Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία

[Σενέκας]

το όλο σκεπτικό είναι ότι αφού δε μπορούμε να σταματήσουμε τα φακελάκια, ας τα νομιμοποιήσουμε έτσι ώστε το κράτος να παίρνει το μερίδιό του

Το σκεπτικό είναι ότι δεν μπορούν τα χειρουργεία να κλείνουν με το ωράριο του δημοσίου υπαλλήλου ενώ περιμένουν άλλοι στην αναμονή 7 μήνες.
Η λύση του "κινήματος" στο πρόβλημα αυτό είναι να κτισθούν ίσως διπλάσια χειρουργεία και να προσληφθούν διπλάσιοι γιατροί.Γενικώς όλες οι λύσεις σε διάφορα θέματα είναι σαν να μην πέρασε ποτέ μνημόνιο.Πέρασε όμως και ο κόσμος έμαθε ότι οι χώρες που έχουν δαπάνες πάνω από έσοδα χρεωκοπούν.

στα παπάρια μας τι λέει το "κίνημα", το "κίνημα", δεν είναι κυβέρνηση και δε νομοθετεί, ο Γεωργιάδης είναι κυβέρνηση και η λύση του είναι...θεσμοθετημένο φακελάκι

[πατησιωτης]

Tα ίδια λέγονταν προ 20ετίας όταν άρχισαν τα ιδιωτικά ιατρεία στα δημόσια νοσοκομεία επί πληρωμή.
Από τότε όμως λειτουργούν κανονικά και κανείς δεν έχει πρόβλημα εδώ και χρόνια.Το ίδιο θα γίνει και με τα ιδιωτικά χειρουργεία.

Ποιος θα μπορούσε να "εχει πρόβλημα;" Τι σκατά επιχείρημα είναι αυτό; Δεν καταλαβαίνεις τι διαφορά μεταξύ νομιμότητας, βολικότητας και θεσμικής διαφθοράς; Θα μπορούσαμε να εφαρμόζουμε ακόμα τον θεσμό της έκθεσης, να δείχναμε κάθε νεογέννητο στον άρχοντα του σπιτιού να το εξετάσει και αν το έβγαζε ανεπιθύμητο, να το πετάγαμε στο πηγάδι. Κανέναν δε θα ενοχλούσε, τυπικά...άσε που λύνει και κάμποσα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα, καταλαβαίνεις γιατί δεν το εφαρμόζουμε ακόμα;

Δεν υπάρχει θεσμική διαφθορά εκτός εάν δεχθείς ότι και τα ιδιωτικά ιατρεία είναι θεσμική διαφθορά.
Οι αμοιβές θα είναι καθορισμένες από το νόμο και θα φορολογούνται όπως σήμερα και οι αμοιβές των γιατρών στα απογευματινά ιατρεία.
Γιατί δεν τόλμησε κανείς να καταργήσει το θεσμό των ιδιωτικών ιατρείων από τη στιγμή που ξεκίνησε;ο Πολάκης ας πούμε;διότι αυτός που θα τον καταργούσε θα είχε την άλλη μέρα τεράστιες ουρές στα πρωινά ιατρεία,δηλαδή πιο τεράστιες και από τις σημερινές.

[Dwarven Blacksmith]

το όλο σκεπτικό είναι ότι αφού δε μπορούμε να σταματήσουμε τα φακελάκια, ας τα νομιμοποιήσουμε έτσι ώστε το κράτος να παίρνει το μερίδιό του

Το σκεπτικό είναι ότι δεν μπορούν τα χειρουργεία να κλείνουν με το ωράριο του δημοσίου υπαλλήλου ενώ περιμένουν άλλοι στην αναμονή 7 μήνες.
Η λύση του "κινήματος" στο πρόβλημα αυτό είναι να κτισθούν ίσως διπλάσια χειρουργεία και να προσληφθούν διπλάσιοι γιατροί.Γενικώς όλες οι λύσεις σε διάφορα θέματα είναι σαν να μην πέρασε ποτέ μνημόνιο.Πέρασε όμως και ο κόσμος έμαθε ότι οι χώρες που έχουν δαπάνες πάνω από έσοδα χρεωκοπούν.

Μόνο ΤΙΝΑ έχει το μενού;

[πήζον bot]

Το σκεπτικό είναι ότι δεν μπορούν τα χειρουργεία να κλείνουν με το ωράριο του δημοσίου υπαλλήλου ενώ περιμένουν άλλοι στην αναμονή 7 μήνες.
Η λύση του "κινήματος" στο πρόβλημα αυτό είναι να κτισθούν ίσως διπλάσια χειρουργεία και να προσληφθούν διπλάσιοι γιατροί.Γενικώς όλες οι λύσεις σε διάφορα θέματα είναι σαν να μην πέρασε ποτέ μνημόνιο.Πέρασε όμως και ο κόσμος έμαθε ότι οι χώρες που έχουν δαπάνες πάνω από έσοδα χρεωκοπούν.

δαπανες?

[πατησιωτης]

το όλο σκεπτικό είναι ότι αφού δε μπορούμε να σταματήσουμε τα φακελάκια, ας τα νομιμοποιήσουμε έτσι ώστε το κράτος να παίρνει το μερίδιό του

Το σκεπτικό είναι ότι δεν μπορούν τα χειρουργεία να κλείνουν με το ωράριο του δημοσίου υπαλλήλου ενώ περιμένουν άλλοι στην αναμονή 7 μήνες.
Η λύση του "κινήματος" στο πρόβλημα αυτό είναι να κτισθούν ίσως διπλάσια χειρουργεία και να προσληφθούν διπλάσιοι γιατροί.Γενικώς όλες οι λύσεις σε διάφορα θέματα είναι σαν να μην πέρασε ποτέ μνημόνιο.Πέρασε όμως και ο κόσμος έμαθε ότι οι χώρες που έχουν δαπάνες πάνω από έσοδα χρεωκοπούν.

στα παπάρια μας τι λέει το "κίνημα", το "κίνημα", δεν είναι κυβέρνηση και δε νομοθετεί, ο Γεωργιάδης είναι κυβέρνηση και η λύση του είναι...θεσμοθετημένο φακελάκι

Θεσμοθετημένη ΑΜΟΙΒΗ που φορολογείται είναι όπως επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά η αμοιβή των ιδιωτικών ιατρείων που θεσμοθετήθηκε επί εκσυγχρονιστού υπουργού Παπαδόπουλου του εκσυγχρονιστή Σημίτη.Το ότι κάποιοι θα το πουν "φακελάκι" δεν αλλάζει ότι θα είναι συγκεκριμένη αμοιβή για συγκεκριμένη εργασία δηλωμένη στην εφορία.Φορολογούμενα φακελάκια δεν έχουν υπάρξει ακόμη.

[πατησιωτης]

το όλο σκεπτικό είναι ότι αφού δε μπορούμε να σταματήσουμε τα φακελάκια, ας τα νομιμοποιήσουμε έτσι ώστε το κράτος να παίρνει το μερίδιό του

Το σκεπτικό είναι ότι δεν μπορούν τα χειρουργεία να κλείνουν με το ωράριο του δημοσίου υπαλλήλου ενώ περιμένουν άλλοι στην αναμονή 7 μήνες.
Η λύση του "κινήματος" στο πρόβλημα αυτό είναι να κτισθούν ίσως διπλάσια χειρουργεία και να προσληφθούν διπλάσιοι γιατροί.Γενικώς όλες οι λύσεις σε διάφορα θέματα είναι σαν να μην πέρασε ποτέ μνημόνιο.Πέρασε όμως και ο κόσμος έμαθε ότι οι χώρες που έχουν δαπάνες πάνω από έσοδα χρεωκοπούν.

Μόνο ΤΙΝΑ έχει το μενού;

Έχει και Τόμσεν αν θέλεις.

[Σενέκας]

Tα ίδια λέγονταν προ 20ετίας όταν άρχισαν τα ιδιωτικά ιατρεία στα δημόσια νοσοκομεία επί πληρωμή.
Από τότε όμως λειτουργούν κανονικά και κανείς δεν έχει πρόβλημα εδώ και χρόνια.Το ίδιο θα γίνει και με τα ιδιωτικά χειρουργεία.

Ποιος θα μπορούσε να "εχει πρόβλημα;" Τι σκατά επιχείρημα είναι αυτό; Δεν καταλαβαίνεις τι διαφορά μεταξύ νομιμότητας, βολικότητας και θεσμικής διαφθοράς; Θα μπορούσαμε να εφαρμόζουμε ακόμα τον θεσμό της έκθεσης, να δείχναμε κάθε νεογέννητο στον άρχοντα του σπιτιού να το εξετάσει και αν το έβγαζε ανεπιθύμητο, να το πετάγαμε στο πηγάδι. Κανέναν δε θα ενοχλούσε, τυπικά...άσε που λύνει και κάμποσα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα, καταλαβαίνεις γιατί δεν το εφαρμόζουμε ακόμα;

Δεν υπάρχει θεσμική διαφθορά εκτός εάν δεχθείς ότι και τα ιδιωτικά ιατρεία είναι θεσμική διαφθορά.
Οι αμοιβές θα είναι καθορισμένες από το νόμο και θα φορολογούνται όπως σήμερα και οι αμοιβές των γιατρών στα απογευματινά ιατρεία.
Γιατί δεν τόλμησε κανείς να καταργήσει το θεσμό των ιδιωτικών ιατρείων από τη στιγμή που ξεκίνησε;ο Πολάκης ας πούμε;διότι αυτός που θα τον καταργούσε θα είχε την άλλη μέρα τεράστιες ουρές στα πρωινά ιατρεία,δηλαδή πιο τεράστιες και από τις σημερινές.

Τα δημόσια ιατρεία είναι δημόσια και τα ιδιωτικά είναι ιδιωτικά. Όταν θεσμοθετείς το φακελάκι, ο διαχωρισμός αρχίζει και θολώνει. Όταν μιλάμε για δημόσιες υπηρεσίες, οποιοδήποτε είδους "μπουρμπουάρ", διαφθείρει τον χαρακτήρα του, και στη θεωρία και στην πράξη, στην πράξη γιατί είναι δεδομένο ότι μόλις θεσμοθετηθεί το φακελάκι οι γιατροί θα έχουν κίνητρο να ψάξουν το φακελάκι και να του αυξήσουν κιόλας, είτε παράτυπα είτε παράνομα. Αυτό το πράγμα είναι στιγμή νομιμοποίηση της διαφθοράς, και εξευτελισμός του δημόσιου χαρακτήρα της υγείας

[Dwarven Blacksmith]

Το σκεπτικό είναι ότι δεν μπορούν τα χειρουργεία να κλείνουν με το ωράριο του δημοσίου υπαλλήλου ενώ περιμένουν άλλοι στην αναμονή 7 μήνες.
Η λύση του "κινήματος" στο πρόβλημα αυτό είναι να κτισθούν ίσως διπλάσια χειρουργεία και να προσληφθούν διπλάσιοι γιατροί.Γενικώς όλες οι λύσεις σε διάφορα θέματα είναι σαν να μην πέρασε ποτέ μνημόνιο.Πέρασε όμως και ο κόσμος έμαθε ότι οι χώρες που έχουν δαπάνες πάνω από έσοδα χρεωκοπούν.

Μόνο ΤΙΝΑ έχει το μενού;

Έχει και Τόμσεν αν θέλεις.

Ποιά η διαφορά;

[πήζον bot]

και οπως ισως καταλαβαινει ακομα και ο καθυστερημενος ψηφοφορος της νδ, θα σε στελνουν χειρουργειο για ψυλλου πηδημα

[πατησιωτης]

Ποιος θα μπορούσε να "εχει πρόβλημα;" Τι σκατά επιχείρημα είναι αυτό; Δεν καταλαβαίνεις τι διαφορά μεταξύ νομιμότητας, βολικότητας και θεσμικής διαφθοράς; Θα μπορούσαμε να εφαρμόζουμε ακόμα τον θεσμό της έκθεσης, να δείχναμε κάθε νεογέννητο στον άρχοντα του σπιτιού να το εξετάσει και αν το έβγαζε ανεπιθύμητο, να το πετάγαμε στο πηγάδι. Κανέναν δε θα ενοχλούσε, τυπικά...άσε που λύνει και κάμποσα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα, καταλαβαίνεις γιατί δεν το εφαρμόζουμε ακόμα;

Δεν υπάρχει θεσμική διαφθορά εκτός εάν δεχθείς ότι και τα ιδιωτικά ιατρεία είναι θεσμική διαφθορά.
Οι αμοιβές θα είναι καθορισμένες από το νόμο και θα φορολογούνται όπως σήμερα και οι αμοιβές των γιατρών στα απογευματινά ιατρεία.
Γιατί δεν τόλμησε κανείς να καταργήσει το θεσμό των ιδιωτικών ιατρείων από τη στιγμή που ξεκίνησε;ο Πολάκης ας πούμε;διότι αυτός που θα τον καταργούσε θα είχε την άλλη μέρα τεράστιες ουρές στα πρωινά ιατρεία,δηλαδή πιο τεράστιες και από τις σημερινές.

Τα δημόσια ιατρεία είναι δημόσια και τα ιδιωτικά είναι ιδιωτικά. Όταν θεσμοθετείς το φακελάκι, ο διαχωρισμός αρχίζει και θολώνει. Όταν μιλάμε για δημόσιες υπηρεσίες, οποιοδήποτε είδους "μπουρμπουάρ", διαφθείρει τον χαρακτήρα του, και στη θεωρία και στην πράξη, στην πράξη γιατί είναι δεδομένο ότι μόλις θεσμοθετηθεί το φακελάκι οι γιατροί θα έχουν κίνητρο να ψάξουν το φακελάκι και να του αυξήσουν κιόλας, είτε παράτυπα είτε παράνομα. Αυτό το πράγμα είναι στιγμή νομιμοποίηση της διαφθοράς, και εξευτελισμός του δημόσιου χαρακτήρα της υγείας

Άντε πάλι.Επί Σημίτη που κάποιοι τον έχουν σε υπόληψη επειδή δεν πούλαγε βιβλία σαν αυτά που πούλαγε ο Μπουμπούκος καθιερώθηκαν τα ΙΔΙΩΤΙΚΑ ιατρεία μέσα σε ΔΗΜΟΣΙΑ νοσοκομεία από γιατρούς του ΕΣΥ το απόγευμα.
Αυτό που γίνεται τώρα είναι ότι ο Μπουμπούκος ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΙ το ίδιο μέτρο και στα χειρουργεία,τίποτε παραπάνω.Αλλά κρίνεται για λόγους άσχετους με την ουσία του μέτρου ότι είναι κάτι άλλο από αυτό που έκανε τότε ο Αλέκος Παπαδόπουλος ενώ είναι επέκταση του ιδίου μέτρου.

[πατησιωτης]

Μόνο ΤΙΝΑ έχει το μενού;

Έχει και Τόμσεν αν θέλεις.

Ποιά η διαφορά;

Αυτή.

[Σενέκας]

Δεν υπάρχει θεσμική διαφθορά εκτός εάν δεχθείς ότι και τα ιδιωτικά ιατρεία είναι θεσμική διαφθορά.
Οι αμοιβές θα είναι καθορισμένες από το νόμο και θα φορολογούνται όπως σήμερα και οι αμοιβές των γιατρών στα απογευματινά ιατρεία.
Γιατί δεν τόλμησε κανείς να καταργήσει το θεσμό των ιδιωτικών ιατρείων από τη στιγμή που ξεκίνησε;ο Πολάκης ας πούμε;διότι αυτός που θα τον καταργούσε θα είχε την άλλη μέρα τεράστιες ουρές στα πρωινά ιατρεία,δηλαδή πιο τεράστιες και από τις σημερινές.

Τα δημόσια ιατρεία είναι δημόσια και τα ιδιωτικά είναι ιδιωτικά. Όταν θεσμοθετείς το φακελάκι, ο διαχωρισμός αρχίζει και θολώνει. Όταν μιλάμε για δημόσιες υπηρεσίες, οποιοδήποτε είδους "μπουρμπουάρ", διαφθείρει τον χαρακτήρα του, και στη θεωρία και στην πράξη, στην πράξη γιατί είναι δεδομένο ότι μόλις θεσμοθετηθεί το φακελάκι οι γιατροί θα έχουν κίνητρο να ψάξουν το φακελάκι και να του αυξήσουν κιόλας, είτε παράτυπα είτε παράνομα. Αυτό το πράγμα είναι στιγμή νομιμοποίηση της διαφθοράς, και εξευτελισμός του δημόσιου χαρακτήρα της υγείας

Άντε πάλι.Επί Σημίτη που κάποιοι τον έχουν σε υπόληψη επειδή δεν πούλαγε βιβλία σαν αυτά που πούλαγε ο Μπουμπούκος καθιερώθηκαν τα ΙΔΙΩΤΙΚΑ ιατρεία μέσα σε ΔΗΜΟΣΙΑ νοσοκομεία από γιατρούς του ΕΣΥ το απόγευμα.
Αυτό που γίνεται τώρα είναι ότι ο Μπουμπούκος ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΙ το ίδιο μέτρο και στα χειρουργεία,τίποτε παραπάνω.Αλλά κρίνεται για λόγους άσχετους με την ουσία του μέτρου ότι είναι κάτι άλλο από αυτό που έκανε τότε ο Αλέκος Παπαδόπουλος ενώ είναι επέκταση του ιδίου μέτρου.

ΠΑΜΕ ΠΑΛΙ: κρίνω τον μπουμπούκο γιατί ζω στο 2024 και νομοθετεί στο 2024. Δε έχει κανένα νόημα να ασχολούμαστε με το τι έκαναν 2 συνταξιούχοι πολιτικοί πριν 20 χρόνια, και αν ντε και καλά πρέπει να ασχοληθούμε, δεν έχω καμιά όρεξη να τους υπερασπιστώ. Το νόμιμο φακελάκι είναι για μούτζες, είτε είναι νόμος του Παπαδόπουλου είτε είναι νόμος του Μπουμπούκου. Ορισμένοι πρέπει να μάθετε κάποια στιγμή να επιχειρηματολογείτε πάνω σε αυτό που έχετε μπροστά σας και να μην ψάχνετε να βρείτε πολιτικά και ιδεολογικά κουτάκια μόνο και μόνο επειδή είναι εύκολοι στόχοι. Προσπάθησε παραπάνω

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

[Kauldron]

Εμετικός, πολύ απλά.

[Σενέκας]

-ο νόμος είναι ηλίθιος

-α, δεν τον φτιάχνουμε εμείς, ο ηλίθιος νόμος ψηφίστηκε απο άλλους πριν 20 χρόνια, εμείς απλά τον επεκτείνουμε

πως είναι δυνατόν αυτό το πράγμα να το θεωρεί κάποιος επιχείρημα;