Γιουρολίγκουε 24

[Φραγμένος_Τελεστής]

Όλοι λένε πως δεν παίξαμε άμυνα, εγώ δεν είδα κάτι τέτοιο. Κόψαμε πολλές σερί επιθέσεις τους και αν φάγαμε 80 πόντους οφείλεται σε αρκετά μεγάλα σουτ που έβαλαν, κυρίως με τον Έβανς, και σε αντεπιθέσεις μετά από δικά μας πουλήματα μπάλας. Θεωρώ πως η κάκιστη επίθεσή μας ήταν το βασικό αίτιο της σημερινής ήττας, αφού έχασα το μέτρημα στα χαμένα λέι απ.

Κατά τ' άλλα: δίκαιη ήττα μετά από άθλια εμφάνιση. Συνεχίζουμε με στόχο το πλεονέκτημα έδρας.

Διωξε τον ασχετο αντετονπουλο φιλε. Εκανε ποσα λαθη. Μονο ο ναν επαιξε σημερα. Οι αλλοι χαρταετο. Κι ο λεσορ δεν τον πολυβλεπω με καλο ματι. Δε ξερει καλο μπασκετ ο ανθρωπος . Με εμφανιση σα τη σημερινη λιγκα δε παιρνεις.

Για τον Αντετοκούμπο ήταν το πρώτο κακό ματς (αν εξαιρέσουμε τις βολές όπου γενικά είναι κακός), και για τον Λεσόρ το 2ο ή 3ο. Άνθρωποι είναι, θα κάνουν και ένα κακό ματς μια στις τόσες σε μια λίγκα με 34 αγώνες regular season και 2 ματς κάποιες εβδομάδες. Εδώ ο Ολυμπιακός πήρε Ευρωλίγκα με Σερμαντίνι, αν είναι να τη χάσουμε εμείς δε θα είναι λόγω του Κώστα.

[kameron]

Πότε πρόλαβε να κάνει κακό ματς ο ΚΑ στα μόνο 4' που έπαιξε;

Αντιθέτως, όσο λίγο τον έβαλε στο α' ημίχρονο ήταν το διάστημα που ήμασταν μπροστά στο σκορ, πήρε 2 ριμπάουντ εκ των οποίων το ένα επιθετικό που κατέληξε σε τρίποντό μας και ανέβασε την ένταση στην άμυνα. Έχασε τις δυο βολές, ΟΚ, και ο Λεσόρ 65% έχει στις βολές + ότι η άμυνά του ήταν πάλι αεράμυνα.

Ειδικά σε αυτό το ματς που οι αντίπαλοι έπαιξαν 100% physical θα έπρεπε να πάρει περισσότερο χρόνο τόσο ο ΚΑ όσο και ο Καλαϊτζάκης σε αντίθεση με τον Βιλντόζα που κακώς πήρε 17' όντας εκτός ρυθμού και σε αγωνιστικό στύλ που δεν τον ευνοεί.
Με τόσο μέτριο ως κακό κοουτσάρισμα, δύσκολα θα κάνει την υπέρβαση φέτος ο Παναθηναϊκός.

Κατά τα άλλα, όπως έχω επισημάνει και άλλες φορές ο Έβανς είναι ίσως το καλύτερο ασσόδυο της διοργάνωσης φέτος, να δούμε πού θα πάει του χρόνου που μένει ελεύθερος.

[Πρετεντέρης]

Κρίνοντας από τα στιγμιότυπα, ο Ναν έπαιζε μόνος του, ο Μήτογλου κινήθηκε χαμηλά. Δεν μπορείς να κερδίσεις ματς μόνο με ένα παίχτη.

Από στιγμιότυπα πάλι, μου άρεσε πολύ η Βίρτους: ταχύτητα, κίνηση συνεχής, πλουραλισμός στην επίθεση. Μου θύμισε τον περσινό Θρύλο.

[Prince Imrahil]

Θα συμφωνήσω με Κάμερον , θεωρώ ότι το κοουτσάρισμα του Αταμαν χθες κόστισε , δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην βάλεις τους ανεβασμένους Καλαϊτζάκη και ΚΑ ειδικά όταν ταιριάζουν στο physicality που πήγε ο αγώνας. Τι να πω, ίσως ξέρει κάτι παραπάνω από εμένα αλλά μου φάνηκε τρομερό λάθος.

Θα συμφωνήσω επίσης με τον Τελεστη, παντού βλέπω για την άμυνα να λένε. Πραγματικά, κάποιος που είδε τπν αγώνα δεν το λέει αυτό. Ξέρω ότι οι δημοσιογράφοι λειτουργούν ως «έφαγε 80 πόντους, άμυνα μπάντ» αλλά δεν ήταν αυτή η εικόνα χθες. Ο Έβανς τα έβαλε όλα με άμυνα πάνω του και μαγκιά του. Επιθετικό ηταν κυρίως το πρόβλημα και ειδικά αρκετά λάθη που έγιναν.

Κακή εμφάνιση από Λεσορ και Μητογλου, αλλά τι να πεις για τον Μητογλου , το δικαιούται, και ο Λεσορ είναι αρκετά κουρασμένος πλέον φανερά.

Κατά τα αλλά εξακολουθεί ο αγώνας με τη Φενερ να είναι κομβικοτατο, δε θεωρώ ότι το χθεσινό κοστίζει τόσο, αν κερδίσει Φενερ κανεις δεν θα το θυμάται.

Σε κάθε περίπτωση, η επιστροφή Σλουκα θα βοηθήσει αρκετά αν γυρίσει σε καλή κατάσταση, ο ΠΑΟ φωνάζει ότι του λείπει δημιουργία αυτή τη στιγμή .

[kameron]

Θα συμφωνήσω με Κάμερον , θεωρώ ότι το κοουτσάρισμα του Αταμαν χθες κόστισε , δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην βάλεις τους ανεβασμένους Καλαϊτζάκη και ΚΑ ειδικά όταν ταιριάζουν στο physicality που πήγε ο αγώνας. Τι να πω, ίσως ξέρει κάτι παραπάνω από εμένα αλλά μου φάνηκε τρομερό λάθος.

Θα συμφωνήσω επίσης με τον Τελεστη, παντού βλέπω για την άμυνα να λένε. Πραγματικά, κάποιος που είδε τπν αγώνα δεν το λέει αυτό. Ξέρω ότι οι δημοσιογράφοι λειτουργούν ως «έφαγε 80 πόντους, άμυνα μπάντ» αλλά δεν ήταν αυτή η εικόνα χθες. Ο Έβανς τα έβαλε όλα με άμυνα πάνω του και μαγκιά του. Επιθετικό ηταν κυρίως το πρόβλημα και ειδικά αρκετά λάθη που έγιναν.

Αυτό με την άμυνα στο συγκεκριμένο ματς σχετίζεται και με τις δηλώσεις Αταμάν ότι παίξαμε κακή άμυνα. Το πρόβλημα δεν ήταν η άμυνα, ήταν η επίθεση αν και με ταυτόχρονη παρουσία ΚΑ και Καλαϊτζάκη πιθανόν να μπλόκαρε περισσότερο η επιθετική λειτουργία των αντιπάλων, ειδικά αν ο ΚΑ έκανε hedge out για να κόψει τον ορίζοντα στον Έβανς.

Με άλλα λόγια, ο Αταμάν δεν έχει καταλάβει καλά πώς πήγε το ματς και καλό θα ήταν να το ξαναδεί (αλήθεια, τα ξαναβλέπει τα ματς; Γιατί μόνο αν δεν τα ξαναβλέπει μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί δεν αντιλαμβάνεται πόσο ευεργετική είναι η παρουσία του ΚΑ...).

[enaon]

πράγματι ο Καλαιτζακης επρεπε να παίξει, ο Ναν με εκνεύρισε εχθές, αλλα ισως τον εξέθεσε, έμεινε πολύ ώρα μέσα, έκανε πολλά λάθη. Και ο κα εφυγε για ένα φάουλ που δεν έκανε ακριβώς. Αλλα ο Ναν έχασε το παιχνίδι, από εκείνον πήραν την ψυχολογία και κάνανε πολύ ωραιο παιχνίδι στο τέλος.

[kameron]

πράγματι ο Καλαιτζακης επρεπε να παίξει, ο Ναν με εκνεύρισε εχθές, αλλα ισως τον εξέθεσε, έμεινε πολύ ώρα μέσα, έκανε πολλά λάθη. Και ο κα εφυγε για ένα φάουλ που δεν έκανε ακριβώς. Αλλα ο Ναν έχασε το παιχνίδι, από εκείνον πήραν την ψυχολογία και κάνανε πολύ ωραιο παιχνίδι στο τέλος.

Έχω γράψει για τον Ναν ότι πρέπει να τύχει διαφορετικής προπονητικής διαχείρισης, να παίζει μάξιμουμ πεντάλεπτα/περίοδο ανάλογα με τη μορφή και την εξέλιξη του αγώνα. Διαφορετικά παρασύρεται όλη η ομάδα σε αγωνιστικό μοτίβο που κατά κανόνα είναι αντιπαραγωγικό γιατί οι υπόλοιποι παίκτες καθίστανται κομπάρσοι και ουσιαστικά βγαίνουν από το παιχνίδι.

Εξίσου προβληματική είναι όμως η προπονητική διαχείριση του Λεσόρ γιατί πέρα από τα αμυντικά του θέματα (χθες ο Τρινκέρι μας χτύπαγε συνεχώς στο PnR πάνω του), το επιθετικό μας πλάνο γίνεται εύκολα αντιληπτό και αντιμετωπίσιμο καθώς όλη η ομάδα τον ψάχνει διαρκώς μονοδιάστατα. Αυτό στοιχίζει πολύ στο τέλος των αγώνων γιατί οι αντίπαλοι τον παίζουν από μπροστά κόβοντας την τροφοδοσία του, η ομάδα κολλάει και καταλήγουμε σε hero ball του Ναν, ο οποίος εν τω μεταξύ έχει κουρασθεί και εκνευρισθεί από τις συνεχείς επαφές/hand checking που στην Ευρώπη δεν σφυρίζονται και έχει θολώσει. Παράλληλα, στο τέλος των αγώνων ο Λεσόρ είναι κατάκοπος από τα συνεχή σπρωξίματα επί 25-30' που έχει παίξει και στην άμυνα είναι εντελώς ευάλωτος και στο ριμπάουντ προβληματικός. Κάπως έτσι χάθηκαν τα παιχνίδια στο Βελιγράδι με την Παρτιζάν και τη Μακάμπι και πήγε να χαθεί το τελευταίο με το γαύρο στο πρωτάθλημα. Αν δεν το καταλάβει αυτό ο Αταμάν, ο Παναθηναϊκός θα έχει πρόβλημα.

[omg kai 3 lol]

Θα συμφωνήσω με Κάμερον , θεωρώ ότι το κοουτσάρισμα του Αταμαν χθες κόστισε , δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην βάλεις τους ανεβασμένους Καλαϊτζάκη και ΚΑ ειδικά όταν ταιριάζουν στο physicality που πήγε ο αγώνας. Τι να πω, ίσως ξέρει κάτι παραπάνω από εμένα αλλά μου φάνηκε τρομερό λάθος.

πράγματι ο Καλαιτζακης επρεπε να παίξει, ο Ναν με εκνεύρισε εχθές, αλλα ισως τον εξέθεσε, έμεινε πολύ ώρα μέσα, έκανε πολλά λάθη. Και ο κα εφυγε για ένα φάουλ που δεν έκανε ακριβώς. Αλλα ο Ναν έχασε το παιχνίδι, από εκείνον πήραν την ψυχολογία και κάνανε πολύ ωραιο παιχνίδι στο τέλος.

Ο ιδιος ο Αταμαν το εχει πει μετα τον αγωνα με την Αρμανι οτι εχουμε φτασει στο 100% της αμυνας μας, και πλεον η επιθεση θελει δουλεια...

και ουτε ο Καλαιτζακης ουτε ο ΚΑ ειναι τα βαρια μας χαρτια, οι οποιοι αν εξελιχθουν αυτο θα γινει σε βαθος χρονου οχι αμεσα, οποτε αυτοι που πρεπει να φορμαριστουν αμεσα και να δικαιολογησουν τα λεφτα που τους πληρωσε ο Τρακης ειναι ο Ισπανος, ο Αργεντινος κλπ. και αυτο μπορει να γινει μονο δινοντας τους χρονο μεσα απο σημαντικα παιχνιδια, οι μικροι μια χαρα ψηνονται απεναντι στον Κολοσσο και το Περιστερι

[Daje]

πράγματι ο Καλαιτζακης επρεπε να παίξει, ο Ναν με εκνεύρισε εχθές, αλλα ισως τον εξέθεσε, έμεινε πολύ ώρα μέσα, έκανε πολλά λάθη. Και ο κα εφυγε για ένα φάουλ που δεν έκανε ακριβώς. Αλλα ο Ναν έχασε το παιχνίδι, από εκείνον πήραν την ψυχολογία και κάνανε πολύ ωραιο παιχνίδι στο τέλος.

Έχω γράψει για τον Ναν ότι πρέπει να τύχει διαφορετικής προπονητικής διαχείρισης, να παίζει μάξιμουμ πεντάλεπτα/περίοδο ανάλογα με τη μορφή και την εξέλιξη του αγώνα. Διαφορετικά παρασύρεται όλη η ομάδα σε αγωνιστικό μοτίβο που κατά κανόνα είναι αντιπαραγωγικό γιατί οι υπόλοιποι παίκτες καθίστανται κομπάρσοι και ουσιαστικά βγαίνουν από το παιχνίδι.

Εξίσου προβληματική είναι όμως η προπονητική διαχείριση του Λεσόρ γιατί πέρα από τα αμυντικά του θέματα (χθες ο Τρινκέρι μας χτύπαγε συνεχώς στο PnR πάνω του), το επιθετικό μας πλάνο γίνεται εύκολα αντιληπτό και αντιμετωπίσιμο καθώς όλη η ομάδα τον ψάχνει διαρκώς μονοδιάστατα. Αυτό στοιχίζει πολύ στο τέλος των αγώνων γιατί οι αντίπαλοι τον παίζουν από μπροστά κόβοντας την τροφοδοσία του, η ομάδα κολλάει και καταλήγουμε σε hero ball του Ναν, ο οποίος εν τω μεταξύ έχει κουρασθεί και εκνευρισθεί από τις συνεχείς επαφές/hand checking που στην Ευρώπη δεν σφυρίζονται και έχει θολώσει. Παράλληλα, στο τέλος των αγώνων ο Λεσόρ είναι κατάκοπος από τα συνεχή σπρωξίματα επί 25-30' που έχει παίξει και στην άμυνα είναι εντελώς ευάλωτος και στο ριμπάουντ προβληματικός. Κάπως έτσι χάθηκαν τα παιχνίδια στο Βελιγράδι με την Παρτιζάν και τη Μακάμπι και πήγε να χαθεί το τελευταίο με το γαύρο στο πρωτάθλημα. Αν δεν το καταλάβει αυτό ο Αταμάν, ο Παναθηναϊκός θα έχει πρόβλημα.

Εχει εμαιλ ο σκατοτουρκας?
Συμφωνω με ολα οσα γραφεις. Πρεπει να του το προωθησει καποιος.

[enaon]

και αυτο μπορει να γινει μονο δινοντας τους χρονο μεσα απο σημαντικα παιχνιδια

σωστό και αυτό

[kameron]

και αυτο μπορει να γινει μονο δινοντας τους χρονο μεσα απο σημαντικα παιχνιδια

σωστό και αυτό

Αρκεί αυτό να μην γίνεται καταστροφικό για την ομάδα σε μια διοργάνωση που όλα τα παιχνίδια μετράνε το ίδιο.
Δεν μπορεί ο Παναθηναϊκός να περιμένει όλη τη χρονιά τον Βιλντόζα πότε και αν θα ξυπνήσει και εν τω μεταξύ να τον βάζει να παίξει 17' σε ένα τέτοιο παιχνίδι με 100% physical αντιμετώπιση από τους αντιπάλους. Ο δε ΚΑ δεν θα κλέψει το χρόνο συμμετοχής του Χουάντσο, θα περιορίσει το χρόνο συμμετοχής του Λεσόρ που αντί να παίξει 30'+ θα πρέπει να παίζει μάξιμουμ 25'.

Θέλω να πω ότι εν τέλει η κακή προπονητική διαχείριση του Αταμάν είναι και "αντιπαιδαγωγική", δλδ δεν γίνεται ο Καλαϊτζάκης να έχει κάνει τέτοιο step up φέτος, να προέρχεται από τόσο καλή εμφάνιση στο προηγούμενο ματς και να μην του δίνεις χρόνο συμμετοχής. Ειδικά όταν ένας βασικός σου περιφερειακός απουσιάζει και ο Βιλντόζα είναι εμφανώς εκτός ρυθμού χωρίς έκρηξη στο πρώτο και δεύτερο βήμα που αποτελούν και το δυνατό του σημείο. Τον ισοπεδώνεις ψυχολογικά τον παίκτη έτσι.

Το ίδιο ισχύει και για τον ΚΑ, εδώ υπάρχει και άλλο παράδοξο, αφού ο προπονητής εμφανώς δεν τον γουστάρει γιατί δεν πάει να πάρει άλλον παίκτη με δεδομένο το πρόβλημα που υφίσταται; Τώρα που θα ξαναμπεί ο Πολωνός στο rotation, ο ΚΑ θα πάει πάλι στα 2', είναι θέμα του κοινού με τον Αταμάν Σέρβου ατζέντη;

[enaon]

δλδ δεν γίνεται ο Καλαϊτζάκης να έχει κάνει τέτοιο step up φέτος, να προέρχεται από τόσο καλή εμφάνιση στο προηγούμενο ματς και να μην του δίνεις χρόνο συμμετοχής.

ναι ο καλαιτζακης εχει κανει σειρα ωραιων αγωνων, σαν φίλαθλος ηθελα να τον δω πάλι, το είχε κερδίσει νομιζω. Αλλα οκ, ο,τι εξηγηση μας βοηθάει να μην κάνουμε τον προπονητή καλή είναι, τα μαζεύουμε για το τέλος και βλέπουμε

[omg kai 3 lol]

και αυτο μπορει να γινει μονο δινοντας τους χρονο μεσα απο σημαντικα παιχνιδια

σωστό και αυτό

Αρκεί αυτό να μην γίνεται καταστροφικό για την ομάδα σε μια διοργάνωση που όλα τα παιχνίδια μετράνε το ίδιο.
Δεν μπορεί ο Παναθηναϊκός να περιμένει όλη τη χρονιά τον Βιλντόζα πότε και αν θα ξυπνήσει και εν τω μεταξύ να τον βάζει να παίξει 17' σε ένα τέτοιο παιχνίδι με 100% physical αντιμετώπιση από τους αντιπάλους. Ο δε ΚΑ δεν θα κλέψει το χρόνο συμμετοχής του Χουάντσο, θα περιορίσει το χρόνο συμμετοχής του Λεσόρ που αντί να παίξει 30'+ θα πρέπει να παίζει μάξιμουμ 25'.

Θέλω να πω ότι εν τέλει η κακή προπονητική διαχείριση του Αταμάν είναι και "αντιπαιδαγωγική", δλδ δεν γίνεται ο Καλαϊτζάκης να έχει κάνει τέτοιο step up φέτος, να προέρχεται από τόσο καλή εμφάνιση στο προηγούμενο ματς και να μην του δίνεις χρόνο συμμετοχής. Ειδικά όταν ένας βασικός σου περιφερειακός απουσιάζει και ο Βιλντόζα είναι εμφανώς εκτός ρυθμού χωρίς έκρηξη στο πρώτο και δεύτερο βήμα που αποτελούν και το δυνατό του σημείο. Τον ισοπεδώνεις ψυχολογικά τον παίκτη έτσι.

Το ίδιο ισχύει και για τον ΚΑ, εδώ υπάρχει και άλλο παράδοξο, αφού ο προπονητής εμφανώς δεν τον γουστάρει γιατί δεν πάει να πάρει άλλον παίκτη με δεδομένο το πρόβλημα που υφίσταται; Τώρα που θα ξαναμπεί ο Πολωνός στο rotation, ο ΚΑ θα πάει πάλι στα 2', είναι θέμα του κοινού με τον Αταμάν Σέρβου ατζέντη;

αλλο μπασκετ βλεπουμε μαλλον,
ακομα και σε μια κακη μερα που ο παικταρας σου σερνεται αυτον θα βαλεις στα τελευταια κρισιμα λεπτα οχι τον ρουκι,

ο Αταμαν παροτι εχει ενα πληρες ροστερ εχει αναδειξει φετος σε αγωνες Ευρωλιγκας -και οχι με το Λαυριο- κατα σειρα Καλαιτζακη, ΚΑ, Μωραιτη, Μαντζουκα, παικτες που με οποιοδηποτε αλλο προπονητη και δη ελληνα θα σκουπιζαν παγκο οπως πχ ο Τανουλης με Μπαρτζωκα

[Σέλευκας]

Εχασε απ τον Αρη ο άχαστος. Προχθές πάλι έκανε γαργάρα. Τον πήρανε χαμπάρι ή φορτώνει προπόνηση για τον Ολυμπιακό και βάρυναν οι παίκτες .
Το κλου της βραδυά το μπάζερ βγήτερ του καλύτερου παίκτη τους του Παναγιώτη Κ.

[kameron]

αλλο μπασκετ βλεπουμε μαλλον,

Σίγουρα βλέπουμε άλλο μπάσκετ.