ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

[Δημοκράτης]

Επίσης υπάρχει το ερώτημα του αν οι μινωιτες μιλούσαν ελληνικά από ππυ εμφανίστηκε η ετεοκριτικη γλώσσα του 1100πχ

Ήρθες εδώ να κάνεις επίδειξη το ποσό άσχετος είσαι,δεν είσαι ο μόνος φυσικά
Οι λεγόμενοι ετεοκρητες,είναι οι ντόπιοι Κρήτες,οι αυθεντικοί ,γιατί αυτό σημαίνει το ετεος
Άρα δεν εμφανίστηκε η γλώσσα τους το 1100 όπως βλακωδως γράφεις,αλλά υπάρχει εκεί από την νεολιθική εποχή τουλάχιστον

Δεν θα κάνω στον κόπο να πω για το πότε εμφανίστηκε
Γιατί δεν έχει νόημα είσαι ηλιθιος εχθές φτιάξει δική σου θεωρία
Οκ υπάρχει μια γλώσσα στην Κρήτη από την εποχή της πέτρας που παραδεχεσαι οτι ειναι η γλωσσα των ντοπιων δεν είναι ελληνικά. Γιατί τα εφεοκρητοκα δεν είναι ελληνικά
I rest my case ηλιθιε

[Νετο Γκουερινο]

Αν ηγραμμικη Α γράφει ελληνικά τότε οι μινωιτες γιατί έγραφαν με την γραμμική β και όχι με την α; οεο ;
Ηλιθιοι ήταν;

Τώρα δεν ξέρω πως να στο πω,αλλά τρείς τέσσερις αιώνες πριν από την γραμμική α είχαν αρχίσει να γράφουν με κάποια άλλη γραφή,τα ιερογλυφικά
Και μάντεψε,πάρα πολλά σύμβολα της ιερογλυφικής είναι όμοια με αυτά των δύο γραμμικών γραφων

Μόνο που η γραμμική α και β είναι συλλαβικες γραφές τσακαλι

Και τα περισσότερα ιερογλυφικά της Κρήτης , ειδικά αυτά που είναι ίδια με τα συμβολα των γραμμικών γραφων θεωρείται ότι αποδίδουν συλλαβές

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... l?start=49


Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός σημείων που έχουν χαρακτήρα εικονογράμματος/ιδεογράμματος, απεικονίζουν δηλαδή αντικείμενα ή εκφράζουν έννοιες. Άλλα σημεία (περίπου 90) ενδεχομένως είχαν συλλαβικό χαρακτήρα, κατέγραφαν δηλαδή συλλαβές.

[Δημοκράτης]

Τώρα δεν ξέρω πως να στο πω,αλλά τρείς τέσσερις αιώνες πριν από την γραμμική α είχαν αρχίσει να γράφουν με κάποια άλλη γραφή,τα ιερογλυφικά
Και μάντεψε,πάρα πολλά σύμβολα της ιερογλυφικής είναι όμοια με αυτά των δύο γραμμικών γραφων

Μόνο που η γραμμική α και β είναι συλλαβικες γραφές τσακαλι

Και τα περισσότερα ιερογλυφικά της Κρήτης , ειδικά αυτά που είναι ίδια με τα συμβολα των γραμμικών γραφων θεωρείται ότι αποδίδουν συλλαβές

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... l?start=49


Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός σημείων που έχουν χαρακτήρα εικονογράμματος/ιδεογράμματος, απεικονίζουν δηλαδή αντικείμενα ή εκφράζουν έννοιες. Άλλα σημεία (περίπου 90) ενδεχομένως είχαν συλλαβικό χαρακτήρα, κατέγραφαν δηλαδή συλλαβές.

Φίλος αφού είσαι τέρμα ηλιθιος και δεν καταλαβαίνεις ούτε τι σε γράφουν, ούτε τι γράφεις, γιατί επιμένεις;
Η γραμμική α καο β είναι ίδιου τύπου γραφή
Δεν μιλάμε για κάνει και καταγκανα αλλά για ίδιου τύπου γραφή. Οι Μικυναιοι δεν είχαν κανέναν λόγο να φτιάξουν μια άλλη ίδιου τύπου γραφή αν η γλώσσα τους ήταν ίδια με των μινωιτων

Και επίσης η ύπαρξη της ετεοκρητικης είναι απόδειξη ότι στην Κρήτη υπήρχε κόσμος που μιλούσε μια άλλη γλώσσα που δεν ήταν ελληνικά και που εξαφανίστηκε τον 3ο πχ αιώνα. DEAL WITH IT

[Νετο Γκουερινο]

Επίσης υπάρχει το ερώτημα του αν οι μινωιτες μιλούσαν ελληνικά από ππυ εμφανίστηκε η ετεοκριτικη γλώσσα του 1100πχ

Ήρθες εδώ να κάνεις επίδειξη το ποσό άσχετος είσαι,δεν είσαι ο μόνος φυσικά
Οι λεγόμενοι ετεοκρητες,είναι οι ντόπιοι Κρήτες,οι αυθεντικοί ,γιατί αυτό σημαίνει το ετεος
Άρα δεν εμφανίστηκε η γλώσσα τους το 1100 όπως βλακωδως γράφεις,αλλά υπάρχει εκεί από την νεολιθική εποχή τουλάχιστον

Δεν θα κάνω στον κόπο να πω για το πότε εμφανίστηκε
Γιατί δεν έχει νόημα είσαι ηλιθιος εχθές φτιάξει δική σου θεωρία
Οκ υπάρχει μια γλώσσα στην Κρήτη από την εποχή της πέτρας που παραδεχεσαι οτι ειναι η γλωσσα των ντοπιων δεν είναι ελληνικά. Γιατί τα εφεοκρητοκα δεν είναι ελληνικά
I rest my case ηλιθιε

Μα ήδη είπες ποτέ εμφανίστηκε,τι δεν θα κάνεις τον κόπο;
Το 1100
Αυτά μην τα πεις προς τα έξω γιατί θα σε κρεμάσουν κουδούνια
Τα υπόλοιπα τα έχω συζητήσει 100 φορές στο πχορουμ
Με εσένα τι να πω,εσύ χρειάζεσαι δάσκαλο,όχι συνομιλητή.
Το να μην γνωρίζεις κάτι δεν είναι κακό,το να είσαι άσχετος εντελώς και να έχεις και έπαρση είναι
Μεγάλωσες πια, κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι δεν είναι όλα για όλους

[Νετο Γκουερινο]

Σε αυτόν τον πίνακα φαίνεται η ομοιότητα των τριών γραφών
Ιερογλυφικά, γραμμική α και γραμμική β

[Νετο Γκουερινο]

Ότι οι πρώτοι κάτοικοι του νησιού ήταν οι ονομαζόμενοι Ετεοκρήτες, που θεωρούνται αυτόχθονες, το είπαμε πιο πριν. Μετά από αυτούς και πολλές γενιές αργότερα, Πελασγοί, που περιπλανιόνταν ένεκα συνεχών εκστρατειών και μεταναστεύσεων, έφτασαν στην Κρήτη και εγκαταστάθηκαν σε ένα μέρος του νησιού. Τρίτο ήταν, λένε, το γένος των Δωριέων που έφτασε στο νησί με αρχηγό τον Τέκταμο, το γιο του Δώρου. το μεγαλύτερο μέρος ετούτου του λαού συγκεντρώθηκε, λένε, από την περιοχή του Ολύμπου, αλλά ένα μέρος του ήταν από τους Αχαιούς της Λακωνίας, επειδή ο Δώρος είχε τη βάση εξόρμησης στην περιοχή του Μαλέα. Τέταρτο γένος που ανακατεύτηκε με τους κατοίκους της Κρήτης ήταν, λένε, ένα συνονθύλευμα βαρβάρων πουμε τα χρόνια εξομοιώθηκαν στη γλώσσα με τους Έλληνες κατοίκους. Μετά απ΄αυτά, επικράτησαν ο Μίνωας και ο Ραδάμανθυς και συνένωσαν τα έθνη του νησιού σε ενιαίο σύνολο"


Τα παραπάνω τα γράφει ο Διόδωρος Σικελιώτης

Τι έγινε λοιπόν;

Συμφωνα με το παριο χρονικο και οσο αξιοπιστια μπορει να εχει,ο μινωας ο Α,βασιλεψε στην κρητη το 1460-1420 π.χ.
Την περιοδο δηλαδη που βλεπουμε το σημερινο ανακτορο και την γραμμικη β.


Εχουμε λοιπον εναν βασιλια που ενωνει σε εναν λαο αυτους που κατοικουν στο νησι.
Εφοσον αυτοι οι λαοι εχουν ηδη δυο τουλαχιστον γραφες,τα ιερογλυφικα και την γραμμικη α,αποφασιζει οπως ειναι το φυσιολογικο,να δημιουργησει μια καινουρια γραφη,δανειζομενος στοιχεια απο τις δυο γραφες,στην γλωσσα που κυριαρχει εκεινη την εποχη στην ελλαδα,δηλαδη των αχαιων πιθανοτατα για εμπορικους λογους.
Ετσι δημιουργηθηκε η γραμμικη β και εξαφανιζονται μαχαιρι η α και τα ιερογλυφικα.

[Δημοκράτης]

Ήρθες εδώ να κάνεις επίδειξη το ποσό άσχετος είσαι,δεν είσαι ο μόνος φυσικά
Οι λεγόμενοι ετεοκρητες,είναι οι ντόπιοι Κρήτες,οι αυθεντικοί ,γιατί αυτό σημαίνει το ετεος
Άρα δεν εμφανίστηκε η γλώσσα τους το 1100 όπως βλακωδως γράφεις,αλλά υπάρχει εκεί από την νεολιθική εποχή τουλάχιστον

Δεν θα κάνω στον κόπο να πω για το πότε εμφανίστηκε
Γιατί δεν έχει νόημα είσαι ηλιθιος εχθές φτιάξει δική σου θεωρία
Οκ υπάρχει μια γλώσσα στην Κρήτη από την εποχή της πέτρας που παραδεχεσαι οτι ειναι η γλωσσα των ντοπιων δεν είναι ελληνικά. Γιατί τα εφεοκρητοκα δεν είναι ελληνικά
I rest my case ηλιθιε

Μα ήδη είπες ποτέ εμφανίστηκε,τι δεν θα κάνεις τον κόπο;
Το 1100
Αυτά μην τα πεις προς τα έξω γιατί θα σε κρεμάσουν κουδούνια
Τα υπόλοιπα τα έχω συζητήσει 100 φορές στο πχορουμ
Με εσένα τι να πω,εσύ χρειάζεσαι δάσκαλο,όχι συνομιλητή.
Το να μην γνωρίζεις κάτι δεν είναι κακό,το να είσαι άσχετος εντελώς και να έχεις και έπαρση είναι
Μεγάλωσες πια, κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι δεν είναι όλα για όλους

οκ κάνε την πάπια έτσι κι αλλιώς μονο μπαρούφες λες

[Esperos]

Συνήθως υπάρχει μια «εθνική» προπαγάνδα με τα αφηγήματά της.
Μετά ακολουθούν οι «εθνικιστές» οι οποίοι θέλουν η επιστήμη της ιστορίας, αρχαιολογίας, βιολογίας κλπ, να υπηρετεί τυφλά αυτά τα αφηγήματα. Υπάρχουν στον αντίποδα και αυτοί που θέλουν διακαώς, οι επιστήμες να τα καταρρίπτουν.

Το δύσκολο είναι να μάθουμε να αντιμετωπίζουμε με θάρρος την αλήθεια που έρχεται από την παρατήρηση εξέταση και έρευνα χωρίς ιδεοληψίες.

[Αρίστος]

Συνήθως υπάρχει μια «εθνική» προπαγάνδα με τα αφηγήματά της.
Μετά ακολουθούν οι «εθνικιστές» οι οποίοι θέλουν η επιστήμη της ιστορίας, αρχαιολογίας, βιολογίας κλπ, να υπηρετεί τυφλά αυτά τα αφηγήματα. Υπάρχουν στον αντίποδα και αυτοί που θέλουν διακαώς, οι επιστήμες να τα καταρρίπτουν.

Το δύσκολο είναι να μάθουμε να αντιμετωπίζουμε με θάρρος την αλήθεια που έρχεται από την παρατήρηση εξέταση και έρευνα χωρίς ιδεοληψίες.

Η μονη προπαγανδα που υπαρχει ειναι η αντεθνικη κι αυτη την κανεις εσυ.

Οσοι μιλησαμε για ελληνικοτητα των Κρητων φεραμε στοιχεια, εσυ μονο αφορισμους και υφακι ειχες.

Να θυμησω οτι εμεις υποστηριξαμε οτι:

α) Γενετικα ειναι Ελληνες συμφωνα με τις δυο τελευταιες γενετικες μελετες.

β) Στη θρησκεια ηταν Ελληνες αφου λατρευαν το Δια, τη Ρεα, τον Ποσειδωνα, τη Δημητρα και το Διονυσο. Μαλιστα οι αρχαιοι Ελληνες τους εδιναν οτι στο κρητικο Δικταιο Αντρο γεννηθηκε ο Διας.

γ) Γλωσσολογικα ο Γκουερινο εδωσε ενα σωρο στοιχεια για τις ομοιοτητες Γραμμικης Α και Β.

δ) Οι υπολοιποι αρχαιοι Ελληνες παντοτε σαν Ελληνες αναφερονταν στους Κρητες, ουδεποτε τους παρουσιασαν σαν βαρβαρους. Εξαλλου συμμετειχαν στην εκστρατεια της Τροιας.

ε) Αν οι Κρητες δεν ηταν Ελληνες τοτε πεστε μας τι αλλο ηταν. Θυμιζω οτι οι γενετικες μελετες απεκλεισαν καθε σχεση με Φοινικη και Αφρικη.

.

[ΓΑΛΗ]

ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Ο Μινωϊκός, Μυκηναϊκός και Κυκλαδικός πολιτισμός αφορούν στην προκλασσική περίοδο του ελληνικού πολιτισμού.

Οπότε, το ερώτημα είναι: Aν αυτοί δεν είναι ελληνικοί πολιτισμοί ΤΙ είναι;

Με επίσης σαφείς όρους.

[ΓΑΛΗ]

Έτσι, για να διευκρινισθεί και ποιον αμιγή πολιτισμό θεωρούν ότι τους εκφράζει οι ...προβληματισμένοι/ψαγμένοι αμφισβητίες της δυναμικής του ελληνικού πολιτισμού.

[Δημοκράτης]

Συνήθως υπάρχει μια «εθνική» προπαγάνδα με τα αφηγήματά της.
Μετά ακολουθούν οι «εθνικιστές» οι οποίοι θέλουν η επιστήμη της ιστορίας, αρχαιολογίας, βιολογίας κλπ, να υπηρετεί τυφλά αυτά τα αφηγήματα. Υπάρχουν στον αντίποδα και αυτοί που θέλουν διακαώς, οι επιστήμες να τα καταρρίπτουν.

Το δύσκολο είναι να μάθουμε να αντιμετωπίζουμε με θάρρος την αλήθεια που έρχεται από την παρατήρηση εξέταση και έρευνα χωρίς ιδεοληψίες.

Το κράτος δεν κάνει καμία προπαγάνδα, να είμαστε δίκαιοι. Το βιβλίο του σχολείου μιλάει καθαρά για προελληνικούς πληθυσμούς. Αν πας επίσκεψη στην Φαιστό κια την Κνωσσό ότι οδηγούς έχουν και ότι ξεναγούς έχουν θα σε πουν για προελληνικούς πληθυσμούς που κατά πάσα πιθανότητα δεν μιλούσαν ελληνικά. Αλλά οι φορουμίτυες είναι χειρότεροι από τους σκοπιανούς. Ξέρουμε ότι στην Κρήτη ότι υπάρχει ντόπιος πληθυσμός που μιλάει άλλη γλώσσα μέχρι τον 3ο αιώνα πχ. Έχουμε γραπτά αυτής της γλώσσας. Ξέρουμε ότι τα ελληνικά δεν αποκρυπτογραφησαν την γραμμικη Α. Η επιτημονική κοινότητα επισήμως έχει πάρει θέση αλλά ο κάθε πικραμένος ξέρει καλύτερα από ανθρώπους που είναι η δουλειά του η μελέτη και η έρευνα της ιστορίας

[Δημοκράτης]

ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Ο Μινωϊκός, Μυκηναϊκός και Κυκλαδικός πολιτισμός αφορούν στην προκλασσική περίοδο του ελληνικού πολιτισμού.

Οπότε, το ερώτημα είναι: Aν αυτοί δεν είναι ελληνικοί πολιτισμοί ΤΙ είναι;

Με επίσης σαφείς όρους.

οι Μυκηναίοι μιλούσαν ελληνικά, οι Μινωίτες όχι, οι κυκλαδίτες εξαρτάται από το πόσο παλιά λες γιατί δεν μιλάς για συγκεκριμμένη περίοδο. Αν μιλάμε για την περίοδο που βρίσκουμε κείμενα σε γραμμική Α τότε όχι, τα νησιά δεν είναι ακόμα ελληνικά. Η άρχουσα τάξη, η γραφειοκρατία κτλ δεν είναι στα ελληνικά
Υπήρχαν και άλλες γλώσσες στην Ελλάδα πριν εξαπλωθούν παντού τα ελληνικά

υγ δεν μιλάμε για προκλασσική περίοδο, για την εποχή της πέτρας μιλάμε , μέχρι τον χαλκό

[ΓΑΛΗ]

ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

Υπάρχουν επιστημονικές τοποθετήσεις που ΔΕΝ θεωρούν
Μινωικό και κυκλαδικό πολιτισμό ως Ελληνικούς.

Ο πρώτος Ελληνικός πολιτισμός ήταν ο Μυκηναικός.

Ο Μινωϊκός, Μυκηναϊκός και Κυκλαδικός πολιτισμός αφορούν στην προκλασσική περίοδο του ελληνικού πολιτισμού.

Οπότε, το ερώτημα είναι: Aν αυτοί δεν είναι ελληνικοί πολιτισμοί ΤΙ είναι;

Με επίσης σαφείς όρους.

οι Μυκηναίοι μιλούσαν ελληνικά, οι Μινωίτες όχι, οι κυκλαδίτες εξαρτάται από το πόσο παλιά λες γιατί δεν μιλάς για συγκεκριμμένη περίοδο. Αν μιλάμε για την περίοδο που βρίσκουμε κείμενα σε γραμμική Α τότε όχι, τα νησιά δεν είναι ακόμα ελληνικά. Η άρχουσα τάξη, η γραφειοκρατία κτλ δεν είναι στα ελληνικά
Υπήρχαν και άλλες γλώσσες στην Ελλάδα πριν εξαπλωθούν παντού τα ελληνικά

υγ δεν μιλάμε για προκλασσική περίοδο, για την εποχή της πέτρας μιλάμε , μέχρι τον χαλκό

Υπάρχουν σαφέστατες ιστορικές περίοδοι και δεν προσδιορίζονται ως πέτρινες ή χάλκινες αλλά με χρονολογίες.

Μπορείς να αναφέρεις ποια γλώσσα μιλούσαν οι Μινωίτες;

[Δημοκράτης]

Ο Μινωϊκός, Μυκηναϊκός και Κυκλαδικός πολιτισμός αφορούν στην προκλασσική περίοδο του ελληνικού πολιτισμού.

Οπότε, το ερώτημα είναι: Aν αυτοί δεν είναι ελληνικοί πολιτισμοί ΤΙ είναι;

Με επίσης σαφείς όρους.

οι Μυκηναίοι μιλούσαν ελληνικά, οι Μινωίτες όχι, οι κυκλαδίτες εξαρτάται από το πόσο παλιά λες γιατί δεν μιλάς για συγκεκριμμένη περίοδο. Αν μιλάμε για την περίοδο που βρίσκουμε κείμενα σε γραμμική Α τότε όχι, τα νησιά δεν είναι ακόμα ελληνικά. Η άρχουσα τάξη, η γραφειοκρατία κτλ δεν είναι στα ελληνικά
Υπήρχαν και άλλες γλώσσες στην Ελλάδα πριν εξαπλωθούν παντού τα ελληνικά

υγ δεν μιλάμε για προκλασσική περίοδο, για την εποχή της πέτρας μιλάμε , μέχρι τον χαλκό

Υπάρχουν σαφέστατες ιστορικές περίοδοι και δεν προσδιορίζονται ως πέτρινες ή χάλκινες αλλά με χρονολογίες.

υπονοείς ότι ο όροι εποχή του χαλκού, του λίθου, του σιδήρου δεν είναι δόκιμοι;