Ρέθυμνο: Μαθητής γυμνασίου χτύπησε έγκυο καθηγήτρια εν ώρα μαθήματος..

[ΓΑΛΗ]

Παίζουν και περιπτώσεις όπου η "οικογένεια" λειτουργεί απολύτως δυναμικά, στον εκφοβισμό καθηγητών και δασκάλων.

Ναι.

Και αυτό δεν είναι αντίδραση μόνον των "αμόρφωτων" και "μη ενημέρωμένων επαρκώς" γονέων, έτσι;

[ST48410]

Παίζουν και περιπτώσεις όπου η "οικογένεια" λειτουργεί απολύτως δυναμικά, στον εκφοβισμό καθηγητών και δασκάλων.

Ναι.

Και αυτό δεν είναι αντίδραση μόνον των "αμόρφωτων" και "μη ενημέρωμένων επαρκώς" γονέων, έτσι;

Προφανώς. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τόσο οι κακομαθημένοι γονείς που υπερασπίζονται τις εκτροπές των παιδιών τους. Εκεί μια αποβολή ή μια απειλή για μηνύσεις συνήθως αρκεί για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Όταν όμως έχεις γονείς που μπαινοβγαίνουν σε φυλακές τι κάνεις; Όταν έχεις γονείς που έχουν πάρε δώσε με υπόκοσμο; Όταν κάνουν χρήση ουσιών ή έχουν πρόβλημα αλκοολισμού; Με τι να τον απειλήσεις αυτόν τον γονέα για να συνετιστεί; Εκεί τα περιθώρια δράσης είναι στενά.

[Aitwlos]

Παίζουν και περιπτώσεις όπου η "οικογένεια" λειτουργεί απολύτως δυναμικά, στον εκφοβισμό καθηγητών και δασκάλων.

Ναι.

Και αυτό δεν είναι αντίδραση μόνον των "αμόρφωτων" και "μη ενημέρωμένων επαρκώς" γονέων, έτσι;

Φυσικά και όχι. Ίσα ίσα που πολλές φορές συμβαίνει το αντίθετο.

[Aitwlos]

Ναι.

Και αυτό δεν είναι αντίδραση μόνον των "αμόρφωτων" και "μη ενημέρωμένων επαρκώς" γονέων, έτσι;

Προφανώς. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τόσο οι κακομαθημένοι γονείς που υπερασπίζονται τις εκτροπές των παιδιών τους. Εκεί μια αποβολή ή μια απειλή για μηνύσεις συνήθως αρκεί για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Όταν όμως έχεις γονείς που μπαινοβγαίνουν σε φυλακές τι κάνεις; Όταν έχεις γονείς που έχουν πάρε δώσε με υπόκοσμο; Όταν κάνουν χρήση ουσιών ή έχουν πρόβλημα αλκοολισμού; Με τι να τον απειλήσεις αυτόν τον γονέα για να συνετιστεί; Εκεί τα περιθώρια δράσης είναι στενά.

Εκεί κανονικά, αναλογα και τη ηλικία του παιδιου, το παιδί απομακρύνεται. Αλλά είναι ουτοπία.

[Juno]

Τιποτα δεν θα του κανουν. Δεν υπαρχει νομικο πλαισιο. Και να παει δικαστηριο ποινη της πλακας με αναστολη.

Όπως έχω ξαναπεί, σε τέτοιες περιπτώσεις, ο ενήλικος πρέπει να κάνει μήνυση στους γονείς του εκκολαπτόμενου ποινικού για παραμέληση ανηλίκου και με αίτημα να αναλάβει η Πρόνοια αυτό το καθίκι.

Δεν θα γίνει μεν, επειδή μέχρι να τελεσιδικήσει, ο τραμπούκος θα έχει ενηλικιωθεί, αλλά: όλον αυτόν τον καιρό η οικογένεια θα είναι υποχρεωμένη να δέχεται επισκέψεις από τις κοινωνικές υπηρεσίες και να συμμορφώνεται με τις υποδείξεις τους (σπάσιμο νεύρων).

Γιατί θα αναλάβουν οι κοινωνικές υπηρεσίες πριν τελεσιδικήσει η υπόθεση και μόνο αν γίνει μήνυση; Δηλαδή αν δεν γίνει μήνυση, δεν θα αναλάβουν οι κοινωνικές υπηρεσίες; Και τί εμποδίζει τους γονείς του τραμπούκου να κάνουν κι αυτοί μήνυση στην άλλη οικογένεια, για σπάσιμο, με αίτημα να αναλάβει η Πρόνοια και το άλλο παιδί;

Με ποια δικαιολογία;
Μιλάμε όταν υπάρχουν αποδείξεις για τραμπούκισμα. Ο αλήτης χτύπησε έγκυο στην κοιλιά. Φυσικά και μπορούν να αναλάβουν οι κοινωνικές υπηρεσίες.
Ανέλαβαν ήδη, αλλά μόνον όσον αφορά στην "εξομάλυνση των σχέσεων μαθητή-καθηγήτριας"

[Ληστοσυμμορίτης]

Ο καπιταλισμός ως η τελευταία ζωώδης κοινωνία θα γεννά τέτοια φαινόμενα, φαινόμενα όπως της περιπτωσης του κολωνού. από κάθε του πόρο έχει την παραγωγή και αναπαραγωγή της βίας.

[Green Dragon]

Διαπαιδαγώγηση > σωφρονισμός/τιμωρία

Τι εννοώ, ότι το θέμα δεν είναι τι θα τον κάνεις αφού το έκανε. Τότε οι επιλογές σου είναι ήδη κακές. Μια καλή τιμωρία ίσως τον κάνει να ξανασκεφτεί κάποια πράγματα, αλλά το πιο πιθανό πως όχι. Μια υπερβολική τιμωρία μπορεί να τον ιδρυματοποιήσει.
Το θέμα είναι να καλλιεργήσεις ένα σεβασμό πριν καν σκεφτεί ότι υπάρχει η επιλογή να το κάνει. Αλλά αυτή είναι μια προσπάθεια ολόκληρης της κοινωνίας. Αν ξέρεις ότι οι συμμαθητές σου και οι γονείς σου θα σε κοιτάνε σα φρικιό αν το κάνεις, και δεν θα υπάρχει κλίκα να σε υποδεχτεί ως μάγκα, δεν θα το κάνεις εξαρχής. Μια μικρή αποδοχή αρκεί για να χαλάσει όλα.

Καλή η θεωρία αλλά στην πράξη τι κάνεις;

Στην Κίνα εστιάζουν στην πρακτικότητα απ' ότι ξέρω και καλά κάνουν.

[ΓΑΛΗ]

Ο καπιταλισμός ως η τελευταία ζωώδης κοινωνία θα γεννά τέτοια φαινόμενα, φαινόμενα όπως της περιπτωσης του κολωνού. από κάθε του πόρο έχει την παραγωγή και αναπαραγωγή της βίας.

Προς το παρόν πάντως παίζει μονότερμα η "αποδεκτή" λόγω ευαισθητοποίησης βία.

[foscilis]

Aποβολη από όλα τα σχολεία της χώρας.

Εχει καταργηθει σαν ποινη.

Οι πιθανες ποινες και αυτοι που τις δινουν ειναι:

-Ωριαια αποβολη (καθηγητης)
-Ημερησια αποβολη (διευθυντης)
-Διημερη αποβολη (συλλογος διδασκοντων)
-Αλλαγη σχολειου για 1 χρονο (τοπικη διευθυνση εκπαιδευσης)

Μερικες φορες θα ηθελα να ημασταν λιγο πιο Σαουδικη Αραβια.

[ΓΑΛΗ]

Ναι.

Και αυτό δεν είναι αντίδραση μόνον των "αμόρφωτων" και "μη ενημέρωμένων επαρκώς" γονέων, έτσι;

Προφανώς. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τόσο οι κακομαθημένοι γονείς που υπερασπίζονται τις εκτροπές των παιδιών τους. Εκεί μια αποβολή ή μια απειλή για μηνύσεις συνήθως αρκεί για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Όταν όμως έχεις γονείς που μπαινοβγαίνουν σε φυλακές τι κάνεις; Όταν έχεις γονείς που έχουν πάρε δώσε με υπόκοσμο; Όταν κάνουν χρήση ουσιών ή έχουν πρόβλημα αλκοολισμού; Με τι να τον απειλήσεις αυτόν τον γονέα για να συνετιστεί; Εκεί τα περιθώρια δράσης είναι στενά.

Το μεγεθυμένο προς το παρόν ισχύει ως εκφοβιστικό και όχι μόνον όπλο των "νομοταγών" ευυπόληπτων γονέων.

Με τους κηδεμόνες που μπαινοβγαίνουν σε φυλακές ή χρησιμοποιούν τα παιδιά ως επιδοματικό εφόδιο και έρμαιο του κάθε "συντρόφου", σαφώς και πρέπει να αφαιρείται η όποια γονεϊκή ιδιότητα.

[foscilis]

Μια υπερβολική τιμωρία μπορεί να τον ιδρυματοποιήσει.

Ωραια.

[ΓΑΛΗ]

Μια υπερβολική τιμωρία μπορεί να τον ιδρυματοποιήσει.

Ωραια.

Οπότε, το ζητούμενο είναι το τι θεωρείται "υπερβολική" τιμωρία. Γιατί κάπου το 'χουμε χάσει.

Για τον νάνο, το λέω.

[Dwarven Blacksmith]

Μια υπερβολική τιμωρία μπορεί να τον ιδρυματοποιήσει.

Ωραια.

Τι ωραία, αυτό σημαίνει μη παραγωγική ζωή, περισσότερες παρανομίες, περισσότερα θύματα. Το ωραία που είναι;

[Imperium]

Επειδή ατιμωρισία και να γελάει το τσογλανάκι σημαίνει ζωή παραγωγικότατη, τελος στις παρανομίες, και ποτέ ξανα κανένα θύμα. Ωραιότατα.

[ST48410]

Επειδή ατιμωρισία και να γελάει το τσογλανάκι σημαίνει ζωή παραγωγικότατη, τελος στις παρανομίες, και ποτέ ξανα κανένα θύμα. Ωραιότατα.

Δεν υπάρχουν μόνο αυτές οι δύο επιλογές. Τέλος πάντων όλοι θέλουμε, εφόσον πρόκειται για νέο παιδί, να μπορέσει να ενταχθεί στην κοινωνία, παρά να μπαινοβγαίνει σε αναμορφωτήρια και φυλακές. Η διαφωνία ίσως έγκειται στο αν αυτό θα γίνει ευκολότερα με μια σκληρή τιμωρία ή με μια συντονισμένη προσπάθεια επαναφοράς του.

Δεν ξέρω στ' αλήθεια τι είναι καλύτερο και λείπουν πολλά στοιχεία για να συζητήσουμε για την περίπτωση. Αν ας πούμε ο μαθητής είχε κάνει χρήση όταν έγινε το περιστατικό είναι εντελώς άλλη συζήτηση από το να είναι ο μάγκας της τάξης που του φάνηκε αστείο να χτυπήσει την έγκυο.