Ελλάδα σκλαβωμένη και τουρκική εάν αντιδρούσε το ελλαδικό κράτος όπως αντέδρασε στην τελευταία εισβολή της Κύπρου (σσ: δεν αντέδρασε στην πράξη, η Κύπρος κείται μακράν κτλ κτλ), με αυτά τα δεδομένα λοιπόν κρίνω έναν πόλεμο ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ.
Πάμε παρακάτ τώρα να τα συνδέσουμε με το θεματάκι μας.
Εσύ είπαμε με ποια πλευρά είσαι;
Λογικά πρέπει να είσαι με τους Τούρκους αλλά για πεζ μας εσύ καλλίτερα με ποιους είσαι και για ποιον λόγο, έτσι να γελάσουμε λιγάκι.

γω ειμαι με τη λογικη.

ειμαι με αυτον που εχει δικιο (η ετσι νομιζω) κατα περιπτωση.

οι μουσουλμανοι κατα κανονα εχουν αδικο, καθοτι μαγαριζουν με την ανοητη θρησκεια τους τους τοπους οπου βρισκονται η κατακτουν. οποτε οχι, δεν ειμαι με τους τουρκους.

ειμαι επισης με το εφικτο. ας πουμε οι οβραιοι εχασαν τον τοπο τους εδω και 2 χιλιετιες, αλλα δεν εμειναν εκει να πετανε ρουκετες, η εστω βελη, στον κατακτητη μεχρι να εξαφανιστει και ο τελευταιος. εφυγαν, αλλα προοδευσαν, εκαναν λεφτα, μορφωθηκαν, μπηκαν σε σπουδαιες θεσεις και τωρα βρηκαν τροπο να εχουν παλι δικο τους ενα κομματι γη.

ετσι και οι κυπριοι, κοιτανε να γινουν με λεφτα, να μπουν στην εε, η σε αλλες συμμαχιες, και αμα γινει κανας 3ος ππ, η εστω κατι τοπικο που θα ανακατευτουν μεγαλες δυναμεις και τουρκοι, θα φροντισουν να ειναι με την πλευρα των νικητων, και να παρουν πισω το μισο νησι. αμα μεχρι τοτε ριχνουν ρουκετες και τρωνε μπομπες, θα ειναι αδυναμοι να κανουν συμμαχιες, αλλα και αν τα καταφερουν, παλι βομβαρδισμενο τοπιο θα ειναι το νησι.

ετσι και οι ελληνες, σε 400 χρονια καναμε 500 επαναστασεις, σε ολες πηραμε τον πουλο. μολις γιναμε ανθρωποι και ειχαμε και 5 μορφωμενους φιλικους, και μεγαλες δυναμεις συμμαχους, εκατσε η μπιλια και γιναμε κρατος.

[foscilis]

ετσι και οι ελληνες, σε 400 χρονια καναμε 500 επαναστασεις

Απλώς να σημειώσω ότι αντίθετα με το πώς έχει ξαναγραφτεί η ιστορία από τον εθνικισμό (τους πέντε μορφωμένους που μας κάνανε ανθρώπους), οι "επαναστάσεις" ήταν βασικά αγροτικές εξεγέρσεις, του είδους που συνέβαινε κάθε λίγα χρόνια σε οποιαδήποτε φεουδαρχικού τύπου κοινωνία, συμπεριλαμβανομένης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας όπου για παράδειγμα η Θεσσαλονίκη ανεξαρτητοποιήθηκε για 7 χρόνια:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8E%CE%BD

Δεν ένοιωθαν "κατακτημένοι Έλληνες" όλοι αυτοί, ένιωθαν απλά πλέμπα.

[Theseus]

Οι Εβραίοι μπορούνε επίσης να πάνε να γαμηθούνε, θα ήμουν μαζί τους αν ψάχνανε μόνο την ασφάλειά τους μετά τα πογκρόμ και το ολοκαύτωμα, αλλά επέλεξαν ειδικά την κωλοτρυπίδα του πλανήτη για τους πιό ηλίθιους λόγους,

Αυτό το λες και το ξαναλές.

Ποια είναι η εναλλακτική; Ποια θα ήταν η αντιπρόταση σου; Που θα έπρεπε να αρχίσουν να μαζεύονται τέλη του 19ου αιώνα οι Εβραίοι, για να δημιουργήσουν ένα Εβραϊκό κράτος;

Στη Μαδαγασκάρη; Στην Ουγκάντα; Στη Σιβηρία; Στον Αμαζόνιο;
Κι οι κάτοικοι της Μαδαγασκάρης, Ουγκάντας κοκ; Να πάνε να πνιγούν; Οι Παλαιστίνιοι να είναι καλά και οι άλλοι να πάνε να γαμηθούν;

Η Παλαιστίνη είχε από την μια τεράστια ιστορική και συναισθηματική αξία για τους Εβραίους, ενώ η Αλίγια, η μετανάστευση-επιστροφή στην Παλαιστίνη υπήρξε για χίλια χρόνια πριν εμφανιστεί ο Σιωνισμός.
Ήταν ο μόνος τόπος που θα έπειθε τους Εβραίους να πάνε για να εγκατασταθούν και να φτιάξουν ένα καινούριο κράτος. Κι ακόμα κι έτσι, μια μειοψηφία των Εβραίων που δραπέτευαν από την καταπίεση και την φυσική εξόντωση της ανατολικής Ευρώπης πήγε στην Παλαιστινη.

Από την άλλη, η Παλαιστίνη τα τέλη του 19ου αιώνα δεν ήταν κελεπούρι. Ήταν από τις πιο οικονομικά υποβαθμισμένες περιοχές της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, από τις πιο αραιοκατοικημένες μη ερημικές περιοχές της.
Δεν πήγαν οι Εβραίοι και πήραν τις καλύτερες περιοχές των Αράβων (οι οποίοι παρεπιπτόντως είχαν και έχουν όλη την περιοχή από τον Ατλαντικό ως τα όρη του Ζάγρου, και την έχουν την περιοχή επειδή εισέβαλαν και την κατέκτησαν). Πήγαν σε μια πολύ μικρή, υποβαθμισμένη κι εξαθλιωμένη περιοχή.

[foscilis]

Οι Εβραίοι μπορούνε επίσης να πάνε να γαμηθούνε, θα ήμουν μαζί τους αν ψάχνανε μόνο την ασφάλειά τους μετά τα πογκρόμ και το ολοκαύτωμα, αλλά επέλεξαν ειδικά την κωλοτρυπίδα του πλανήτη για τους πιό ηλίθιους λόγους,

Αυτό το λες και το ξαναλές.

Ποια είναι η εναλλακτική; Ποια θα ήταν η αντιπρόταση σου; Που θα έπρεπε να αρχίσουν να μαζεύονται τέλη του 19ου αιώνα οι Εβραίοι, για να δημιουργήσουν ένα Εβραϊκό κράτος;

Στη Θεσσαλονίκη.

[foscilis]

Κύπριοι; Πχοιοι Κύπριοι; αυτές τις κατσαρίδες λες που έσφαζαν αβέρτα τους Τούρκους μέχρι τελικά να πάρουν πίσω οι Τούρκοι τα πατρογονικά τους εδάφη και να προστατεύουν τους πολίτες τους που τους έσφαζαν οι Έλληνες στο νησί;

Ξέρεις τι παίχτηκε στην Κύπρο αγορίνα και κάνεις αυτήν την ερώτησή; ούτε εκεί μάλλον ξέρεις διότι δεν θα ρωτούσες κάτι το οποίον δεν σε συμφέρει σε επίπεδό επιχειρηματολογίας. Κανονικά εσύ πρέπει να υποστηρίζεις Τουρκία, τον εισβολέα, σταθερά. Αλλά παίζει να μην το καταλαβαίνεις καν.

Εγώ τον υποστηρίζω. Σκέψου ότι με τον πρώτο Αττίλα ήδη να έχει πατήσει στο νησί, τα παλλικάριαν την είχανε στήσει σε ένα τουρκικό χωριό και βιάζανε κοριτσάκια του δημοτικού πριν τα αποκεφαλίσουν. Τώρα 50 χρόνια ούτε μία μαλακία δεν έχουν κάνει.

Και btw δεν ήταν "εισβολέας" ήταν εγγυήτρια δύναμη που έβαλε τα πράγματα σε τάξη.

[Theseus]

Οι Εβραίοι μπορούνε επίσης να πάνε να γαμηθούνε, θα ήμουν μαζί τους αν ψάχνανε μόνο την ασφάλειά τους μετά τα πογκρόμ και το ολοκαύτωμα, αλλά επέλεξαν ειδικά την κωλοτρυπίδα του πλανήτη για τους πιό ηλίθιους λόγους,

Αυτό το λες και το ξαναλές.

Ποια είναι η εναλλακτική; Ποια θα ήταν η αντιπρόταση σου; Που θα έπρεπε να αρχίσουν να μαζεύονται τέλη του 19ου αιώνα οι Εβραίοι, για να δημιουργήσουν ένα Εβραϊκό κράτος;

Στη Θεσσαλονίκη.

Η Θεσσαλονίκη είναι ελληνική εδώ και 2500 χρόνια, κι ήταν ελληνικήςχεδων 2 χιλιάδες χρόνια πριν έρθουν οι Σεφαραδίτες από την Ισπανία.
Δεν υπάρχει λαός που να μπορεί να πει ότι του ανήκε η Θεσσαλονίκη και του την κατέκτησαν οι Έλληνες.


Όταν η Παλαιστίνη ήταν εβραϊκή οι άραβες ζούσαν ακόμα στην έρημο, όπου και συνέχισαν να ζουν για πολλούς αιώνες ακόμα.
Και στην Παλαιστίνη οι Άραβες ήρθαν ως κατακτητές.

[foscilis]

Αυτό το λες και το ξαναλές.

Ποια είναι η εναλλακτική; Ποια θα ήταν η αντιπρόταση σου; Που θα έπρεπε να αρχίσουν να μαζεύονται τέλη του 19ου αιώνα οι Εβραίοι, για να δημιουργήσουν ένα Εβραϊκό κράτος;

Στη Θεσσαλονίκη.

Η Θεσσαλονίκη είναι ελληνική εδώ και 2500 χρόνια

Ναι ναι, όπως η Δυτική Όχθη είναι εβραίκή εδώ και 3000 χρόνια

Πραγματικότητα: για 200 χρόνια ήταν Μακεδονική (δεν υπήρχε ελληνικό κράτος πιο πριν), μετά για 1300 χρόνια ήταν κυρίως Ρωμαϊκή, μετά έγινε Τουρκική και όταν την ΚΑΤΑΚΤΗΣΑΜΕ οι Εβραίοι ήταν πλειοψηφία και ήταν γνωστή ως "Μητέρα του Ισραήλ". Όλα αυτά έχουν σβηστεί τώρα. Αλλά αν οι Σιωνιστές αποφάσιζαν τέλη του 19ου αιώνα να πάνε Θεσσαλονίκη, δεν τους κούναγε τίποτα φίλε μου και σίγουρα όχι οι μαλάκες οι Έλληνες.

[sys3x]

Και οι Έλληνες δεν έπρεπε να αντισταθούν στον καταχτητή,

Δεν αντισταθηκαν ιδιαιτερα.

Ναι, αν ήτανε λεπτή ειρωνεία θα την έπιανες ίσως.

[Orion22]

Ωραια τροπη πηρε η κουβεντα.
Κοινος τοπος ολων αυτο που εγραψε ο φος πριν λιγο:
"μαλάκες οι Έλληνες"
Αξιωμα.-

[πατησιωτης]

Ωραια τροπη πηρε η κουβεντα.
Κοινος τοπος ολων αυτο που εγραψε ο φος πριν λιγο:
"μαλάκες οι Έλληνες"
Αξιωμα.-

Και λάθος με βάση την πραγματική ιστορία μιας χώρας που επεκτάθηκε εδαφικά 5 φορές.Είναι μαλάκες επειδή δεν επεκτάθηκαν 8 φορές.

[Theseus]

Στη Θεσσαλονίκη.

Η Θεσσαλονίκη είναι ελληνική εδώ και 2500 χρόνια

Ναι ναι, όπως η Δυτική Όχθη είναι εβραίκή εδώ και 3000 χρόνια

Πραγματικότητα: για 200 χρόνια ήταν Μακεδονική (δεν υπήρχε ελληνικό κράτος πιο πριν), μετά για 1300 χρόνια ήταν κυρίως Ρωμαϊκή, μετά έγινε Τουρκική και όταν την ΚΑΤΑΚΤΗΣΑΜΕ οι Εβραίοι ήταν πλειοψηφία και ήταν γνωστή ως "Μητέρα του Ισραήλ". Όλα αυτά έχουν σβηστεί τώρα. Αλλά αν οι Σιωνιστές αποφάσιζαν τέλη του 19ου αιώνα να πάνε Θεσσαλονίκη, δεν τους κούναγε τίποτα φίλε μου και σίγουρα όχι οι μαλάκες οι Έλληνες.

Το ελληνικό κράτος ιδρύθηκε το 1822, αλλα Ελλαδα και Ελληνες υπηρχαν ηδη αρκετες χιλιετίες.


Ελληνες ζουσαν στην περιοχη αιωνες πριν ιδρυθει η πολη της Θεσσαλονίκης.
Ελληνες την ιδρυσαν.
Ελληνες ηταν η συντριπτική πλειοψηφία των κατοικων στο μεγαλυτερο μερος της ιστοριας της, και Ελληνες κατοικουσαν σε αυτην συνεχως απο την στιγμη που ιδρυθηκε μεχρι το 1912 που απελευθερωθηκε απο τους Οθωμανους.



Απο κει και περα οντως, οι Εβραίοι δεν εχουν τοσο αψογα ιστορικα δικαιωματα στην Παλαιστίνη οσο οι Έλληνες στη Θεσσαλονίκη. Αλλα ουτε φυσικα εχουν οι αραβες κατακτητές, οι Παλαιστίνιοι.

[Orion22]

Ωραια τροπη πηρε η κουβεντα.
Κοινος τοπος ολων αυτο που εγραψε ο φος πριν λιγο:
"μαλάκες οι Έλληνες"
Αξιωμα.-

Και λάθος με βάση την πραγματική ιστορία μιας χώρας που επεκτάθηκε εδαφικά 5 φορές.Είναι μαλάκες επειδή δεν επεκτάθηκαν 8 φορές.

Ειπα ποιος ειναι ο κοινος τοπος.

Για πολλους ραγιαδες χριστιανους της ανατολης ηταν μαλακες οι ελληνες γιατι ξεσηκωθηκαν και αναταραξαν τον παραδεισο πολυπολιτισμικης ανεκτικοτητας και ειρηνης που εξασφαλιζε ο πολυχρονεμενος σουλτανος.

Για τα δυτικολιγουρια π.χ.κοραη ηταν μαλακες οι ελληνες που ξεσηκωθηκαν πριν να φορτισει περισσοτερο η μπαρα του διαφωτισμου.

Για τους ηττημενους του συμμοριτοπολεμου ηταν μαλακες οι ελληνες διοτι δεν ασπαστηκαν το δικο τους αληθινο δογμα**.

Βλεπεις πιστευω το τρεντ και δεν χρειαζεται να συνεχισω με αλλα παραδειγματα.


** Να κι αλλο ενα κοινο σημειο μεταξυ ευρωλιγουρηδων και σοβιετολαγνων. Η χρηση του ορου "επεκταση" αντι "απελευθερωση". Τα λεγε κι ο κυριακαρος στα 200χρονα για την "μικρη επαρχια της οθωμανιας"

[πατησιωτης]

Να κι αλλο ενα κοινο σημειο μεταξυ ευρωλιγουρηδων και σοβιετολαγνων. Η χρηση του ορου "επεκταση" αντι "απελευθερωση". Τα λεγε κι ο κυριακαρος στα 200χρονα για την "μικρη επαρχια της οθωμανιας"

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.Μόνο στους νευρωτικούς κολλημένους που θέλουν να δίνουν μάχες για ηθικά πλεονεκτήματα με βάση λέξεις συμβαίνει αυτό.
Ξέρεις πως ονομάζεται στην αγγλοαμερικανική ιστοριογραφία η απόβαση της Νορμανδίας;invasion of Europe.
Δεν πιστεύω να έχεις την εντύπωση ότι η χρήση του όρου "εισβολή" σημαίνει ότι αναγνωρίζουν κάποιο δίκιο στον Χίτλερ. Απλώς λένε αυτό που συνέβη πραγματικά ή μάλλον λέγανε διότι τώρα με την πολιτική ορθότητα δεν ξέρω που θα καταλήξουν και αυτοί. Είναι πραγματικό γεγονός ότι η Ελλάδα επεκτάθηκε με τους βαλκανικούς πολέμους όσο πραγματικό ότι οι Αμερικάνοι εισέβαλαν στη Γαλλία το 1944.

[Chilloutbuddy]

Οι Εβραίοι μπορούνε επίσης να πάνε να γαμηθούνε, θα ήμουν μαζί τους αν ψάχνανε μόνο την ασφάλειά τους μετά τα πογκρόμ και το ολοκαύτωμα, αλλά επέλεξαν ειδικά την κωλοτρυπίδα του πλανήτη για τους πιό ηλίθιους λόγους,

Αυτό το λες και το ξαναλές.

Ποια είναι η εναλλακτική; Ποια θα ήταν η αντιπρόταση σου; Που θα έπρεπε να αρχίσουν να μαζεύονται τέλη του 19ου αιώνα οι Εβραίοι, για να δημιουργήσουν ένα Εβραϊκό κράτος;

Στη Μαδαγασκάρη; Στην Ουγκάντα; Στη Σιβηρία; Στον Αμαζόνιο;
Κι οι κάτοικοι της Μαδαγασκάρης, Ουγκάντας κοκ; Να πάνε να πνιγούν; Οι Παλαιστίνιοι να είναι καλά και οι άλλοι να πάνε να γαμηθούν;

Η Παλαιστίνη είχε από την μια τεράστια ιστορική και συναισθηματική αξία για τους Εβραίους, ενώ η Αλίγια, η μετανάστευση-επιστροφή στην Παλαιστίνη υπήρξε για χίλια χρόνια πριν εμφανιστεί ο Σιωνισμός.
Ήταν ο μόνος τόπος που θα έπειθε τους Εβραίους να πάνε για να εγκατασταθούν και να φτιάξουν ένα καινούριο κράτος. Κι ακόμα κι έτσι, μια μειοψηφία των Εβραίων που δραπέτευαν από την καταπίεση και την φυσική εξόντωση της ανατολικής Ευρώπης πήγε στην Παλαιστινη.

Από την άλλη, η Παλαιστίνη τα τέλη του 19ου αιώνα δεν ήταν κελεπούρι. Ήταν από τις πιο οικονομικά υποβαθμισμένες περιοχές της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, από τις πιο αραιοκατοικημένες μη ερημικές περιοχές της.
Δεν πήγαν οι Εβραίοι και πήραν τις καλύτερες περιοχές των Αράβων (οι οποίοι παρεπιπτόντως είχαν και έχουν όλη την περιοχή από τον Ατλαντικό ως τα όρη του Ζάγρου, και την έχουν την περιοχή επειδή εισέβαλαν και την κατέκτησαν). Πήγαν σε μια πολύ μικρή, υποβαθμισμένη κι εξαθλιωμένη περιοχή.

πάσο