Κουτσούμπας για γάμο ομοφυλόφιλων: «Αυτό δεν είναι πρόοδος, είναι βαρβαρότητα και σκοταδισμός»

[Καραμελίτσα]

Οικογένεια είναι νομική και κοινωνική σχέση. Γιατί, επομένως, δεν μπορούν; Από τη στιγμή που ζουν κάτω από την ίδια στέγη, μοιράζονται τα οικονομικά βάρη του οίκου και έχουν κοινή ζωή, εν γένει, γιατί δεν είναι οικογένεια;

Ένα ζευγάρι (ομόφυλο ή ετερόφυλο) δε συνιστά οικογένεια. Η δημιουργία οικογένειας προϋποθέτει και παιδιά. Ένας άνδρας και μία γυναίκα μπορούν να αποκτήσουν παιδιά. Δύο άτομα του ιδίου φύλου, δε μπορούν.

Δηλαδή, ένα άτεκνο ετερόφυλο ζευγάρι δεν συνιστά οικογένεια; Άτεκνο διότι δεν μπορεί ή δεν επιθυμεί να αποκτήσει παιδιά.

Νομικά ναι. Επί της ουσίας όχι. Ιστορικά και ανθρωπολογικά, η έννοια της οικογένειας ορίζεται από την ανατροφή παιδιών.

[ΟΥΤΙΣ]

Ένα ζευγάρι (ομόφυλο ή ετερόφυλο) δε συνιστά οικογένεια. Η δημιουργία οικογένειας προϋποθέτει και παιδιά. Ένας άνδρας και μία γυναίκα μπορούν να αποκτήσουν παιδιά. Δύο άτομα του ιδίου φύλου, δε μπορούν.

Δηλαδή, ένα άτεκνο ετερόφυλο ζευγάρι δεν συνιστά οικογένεια; Άτεκνο διότι δεν μπορεί ή δεν επιθυμεί να αποκτήσει παιδιά.

Όχι. Συνιστά αντρόγυνο.

Όχι. Είναι σύζυγοι και δεν υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση από την Πολιτεία σε όσα αφορούν τη νομική σχέση μεταξύ τους σε σύγκριση με συζύγους με παιδιά.

[axilmar]

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Κατά κανόνα, τα προς υιοθεσία παιδιά προέρχονται από προβληματικούς γονείς στους οποίους έχει αφαιρεθεί η γονική μέριμνα.

Αποδειξεις για αυτον τον ισχυρισμο σου εχεις;

Εγω δεν πιστευω οτι αυτη η περιπτωση (των προβληματικων γονεων που τους εχει αφαιρεθει η γονικη μεριμνα) ειναι η πλειοψηφια των περιπτωσεων.

Μπορει να κανω λαθος βεβαια, οποτε εστω καποιες ενδειξεις θα το εκτιμουσα αμα ειχες.

Άλλωστε, στις περιπτώσεις που ένα παιδί χάνει τους γονείς του λόγω θανάτου, το πιθανότερο είναι ότι αναλαμβάνουν οι συγγενείς (παππούδες, θείοι κλπ) και δεν οδηγούνται σε ιδρύματα. Πόσες περιπτώσεις πιστεύεις υπάρχουν με παιδιά που αν χάσουν τους γονείς τους δεν έχουν συγγενείς;

Μπορει να μην δεχονται οι συγγενεις να τα παρουν.

Μπορει να μην υπαρχουν καν παππουδες/θειοι.

Μπορει αυτοι να ζουνε μακρια σε καποιο χωριο.

Παντως τα ιδρυματα εχουν πολλα παιδια, και για να εχουν τοσα, παει να πει οτι δεν ειναι και τοσο ευκολο να τα παρουν οι συγγενεις.

[vatraxos]

Δηλαδή, ένα άτεκνο ετερόφυλο ζευγάρι δεν συνιστά οικογένεια; Άτεκνο διότι δεν μπορεί ή δεν επιθυμεί να αποκτήσει παιδιά.

Όχι. Συνιστά αντρόγυνο.

Όχι. Είναι σύζυγοι και δεν υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση από την Πολιτεία σε όσα αφορούν τη νομική σχέση μεταξύ τους σε σύγκριση με συζύγους με παιδιά.

Δες λίγο πώς ορίζεται η οικογένεια στο νόμο περί ενδοοικογενειακής βίας:

Νόμος 3500 του 2006 για την ενδοοικογενειακή βία

Αρθρο 1 Ορισμοί

Για τον παρόντα νόμο θεωρείται:

1. ενδοοικογενειακή βία, η τέλεση αξιόποινης πράξης, σε βάρος μέλους της οικογένειας, σύμφωνα με τα άρθρα 6, 7, 8 και 9 του παρόντος και τα άρθρα 299 και 311 του Ποινικού Κώδικα.

2. α. οικογένεια ή κοινότητα που αποτελείται από συζύγους ή γονείς και συγγενείς πρώτου και δεύτερου βαθμού εξ αίματος ή εξ αγχιστείας και τα εξ υιοθεσίας τέκνα τους.

β. στην οικογένεια περιλαμβάνονται, εφόσον συνοικούν, συγγενείς εξ αίματος ή εξ αγχιστείας μέχρι τετάρτου βαθμού και πρόσωπα των οποίων επίτροπος, δικαστικός παραστάτης ή ανάδοχος γονέας έχει ορισθεί μέλος της οικογένειας, καθώς και κάθε ανήλικο πρόσωπο που συνοικεί στην οικογένεια.

γ. οι διατάξεις του παρόντος νόμου εφαρμόζονται και στην μόνιμη σύντροφο του άνδρα ή στον μόνιμο σύντροφο της γυναίκας και στα τέκνα, κοινά ή ενός εξ αυτών, εφόσον τα πρόσωπα αυτά συνοικούν, ως και στους τέως συζύγους.

Τουτέστιν, ενδοοικογενειακή βία έχεις ακόμα και στην περίπτωση που π.χ. ένα ζευγάρι έχει πάρει για αναδοχή ένα παιδί από ίδρυμα.

[ΟΥΤΙΣ]

Ένα ζευγάρι (ομόφυλο ή ετερόφυλο) δε συνιστά οικογένεια. Η δημιουργία οικογένειας προϋποθέτει και παιδιά. Ένας άνδρας και μία γυναίκα μπορούν να αποκτήσουν παιδιά. Δύο άτομα του ιδίου φύλου, δε μπορούν.

Δηλαδή, ένα άτεκνο ετερόφυλο ζευγάρι δεν συνιστά οικογένεια; Άτεκνο διότι δεν μπορεί ή δεν επιθυμεί να αποκτήσει παιδιά.

Νομικά ναι. Επί της ουσίας όχι. Ιστορικά και ανθρωπολογικά, η έννοια της οικογένειας ορίζεται από την ανατροφή παιδιών.

Πρόκειται για μια δυναμική κατάσταση, που κάθε τόσο αλλάζει και μεταμορφώνεται. Εξάλλου, η ανατροφή δεν σημαίνει και γέννηση. Κάλλιστα, παιδιά, μπορούν να μεγαλώνουν από γονείς που δεν είναι φυσικοί.

[Ναύτης]

Σε ό,τι έχει να κάνει με το κράτος, η έννοια της οικογένειας είναι κοινωνική σύμβαση.
Ας πούμε νοείται μονογονεϊκή οικογένεια; Πώς δημιουργείται οικογένεια όταν δεν υπάρχει δεύτερος γονέας;
Η απάντηση είναι ότι το τι συνιστά και τι δεν συνιστά κάθε φορά οικογένεια το ρυθμίζει το οικογενειακό δίκαιο, ο νόμος.
Ο νόμος πρόκειται να αλλάξει και πλέον, σε ό,τι αφορά το κράτος, οικογένεια θα θεωρείται και η ομόφυλη.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, το ΚΚΕ αντιτάχθηκε ακόμα και σ' αυτό το σύμφωνο συμβίωσης, μια συμβολαιογραφική πράξη δηλαδή, που δεν μετέβαλε το οικογενειακό δίκαιο, ούτε γεννούσε δικαιώματα τεκνοθεσίας στα ομόφυλα ζευγάρια. Κι αυτό γιατί, κατά τη γνώμη μου, το ΚΚΕ είναι ένα κοινωνικά βαθειά συντηρητικό κόμμα σε σημείο αντιδραστισμού.

[ΟΥΤΙΣ]

Όχι. Συνιστά αντρόγυνο.

Όχι. Είναι σύζυγοι και δεν υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση από την Πολιτεία σε όσα αφορούν τη νομική σχέση μεταξύ τους σε σύγκριση με συζύγους με παιδιά.

Δες λίγο πώς ορίζεται η οικογένεια στο νόμο περί ενδοοικογενειακής βίας:

Νόμος 3500 του 2006 για την ενδοοικογενειακή βία

Αρθρο 1 Ορισμοί

Για τον παρόντα νόμο θεωρείται:

1. ενδοοικογενειακή βία, η τέλεση αξιόποινης πράξης, σε βάρος μέλους της οικογένειας, σύμφωνα με τα άρθρα 6, 7, 8 και 9 του παρόντος και τα άρθρα 299 και 311 του Ποινικού Κώδικα.

2. α. οικογένεια ή κοινότητα που αποτελείται από συζύγους ή γονείς και συγγενείς πρώτου και δεύτερου βαθμού εξ αίματος ή εξ αγχιστείας και τα εξ υιοθεσίας τέκνα τους.

β. στην οικογένεια περιλαμβάνονται, εφόσον συνοικούν, συγγενείς εξ αίματος ή εξ αγχιστείας μέχρι τετάρτου βαθμού και πρόσωπα των οποίων επίτροπος, δικαστικός παραστάτης ή ανάδοχος γονέας έχει ορισθεί μέλος της οικογένειας, καθώς και κάθε ανήλικο πρόσωπο που συνοικεί στην οικογένεια.

γ. οι διατάξεις του παρόντος νόμου εφαρμόζονται και στην μόνιμη σύντροφο του άνδρα ή στον μόνιμο σύντροφο της γυναίκας και στα τέκνα, κοινά ή ενός εξ αυτών, εφόσον τα πρόσωπα αυτά συνοικούν, ως και στους τέως συζύγους.

Τουτέστιν, ενδοοικογενειακή βία έχεις ακόμα και στην περίπτωση που π.χ. ένα ζευγάρι έχει πάρει για αναδοχή ένα παιδί από ίδρυμα.

Και πώς αυτό απαντά στα επιχειρήματα μου; Σαφώς και είναι οικογένεια. Που το αμφισβήτησα; Εσύ αμφισβητείς τη δυνατότητα οικογένεια να συνάψουν ομόφυλα ζευγάρια με υιοθετημένο παιδί.

Εσύ αμφισβητείς ότι οι άτεκνοι σύζυγοι συνιστούν οικογένεια.

[vatraxos]

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Κατά κανόνα, τα προς υιοθεσία παιδιά προέρχονται από προβληματικούς γονείς στους οποίους έχει αφαιρεθεί η γονική μέριμνα.

Αποδειξεις για αυτον τον ισχυρισμο σου εχεις;

Εγω δεν πιστευω οτι αυτη η περιπτωση (των προβληματικων γονεων που τους εχει αφαιρεθει η γονικη μεριμνα) ειναι η πλειοψηφια των περιπτωσεων.

Μπορει να κανω λαθος βεβαια, οποτε εστω καποιες ενδειξεις θα το εκτιμουσα αμα ειχες.

Άλλωστε, στις περιπτώσεις που ένα παιδί χάνει τους γονείς του λόγω θανάτου, το πιθανότερο είναι ότι αναλαμβάνουν οι συγγενείς (παππούδες, θείοι κλπ) και δεν οδηγούνται σε ιδρύματα. Πόσες περιπτώσεις πιστεύεις υπάρχουν με παιδιά που αν χάσουν τους γονείς τους δεν έχουν συγγενείς;

Μπορει να μην δεχονται οι συγγενεις να τα παρουν.

Μπορει να μην υπαρχουν καν παππουδες/θειοι.

Μπορει αυτοι να ζουνε μακρια σε καποιο χωριο.

Παντως τα ιδρυματα εχουν πολλα παιδια, και για να εχουν τοσα, παει να πει οτι δεν ειναι και τοσο ευκολο να τα παρουν οι συγγενεις.

Τα περισσότερα παιδιά που βρίσκονται σε ιδρύματα έχουν γονείς εν ζωή και γι αυτό το λόγο τα προς αναδοχή αριθμητικά υπερτερούν πάρα πολύ σε σχέση με τα παιδιά που προορίζονται για υιοθεσία.

Δες τους αριθμούς

[ΓΑΛΗ]

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Κατά κανόνα, τα προς υιοθεσία παιδιά προέρχονται από προβληματικούς γονείς στους οποίους έχει αφαιρεθεί η γονική μέριμνα.

Αποδειξεις για αυτον τον ισχυρισμο σου εχεις;

Εγω δεν πιστευω οτι αυτη η περιπτωση (των προβληματικων γονεων που τους εχει αφαιρεθει η γονικη μεριμνα) ειναι η πλειοψηφια των περιπτωσεων.

Μπορει να κανω λαθος βεβαια, οποτε εστω καποιες ενδειξεις θα το εκτιμουσα αμα ειχες.

Άλλωστε, στις περιπτώσεις που ένα παιδί χάνει τους γονείς του λόγω θανάτου, το πιθανότερο είναι ότι αναλαμβάνουν οι συγγενείς (παππούδες, θείοι κλπ) και δεν οδηγούνται σε ιδρύματα. Πόσες περιπτώσεις πιστεύεις υπάρχουν με παιδιά που αν χάσουν τους γονείς τους δεν έχουν συγγενείς;

Μπορει να μην δεχονται οι συγγενεις να τα παρουν.

Μπορει να μην υπαρχουν καν παππουδες/θειοι.

Μπορει αυτοι να ζουνε μακρια σε καποιο χωριο.

Παντως τα ιδρυματα εχουν πολλα παιδια, και για να εχουν τοσα, παει να πει οτι δεν ειναι και τοσο ευκολο να τα παρουν οι συγγενεις.

Η πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι προβληματικοί* γονείς που δεν έχουν αποποιηθεί τη γονεϊκή ιδιότητα και ακριβώς γι' αυτό τα παιδιά είναι σε μια κατάσταση ομηρίας και μόνον ανάδοχες οικογένειες μπορούν να τα αναλάβουν, μέχρι να τα διεκδικήσει ο γονέας όταν κριθεί ότι είναι ικανός για κάτι τέτοιο.

*Εξαρτημένοι, φυλακισμένοι, παραβατικοί, άποροι κλπ από τους οποίους δεν έχει αφαιρεθεί η κηδεμονία από το κράτος, έχει δοθεί κάτι σαν άτυπη περίοδος χάριτος.

[adon99]

Νομοσχεδιο εκτρωμα

Αν υπηρχε δικαιοσυνη θα ειχε συλλαβει τους δημιουργους του για το παραθυρο που αφηνουνε στο εμποριο

[vatraxos]

Όχι. Είναι σύζυγοι και δεν υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση από την Πολιτεία σε όσα αφορούν τη νομική σχέση μεταξύ τους σε σύγκριση με συζύγους με παιδιά.

Δες λίγο πώς ορίζεται η οικογένεια στο νόμο περί ενδοοικογενειακής βίας:

Νόμος 3500 του 2006 για την ενδοοικογενειακή βία

Αρθρο 1 Ορισμοί

Για τον παρόντα νόμο θεωρείται:

1. ενδοοικογενειακή βία, η τέλεση αξιόποινης πράξης, σε βάρος μέλους της οικογένειας, σύμφωνα με τα άρθρα 6, 7, 8 και 9 του παρόντος και τα άρθρα 299 και 311 του Ποινικού Κώδικα.

2. α. οικογένεια ή κοινότητα που αποτελείται από συζύγους ή γονείς και συγγενείς πρώτου και δεύτερου βαθμού εξ αίματος ή εξ αγχιστείας και τα εξ υιοθεσίας τέκνα τους.

β. στην οικογένεια περιλαμβάνονται, εφόσον συνοικούν, συγγενείς εξ αίματος ή εξ αγχιστείας μέχρι τετάρτου βαθμού και πρόσωπα των οποίων επίτροπος, δικαστικός παραστάτης ή ανάδοχος γονέας έχει ορισθεί μέλος της οικογένειας, καθώς και κάθε ανήλικο πρόσωπο που συνοικεί στην οικογένεια.

γ. οι διατάξεις του παρόντος νόμου εφαρμόζονται και στην μόνιμη σύντροφο του άνδρα ή στον μόνιμο σύντροφο της γυναίκας και στα τέκνα, κοινά ή ενός εξ αυτών, εφόσον τα πρόσωπα αυτά συνοικούν, ως και στους τέως συζύγους.

Τουτέστιν, ενδοοικογενειακή βία έχεις ακόμα και στην περίπτωση που π.χ. ένα ζευγάρι έχει πάρει για αναδοχή ένα παιδί από ίδρυμα.

Και πώς αυτό απαντά στα επιχειρήματα μου; Σαφώς και είναι οικογένεια. Που το αμφισβήτησα; Εσύ αμφισβητείς τη δυνατότητα οικογένεια να συνάψουν ομόφυλα ζευγάρια με υιοθετημένο παιδί.

Εσύ αμφισβητείς ότι οι άτεκνοι σύζυγοι συνιστούν οικογένεια.

Σου εξηγώ ότι για το νόμο, οικογένεια μπορεί να θεωρηθεί ακόμα και ένα ζευγάρι που φιλοξενεί ένα παιδί ή μία κοινότητα ατόμων.

Δηλαδή ότι αυτή η έννοια είναι τέρμα ξεχειλωμένη. Ε, τώρα θα περιλαμβάνει και ομόφυλα ζευγάρια. Γιατί πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα. Αλλά τα παιδιά δεν τα ρωτάει κανείς.

[ΟΥΤΙΣ]

Δες λίγο πώς ορίζεται η οικογένεια στο νόμο περί ενδοοικογενειακής βίας:



Τουτέστιν, ενδοοικογενειακή βία έχεις ακόμα και στην περίπτωση που π.χ. ένα ζευγάρι έχει πάρει για αναδοχή ένα παιδί από ίδρυμα.

Και πώς αυτό απαντά στα επιχειρήματα μου; Σαφώς και είναι οικογένεια. Που το αμφισβήτησα; Εσύ αμφισβητείς τη δυνατότητα οικογένεια να συνάψουν ομόφυλα ζευγάρια με υιοθετημένο παιδί.

Εσύ αμφισβητείς ότι οι άτεκνοι σύζυγοι συνιστούν οικογένεια.

Σου εξηγώ ότι για το νόμο, οικογένεια μπορεί να θεωρηθεί ακόμα και ένα ζευγάρι που φιλοξενεί ένα παιδί ή μία κοινότητα ατόμων.

Δηλαδή ότι αυτή η έννοια είναι τέρμα ξεχειλωμένη. Ε, τώρα θα περιλαμβάνει και ομόφυλα ζευγάρια. Γιατί πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα. Αλλά τα παιδιά δεν τα ρωτάει κανείς.

Πως να ρωτήσουμε ένα παιδί; Γνωρίζει τι είναι οικογένεια ή το μαθαίνει κοινωνικά;

[Ναύτης]

Νομοσχεδιο εκτρωμα

Αν υπηρχε δικαιοσυνη θα ειχε συλλαβει τους δημιουργους του για το παραθυρο που αφηνουνε στο εμποριο

Στις δημοκρατίες υπάρχει κάτι που λέγεται διάκριση εξουσιών. Μπερδεύεσαι με τις χούντες πού 'χεις κατά νου.

[ΓΑΛΗ]

Δες τους αριθμούς

Ακριβώς αυτό. Είναι ξεκάθαρη απεικόνιση των αναλογιών. Και φυσικά υπάρχει ήδη μια τεράστια λίστα αναμονής από ήδη "εγκεκριμένα" ζευγάρια για τα λίγα παιδιά που μπορούν να τεκνοθετηθούν.

Αν μη τι άλλο, διευκρινίσθηκε το κλισέ "είναι καλύτερα να μένει το παιδί στο ορφανοτροφείο αντί να μεγαλώσει σ' ένα περιβάλλον που θα του προσφέρει αγάπη";

[adon99]

Εσυ μπερδευεσαι με τις ψευτοδημοκρατιες που σου παρουσιαζουν σαν δημοκρατια
Και νομιζεις οτι να ψηφιζεις μια φορα στα 4 χρόνια ποιος θα σε κυβερνησει με λευκη επιταγη ειναι "Δημοκρατια"



Για το εμποριο παιδιων βλεπω κανεις την παπια
Ουστ ξεφτυλες