Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής

[Tarkovsky]

Καλή ανάλυση Tarkovsky.
Οπότε και σε αυτή την περίπτωση είναι ζήτημα προσώπων για τους φίλους Κρήτες, και όχι ιδεολογικό.

Η περίπτωση των Κ. είναι περισσότερο συνέπεια του φατριασμού που προαναφέρθηκε
viewtopic.php?p=321415#p321415
τον οποίο ο Μαργαρίτης τον πάει πίσω σε Βυζάντιο/Ενετοκρατία (12 αρχοντόπουλα, τοπικοί φεουδαρχικοί στρατοί κλπ).

Καθαρή προσωπολατρεία είναι η περίπτωση του δεξιού Αρχοντάκη, δημάρχου Ρεθύμνης επί 5! τετραετίες (ο δεύτερος λόγος που έχει δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση της "μπλε" πόλης/νομού). Το ευγενικό του προφίλ και το επάγγελμα (καθηγητής) ήταν υπεραρκετά για να ξεχαστεί το γεγονός ότι είχε "φυτευτεί" στη δημαρχία καθ' όλη τη διάρκεια της Χούντας και του δίνει τη νίκη το 1978. Το 1982 δεν κατεβαίνει και το 1986 χάνει τη δεύτερη Κυριακή με 49-51% από τον εν ενεργεία δήμαρχο του ΠΑΣΟΚ. Ακολουθούν σε εποχές ακραίας κομματικής πόλωσης 4 θητείες (1990-2006), τις τρεις πρώτες από τον α΄ γύρο. Ως φιλόλογος, μπορούσε να ερεθίζει το βενιζελικό αισθητήριο του κόσμου πολύ καλύτερα από τους αντιπάλους του δικηγόρους και εργολάβους ή μηχανικούς.

Τουλάχιστον στη δυτική Κρήτη, ιδεολογική ψήφο ρίχνουν μόνον οι ΚΚΕδες - αμφιβάλλω εάν σε Ηράκλειο/Λασίθι ισχύει κάτι διαφορετικό.

[Dorian]

Καλή ανάλυση Tarkovsky.
Οπότε και σε αυτή την περίπτωση είναι ζήτημα προσώπων για τους φίλους Κρήτες, και όχι ιδεολογικό.

Η περίπτωση των Κ. είναι περισσότερο συνέπεια του φατριασμού που προαναφέρθηκε
viewtopic.php?p=321415#p321415
τον οποίο ο Μαργαρίτης τον πάει πίσω σε Βυζάντιο/Ενετοκρατία (12 αρχοντόπουλα, τοπικοί φεουδαρχικοί στρατοί κλπ).

Καθαρή προσωπολατρεία είναι η περίπτωση του δεξιού Αρχοντάκη, δημάρχου Ρεθύμνης επί 5! τετραετίες (ο δεύτερος λόγος που έχει δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση της "μπλε" πόλης/νομού). Το ευγενικό του προφίλ και το επάγγελμα (καθηγητής) ήταν υπεραρκετά για να ξεχαστεί το γεγονός ότι είχε "φυτευτεί" στη δημαρχία καθ' όλη τη διάρκεια της Χούντας και του δίνει τη νίκη το 1978. Το 1982 δεν κατεβαίνει και το 1986 χάνει τη δεύτερη Κυριακή με 49-51% από τον εν ενεργεία δήμαρχο του ΠΑΣΟΚ. Ακολουθούν σε εποχές ακραίας κομματικής πόλωσης 4 θητείες (1990-2006), τις τρεις πρώτες από τον α΄ γύρο. Ως φιλόλογος, μπορούσε να ερεθίζει το βενιζελικό αισθητήριο του κόσμου πολύ καλύτερα από τους αντιπάλους του δικηγόρους και εργολάβους ή μηχανικούς.

Τουλάχιστον στη δυτική Κρήτη, ιδεολογική ψήφο ρίχνουν μόνον οι ΚΚΕδες - αμφιβάλλω εάν σε Ηράκλειο/Λασίθι ισχύει κάτι διαφορετικό.

H Θεωρία σου δεν εξηγεί γιατί το γύρισαν μαζικά σε συριζα. Σιγά τα μεγαλοστελέχη και τους πεφωτισμένους φατριάρχες που έχει ο συριζα πχ

[Αίγαγρος]

Η περίπτωση των Κ. είναι περισσότερο συνέπεια του φατριασμού που προαναφέρθηκε
viewtopic.php?p=321415#p321415
τον οποίο ο Μαργαρίτης τον πάει πίσω σε Βυζάντιο/Ενετοκρατία (12 αρχοντόπουλα, τοπικοί φεουδαρχικοί στρατοί κλπ).

Τι πιστεύεις θα δούμε στις επικείμενες εκλογές για ΝΔ, τώρα που πρόεδρος είναι ένας Μητσοτάκης;
Επανάληψη των ποσοστών όταν είχε ηγηθεί της παράταξης ο πατέρας του;

[Tarkovsky]

Η περίπτωση των Κ. είναι περισσότερο συνέπεια του φατριασμού που προαναφέρθηκε
viewtopic.php?p=321415#p321415
τον οποίο ο Μαργαρίτης τον πάει πίσω σε Βυζάντιο/Ενετοκρατία (12 αρχοντόπουλα, τοπικοί φεουδαρχικοί στρατοί κλπ).

Τι πιστεύεις θα δούμε στις επικείμενες εκλογές για ΝΔ, τώρα που πρόεδρος είναι ένας Μητσοτάκης;
Επανάληψη των ποσοστών όταν είχε ηγηθεί της παράταξης ο πατέρας του;

αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον ερώτημα


κάτσε μισό να κάνω κάποιες πράξεις

[Pam]

Ο Μητσοτάκης είμαι περίεργος να δω πως θα τα πάει στις εκλογές και κυρίως αν θα μπορέσει να κερδίσει στην Κρήτη.

[Tarkovsky]

Τι πιστεύεις θα δούμε στις επικείμενες εκλογές για ΝΔ, τώρα που πρόεδρος είναι ένας Μητσοτάκης;
Επανάληψη των ποσοστών όταν είχε ηγηθεί της παράταξης ο πατέρας του;

Όπως τα θυμόμουν. Μπούσουλας οι βουλευτικές του Ιουνίου 2012 σε σύγκριση με τον Μάιο που η Ντόρα είχε κατέβει μόνη της.

Συνολικά στην Κρήτη τον Μάιο η ΝΔ είχε πάρει 36.710 ψήφους και η Δημ. Συμμαχία 36.754 (μία η άλλη - με τη μεταξύ τους διαφορά να αντιστρέφεται από ανατολικά προς δυτικά για προφανείς λόγους: Λασίθι 6,4Κ με 3,9 έναντι Χανίων 7,7 με 12,2).

Τον Ιούνιο η ΝΔ πήρε 75.633 ψήφους, δλδ παραπάνω από το άθροισμα του Μάη - συγκεκριμένα με αύξηση 106%, ακριβώς διπλάσια από την πανελλαδική της στο +53% (1,825 εκατ. από 1,192). Ειδικότερα, πουθενά αλλού δεν διπλασίασε δυνάμεις -σε κουκιά, πάντα- παρά μόνο σε Β΄ Αθήνας (επίσης 106%) και Κρήτη (στην Ευρυτανία του Μπακογιάννη αύξηση 75%). Εντυπωσιακότατη η συσπείρωση στο κέλευσμα της κόρης!!!

Άρα το 2012 το Μητσοτακέικο ήλεγχε ένα ποσοστό μεταξύ 5,5% και 10% των κρητικών ψήφων (19,5 με max 35,5Κ στις 351)* και σίγουρα ένα μεγάλο μέρος της βάσης της ΝΔ στο νησί. Τα πράγματα δεν πρέπει να έχουν αλλάξει ιδιαίτερα από τότε - κι αν έχουν, αυτό θα είναι προς την κατεύθυνση αύξησης της επιρροής εξαιτίας θανάτου του επίτιμου που έχει ενεργοποιήσει το θυμικό. Επίσης, η προοπτική της πρωθυπουργίας από έναν 3ο Κρητικό στην ιστορία (ουσιαστικά 5ο με Τσουδερό επί Κατοχής και Σοφ. Βενιζέλο), πυροδοτεί το -ούτως ή άλλως έντονο- τοπικιστικό αντανακλαστικό.

Νομίζω ότι όλα στην Κρήτη για τη ΝΔ θα εξαρτηθούν από τη στάση της φυσικής διαδόχου στην κορυφή της μητσοτακικής ιεραρχίας. Εάν τελικά η Ντόρα εξοριστεί στα Χανιά, τότε η ΝΔ θα παλέψει την πρωτιά εκεί (αλλιώς κινδυνεύει να μείνει χωρίς έδρα**) και πουθενά αλλού στο νησί, ένεκα μουλαρώματος. Στην αντίθετη περίπτωση δεν μπορεί, προς το παρόν, να γίνει πρόβλεψη (π.χ επειδή ακριβώς μιλάμε για Κρήτη, θα είναι σεβαστό το τμήμα των τυχόν μετακινήσεων από ΣΥΡΙΖΑ προς δεξιά που θα απορροφήσει το ΚΙΝΑΛ). Πάντως τα ποσοστά του ψηλού στην τριπλή νίκη 1989/1990: Χανιά 36-40% και Ηράκλειο 33-35%, δείχνουν ανέφικτα σήμερα όταν ο Κυριάκος ξεκινά από 19% και 20% αντίστοιχα. Εκείνες οι εκλογές ήταν πολύ ειδικών συνθηκών (σκάνδαλο Κοσκωτά, 3 μόνο κόμματα, συγκρούσεις κομματόσκυλων και ένας θάνατος), στις δε 2 τελευταίες αναμετρήσεις οι αναποφάσιστοι πριμοδοτούσαν τη ΝΔ ώστε να βγάλει τη γ@μημένη αυτοδυναμία και να τερματιστεί ο εκλογικός μαραθώνιος του νόμου Κουτσόγιωργα.



---
* αναλόγως της αποχής, μπορεί να είναι και μεγαλύτερο - σύνολο ψήφων: Μάιο '12 ---> 363Κ, Ιούν '12 ---> 351, Ιαν '15 ---> 359, Σεπτ '15 ---> 315. Από την άλλη μεριά, δεν πρέπει βέβαια να αγνοούμε τη μείωση των μητσοτακικών ψήφων λόγω θανάτων από το 2015, δεδομένου ότι έχουν μεγαλύτερο ποσοστό ηλικιωμένων από το υπόλοιπο εκλογικό σώμα.


** εξαιρετικά ιδιότυπη περιφέρεια, 2 μπορεί και 3 έδρες από τις 4 πάνε στη δεύτερη κατανομή: Μάιος-Ιούν. 2012 και Ιαν.-Σεπτ. 2015

[Chainis]

Τα αριστερά κόμματα γενικά στα νησιά έχουν υψηλά ποσοστά. Δεν έχω καταφέρει ακόμα να βρω εξήγηση γι αυτό ίσως επειδή ήταν μέρη εξορίας αριστερών, ίσως για άλλο λόγο μέχρι τώρα δεν κατάφερα να το καταλάβω.

Είναι γιατί στα νησιά δεν είχε ένοπλους το ΚΚΕ στην κατοχή και δεν έσφαξαν κόσμο, ώστε να τους σιχαθούν όλοι.

[Αίγαγρος]

...

[Highlander]

Η προσπάθεια ερμηνείας των εκλογικών αποτελεσμάτων στην Κρήτη με βάση την προσωπολατρία θεωρώ ότι είναι εντελώς λανθασμένη.

Δε δικαιολογεί η "προσωπολατρία" το γεγονός ότι η Κρήτη σταθερά προτιμά πολιτικούς φιλελεύθερους και προοδευτικούς για την εποχή τους. Μιλάμε για καθαρά ιδεολογικούς παράγοντες και όχι τοπικιστικούς ή συμφεροντολογικούς (δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι υπάρχει έντονος τοπικισμός στην Κρήτη και πιθανόν αυτός παίζει ρόλο και στη διαμόρφωση των εκλογικών αποτελεσμάτων εκεί, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει σχέση με το μόνιμα προοδευτικό πρόσημό τους).


Δεν έχει καμία σχέση με προσωπολατρία το γεγονός ότι η Κρήτη ψήφιζε μαζικά ΠΑΣΟΚ και τώρα ΣΥΡΙΖΑ, ούτε με το ότι τα ποσοστά της ΝΔ αλλά και της ακροδεξιάς βρίσκονται στα τάρταρα.

Διαφορετικά εφόσον δεχθούμε την άποψη περί τοπικισμού και προσωπολατρίας δε βρίσκω κανένα λόγο να μην σαρώνουν και Κρητικοί δεξιοί και ακροδεξιοί πολιτικοί. Αντιθέτως, οι Κρητικοί δεξιοί και ακροδεξιοί περιφρονούνται ή/και αποδοκιμάζονται σκληρά από τους συντοπίτες τους.

[Chainis]

Η προσπάθεια ερμηνείας των εκλογικών αποτελεσμάτων στην Κρήτη με βάση την προσωπολατρία θεωρώ ότι είναι εντελώς λανθασμένη.

Δε δικαιολογεί η "προσωπολατρία" το γεγονός ότι η Κρήτη σταθερά προτιμά πολιτικούς φιλελεύθερους και προοδευτικούς για την εποχή τους. Μιλάμε για καθαρά ιδεολογικούς παράγοντες και όχι τοπικιστικούς ή συμφεροντολογικούς (δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι υπάρχει έντονος τοπικισμός στην Κρήτη και πιθανόν αυτός παίζει ρόλο και στη διαμόρφωση των εκλογικών αποτελεσμάτων εκεί, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει σχέση με το μόνιμα προοδευτικό πρόσημό τους).


Δεν έχει καμία σχέση με προσωπολατρία το γεγονός ότι η Κρήτη ψήφιζε μαζικά ΠΑΣΟΚ και τώρα ΣΥΡΙΖΑ, ούτε με το ότι τα ποσοστά της ΝΔ αλλά και της ακροδεξιάς βρίσκονται στα τάρταρα.

Διαφορετικά εφόσον δεχθούμε την άποψη περί τοπικισμού και προσωπολατρίας δε βρίσκω κανένα λόγο να μην σαρώνουν και Κρητικοί δεξιοί και ακροδεξιοί πολιτικοί. Αντιθέτως, οι Κρητικοί δεξιοί και ακροδεξιοί περιφρονούνται ή/και αποδοκιμάζονται σκληρά από τους συντοπίτες τους.

Ακολουθούν σε σημαντικό ποσοστό την παράδοση.
Κάθε κόμμα που θεωρείται συνέχεια των Φιλελευθέρων του Βενιζέλου υπερψηφίζεται και κάθε κόμμα που θεωρείται συνέχεια του Λαϊκού κόμματος αντιπάλου του Βενιζέλου τότε καταψηφίζεται.

Δεν έχει να κάνει με σημερινά πρόσωπα.

[Pam]

Η προσπάθεια ερμηνείας των εκλογικών αποτελεσμάτων στην Κρήτη με βάση την προσωπολατρία θεωρώ ότι είναι εντελώς λανθασμένη.

Δε δικαιολογεί η "προσωπολατρία" το γεγονός ότι η Κρήτη σταθερά προτιμά πολιτικούς φιλελεύθερους και προοδευτικούς για την εποχή τους. Μιλάμε για καθαρά ιδεολογικούς παράγοντες και όχι τοπικιστικούς ή συμφεροντολογικούς (δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι υπάρχει έντονος τοπικισμός στην Κρήτη και πιθανόν αυτός παίζει ρόλο και στη διαμόρφωση των εκλογικών αποτελεσμάτων εκεί, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει σχέση με το μόνιμα προοδευτικό πρόσημό τους).


Δεν έχει καμία σχέση με προσωπολατρία το γεγονός ότι η Κρήτη ψήφιζε μαζικά ΠΑΣΟΚ και τώρα ΣΥΡΙΖΑ, ούτε με το ότι τα ποσοστά της ΝΔ αλλά και της ακροδεξιάς βρίσκονται στα τάρταρα.

Διαφορετικά εφόσον δεχθούμε την άποψη περί τοπικισμού και προσωπολατρίας δε βρίσκω κανένα λόγο να μην σαρώνουν και Κρητικοί δεξιοί και ακροδεξιοί πολιτικοί. Αντιθέτως, οι Κρητικοί δεξιοί και ακροδεξιοί περιφρονούνται ή/και αποδοκιμάζονται σκληρά από τους συντοπίτες τους.

Ακολουθούν σε σημαντικό ποσοστό την παράδοση.
Κάθε κόμμα που θεωρείται συνέχεια των Φιλελευθέρων του Βενιζέλου υπερψηφίζεται και κάθε κόμμα που θεωρείται συνέχεια του Λαϊκού κόμματος αντιπάλου του Βενιζέλου τότε καταψηφίζεται.

Δεν έχει να κάνει με σημερινά πρόσωπα.

Οχι μονάχα. Οι Κρητικοί έχουν πολύ παράξενη ψυχολογία που είναι δύσκολο να την καταλάβει κάποιος καλά.

[deCaritaine]

Εντωμεταξύ οι Μητσοτακηδες πέρα απο πολιτικοί επίγονοι του Βενιζέλου ειναι και βιολογικοί απόγονοί του. Για να δούμε τι θα ψηφίσουν οι Χανιώτες, θα ξαναβγεί ο Άι γκιβ γιου ουαν χαντρεντ καμελς φορ διζ γκερλ..

[Highlander]

◼ Το «Αρχείο Εκλογικών Αποτελεσμάτων» και το «Αρχείο Εκλογικών Εγκυκλίων»

Ολη η (ενίοτε ταραγμένη) εκλογική ιστορία της χώρας από το 1928. Από τη στιγμή που θα ψηφιοποιηθούν, κάθε πολίτης θα μπορεί να μελετήσει εκλογικά αποτελέσματα μέχρι το 1990 σε κάθε περιφέρεια. Εν ολίγοις, ο καθένας θα μπορεί να λάβει πλήρη γνώση της εκλογικής ιστορίας του τόπου του. Με την ψηφιοποίηση των εκλογικών εγκυκλίων, θα διευκολυνθεί η μελέτη των μεταβολών στο θεσμικό πλαίσιο των εκλογικών διαδικασιών. Ειδικά για τις «εκλογές βίας και νοθείας» του 1961, αναμένεται να είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η αντιπαραβολή μεταξύ θεσμικών εντολών και τρομοκρατικών πρακτικών.

http://www.efsyn.gr/arthro/pos-fakelone ... ys-ton-ota

[ΓΑΛΗ]

Εντωμεταξύ οι Μητσοτακηδες πέρα απο πολιτικοί επίγονοι του Βενιζέλου ειναι και βιολογικοί απόγονοί του. Για να δούμε τι θα ψηφίσουν οι Χανιώτες, θα ξαναβγεί ο Άι γκιβ γιου ουαν χαντρεντ καμελς φορ διζ γκερλ..

[Pam]

Πάντως από ότι θυμάμαι στις εκλογές από το 1974 ως σήμερα η Νέα Δημοκρατία ποτέ δεν ήρθε πρώτο κόμμα στην Κρήτη. Συνέχεια πρώτο κόμμα από τους έβγαινε το ΠΑΣΟΚ μέχρι το 2012 και ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2012 μέχρι τώρα. Αν η Ντόρα σταλεί να παλέψει για κρητική έδρα θα έχει πολύ δύσκολο αγώνα. Την Κρήτη δεν μπόρεσε να την κερδίσει η Νέα Δημοκρατία ούτε με τον Κωνσταντίνος Μητσοτάκη αρχηγό ούτε με τον Καραμανλή το 1974 που σάρωσε στην υπόλοιπη Ελλάδα. Να τα καταφέρει να το αλλάξει αυτά ο Κυριάκος είναι πολύ δύσκολο. Ιδού και οι χάρτες των εκλογών από το 1974 ως σήμερα: https://www.newsbomb.gr/politikh/story/ ... xri-simera