Ποιά η συνεισφορά της ΝΔ στην προώθηση πατριωτικής πολιτικής?

[ΓΑΛΗ]

Πάντως Συμφωνώ ότι ένα γνήσιο δεξιό κόμμα δεν πρέπει να συμμαχεί με κόμματα που έχουν το "αριστερά" μέσα στην ιδεολογία τους(αριστερά, κεντροαριστερά κτλ).

Εγώ νομίζω ότι αυτό που διαιωνίζει το πρόβλημα είναι το πρόσημο κέντρο-(κάτι).

Ουσιαστικώς λειτουργεί πότε ως ενωτικό και πότε ως διασπαστικό στοιχείο, που βολεύει όλους αυτούς που θέλουν να καλύψουν τα προσχήματα και να μετακινούνται αριστερά ή δεξιά όσο γουστάρουν χωρίς να μπορεί να τους κατηγορήσει κανείς για ιδεολογική ασυνέπεια ή προδοσία.
Είτε είναι μικρά κόμματα (οπότε παίζουν χαλαρά ως μπαλαντέρ σε συγκυβερνήσεις) είτε είναι μεγάλα.

Οπότε, το θέμα είναι πόσοι "πραγματικά" αριστεροί βρίσκονται στο σύριζα και πόσοι "πραγματικά" δεξιοί στη νδ.
Το πόσο "πραγματικά" αριστερός ή "πραγματικά" δεξιός είναι κάποιος καθορίζεται σαφέστατα μόνον από το τι ψηφίζει στη Βουλή για το οποιοδήποτε θέμα και η συμβατότητα της ψήφου του με την αριστεροσύνη ή δεξιοσύνη που επικαλείται πριν ρίξει την ψήφο στην κάλπη. Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να κοροϊδευόμαστε.

Αυτή τη στιγμή καθαρά κεντρώο κόμμα στη βουλή (χωρίς κεντροαριστερά, κεντροδεξιά κτλ επίσημη θέση) είναι η ένωση κεντρώων. Με την ένωση κεντρώων ένα γνήσιο δεξιό κόμμα ίσως μπορούσε να βρεί κάποιο κοινό έδαφος για κυβέρνηση συνεργασίας αν ήταν απαραίτητο.Αυτό γιατί το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι είναι κεντροαριστερά κόμματα άρα δεν ταιριάζουν με την δεξιά.

Ουσιαστικώς, κάνεις αυτό που περιέγραψα.

Ας θεωρήσουμε λοιπόν ότι το πασόκ και το ποτάμι είναι κεντροαριστερά κόμματα άρα δεν ταιριάζουν με την δεξιά.
Ας θεωρήσουμε ότι όταν το κεντροαριστερό πασόκ ταίριαξε μια χαρά με τη δεξιά ήταν μια ατυχής στιγμή της δεξιάς στο μακρινό παρελθόν.

Αν... λέω αν... κάτι απίθανο δηλαδή δεν έχει αυτοδυναμία η νδ στις εκλογές και συνεργαστεί με το πασόκ ή το ποτάμι, η νδ τί κόμμα θα είναι; Δεξιό, αριστερό ή κεντρώο;

[Pam]

Η στάση του στο ζήτημα των μπαχαλακηδων τύπου Ξηρού, Ρωμανού κτλ (ο ΣΥΡΙΖΑ τους ονομάζει αγωνιστές) και στο ζήτημα της αστυνομίας καθώς επίσης και σε άλλα ζήτημα που επιδεικνύει ιδιαίτερη ευαισθησία όπως το Πανεπιστημιακο άσυλο,οι φυλακές, οι κρατούμενοι,η ΕΡΤ και γενικά πολιτικές που το ΠΑΣΟΚ έπαψε από τον Σημίτη και μετά να δείχνει ενδιαφέρον.

Μα εδώ ο ίδιος ο Σαμαράς παρακάλαγε να συναντηθεί με τους γονείς ενός καταδικασμένου αναρχικού και αμέσως μετά τη συνάντηση με τον πατέρα του έφερε στη Βουλή φωτογραφικές τροπολογίες που τον ευνοούσαν. Σε προκάλεσα να αναφέρεις οποιοδήποτε παρόμοιο σκηνικό από την παγκόσμια πολιτική σκηνή και όχι μόνο δεν το έκανες, αλλά χαρακτηρίζεις και δεξιό τον Σαμαρά που ως πρωθυπουργός ήταν ο μπιντές των αναρχικών.

Ο Σαμαράς και οι Γεωργιάδης/Βορίδης είναι ότι πιο δεξιό έχει μέσα η Νέα Δημοκρατία.Είναι συνεπείς και γνήσιοι δεξιοί; Οχι.Αλλωστε ούτε το κόμμα τους είναι δεξιό καθαρά. Και όχι η Νέα δημοκρατία ήταν μεν καταστροφή αλλά ούτε την αστυνομία αφόπλισε η την έφτασε σε σημείο να φοβάται να αντιδράσει μήπως χτυπήσει κανέναν μπαχαλακη και βρεί μπελά με το υπουργείο προστασίας του πολίτη, ούτε στους μπαχαλακηδες επέτρεψε να αλωνιζουν σε δρόμους και πανεπιστήμια (τελευταίο παράδειγμα ο Ρουβίκωνα στη φιλοσοφική).Η Νέα Δημοκρατία ήταν καταστροφική σε άλλους τομείς.

[Pam]

Εγώ νομίζω ότι αυτό που διαιωνίζει το πρόβλημα είναι το πρόσημο κέντρο-(κάτι).

Ουσιαστικώς λειτουργεί πότε ως ενωτικό και πότε ως διασπαστικό στοιχείο, που βολεύει όλους αυτούς που θέλουν να καλύψουν τα προσχήματα και να μετακινούνται αριστερά ή δεξιά όσο γουστάρουν χωρίς να μπορεί να τους κατηγορήσει κανείς για ιδεολογική ασυνέπεια ή προδοσία.
Είτε είναι μικρά κόμματα (οπότε παίζουν χαλαρά ως μπαλαντέρ σε συγκυβερνήσεις) είτε είναι μεγάλα.

Οπότε, το θέμα είναι πόσοι "πραγματικά" αριστεροί βρίσκονται στο σύριζα και πόσοι "πραγματικά" δεξιοί στη νδ.
Το πόσο "πραγματικά" αριστερός ή "πραγματικά" δεξιός είναι κάποιος καθορίζεται σαφέστατα μόνον από το τι ψηφίζει στη Βουλή για το οποιοδήποτε θέμα και η συμβατότητα της ψήφου του με την αριστεροσύνη ή δεξιοσύνη που επικαλείται πριν ρίξει την ψήφο στην κάλπη. Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να κοροϊδευόμαστε.

Αυτή τη στιγμή καθαρά κεντρώο κόμμα στη βουλή (χωρίς κεντροαριστερά, κεντροδεξιά κτλ επίσημη θέση) είναι η ένωση κεντρώων. Με την ένωση κεντρώων ένα γνήσιο δεξιό κόμμα ίσως μπορούσε να βρεί κάποιο κοινό έδαφος για κυβέρνηση συνεργασίας αν ήταν απαραίτητο.Αυτό γιατί το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι είναι κεντροαριστερά κόμματα άρα δεν ταιριάζουν με την δεξιά.

Ουσιαστικώς, κάνεις αυτό που περιέγραψα.

Ας θεωρήσουμε λοιπόν ότι το πασόκ και το ποτάμι είναι κεντροαριστερά κόμματα άρα δεν ταιριάζουν με την δεξιά.
Ας θεωρήσουμε ότι όταν το κεντροαριστερό πασόκ ταίριαξε μια χαρά με τη δεξιά ήταν μια ατυχής στιγμή της δεξιάς στο μακρινό παρελθόν.

Αν... λέω αν... κάτι απίθανο δηλαδή δεν έχει αυτοδυναμία η νδ στις εκλογές και συνεργαστεί με το πασόκ ή το ποτάμι, η νδ τί κόμμα θα είναι; Δεξιό, αριστερό ή κεντρώο;

Η Νέα Δημοκρατία δεν είναι καθαρά δεξιά τα είπαμε αυτά.

[Γάταρος]

Ο Σαμαράς και οι Γεωργιάδης/Βορίδης είναι ότι πιο δεξιό έχει μέσα η Νέα Δημοκρατία. Και όχι η Νέα δημοκρατία ήταν μεν καταστροφή αλλά ούτε την αστυνομία αφόπλισε ούτε στους μπαχαλακηδες παρέδωσε την διακυβέρνηση της χώρας.Η Νέα Δημοκρατία ήταν καταστροφική σε άλλους τομείς.

Λες ότι ο συριζα δεν είναι κεντροαριστερό κόμμα γιατί έχει σχέση με αναρχικούς (αναπόδεικτα) και την ίδια ώρα λες ότι ο Σαμαράς είναι δεξιός παρότι είναι αποδεδειγμένο ότι έχει σχέση με τουλάχιστον έναν αναρχικό.

Λες ότι δε μπορεί να θεωρείται δεξιός κάποιος που υποστηρίζει σύμφωνα συμβίωσης ομοφυλοφίλων και παρότι σου παραθέτω το παρακάτω βίντεο



επιμένεις να λες ότι ο Γεωργιάδης είναι δεξιός. Δε βρίσκεις κάποια αντίφαση σε όλα αυτά;

[Pam]

Ο Σαμαράς και οι Γεωργιάδης/Βορίδης είναι ότι πιο δεξιό έχει μέσα η Νέα Δημοκρατία. Και όχι η Νέα δημοκρατία ήταν μεν καταστροφή αλλά ούτε την αστυνομία αφόπλισε ούτε στους μπαχαλακηδες παρέδωσε την διακυβέρνηση της χώρας.Η Νέα Δημοκρατία ήταν καταστροφική σε άλλους τομείς.

Λες ότι ο συριζα δεν είναι κεντροαριστερό κόμμα γιατί έχει σχέση με αναρχικούς (αναπόδεικτα) και την ίδια ώρα λες ότι ο Σαμαράς είναι δεξιός παρότι είναι αποδεδειγμένο ότι έχει σχέση με τουλάχιστον έναν αναρχικό.

Λες ότι δε μπορεί να θεωρείται δεξιός κάποιος που υποστηρίζει σύμφωνα συμβίωσης ομοφυλοφίλων και παρότι σου παραθέτω το παρακάτω βίντεο



επιμένεις να λες ότι ο Γεωργιάδης είναι δεξιός. Δε βρίσκεις κάποια αντίφαση σε όλα αυτά;

Είπα ότι ο Σαμαράς, ο Βορίδης και ο Γεωργιάδης είναι ότι πιο δεξιό έχει μέσα η Νέα Δημοκρατία,όχι ότι είναι συνεπείς ή γνήσιοι δεξιοί. Στο σύμφωνο συμβίωσης που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο του 2015 πάντως ο Βορίδης καταψήφισε και ο Σαμαράς και ο Γεωργιάδης ήταν απωντες(προφανώς δεν είχαν το θάρρος της γνώμης τους).Η Νέα Δημοκρατία πάντως στο σύμφωνο συμβίωσης ακολούθησε ψήφο κατά συνήδειση δεν είχε μία ενιαία θέση. Οι πιο πολλοί βουλευτές της ήταν απών, κάποιοι καταψήφισαν και ένας μικρότερος αριθμός κεντρώων κυρίως (μεταξύ αυτών και ο Μητσοτάκης και η Μπακογιάννη) υπερψήφισαν.

[Pam]

Ο Σαμαράς και οι Γεωργιάδης/Βορίδης είναι ότι πιο δεξιό έχει μέσα η Νέα Δημοκρατία. Και όχι η Νέα δημοκρατία ήταν μεν καταστροφή αλλά ούτε την αστυνομία αφόπλισε ούτε στους μπαχαλακηδες παρέδωσε την διακυβέρνηση της χώρας.Η Νέα Δημοκρατία ήταν καταστροφική σε άλλους τομείς.

Λες ότι ο συριζα δεν είναι κεντροαριστερό κόμμα γιατί έχει σχέση με αναρχικούς (αναπόδεικτα) και την ίδια ώρα λες ότι ο Σαμαράς είναι δεξιός παρότι είναι αποδεδειγμένο ότι έχει σχέση με τουλάχιστον έναν αναρχικό.

Λες ότι δε μπορεί να θεωρείται δεξιός κάποιος που υποστηρίζει σύμφωνα συμβίωσης ομοφυλοφίλων και παρότι σου παραθέτω το παρακάτω βίντεο



επιμένεις να λες ότι ο Γεωργιάδης είναι δεξιός. Δε βρίσκεις κάποια αντίφαση σε όλα αυτά;

Πως ψήφισε η Νέα Δημοκρατία στο σύμφωνο συμβίωσης και ποιοί βουλευτές ψήφισαν τί: https://www.iefimerida.gr/news/242259/p ... azan-lista
Συγκεκριμένα 29 βουλευτές ψήφισαν όχι, 19 ψήφισαν ναι και 27 ήταν απών. Δεν υπήρχε ενιαία θέση. Αν φυσικά ήταν καθαρά δεξιό κόμμα θα είχαν ψηφίσει όλοι όχι.
Kατά συνείδηση ψήφισε χθες η Κοινοβουλευτική Ομάδα της ΝΔ για το σύμφωνο συμβίωσης των ομόφυλων ζευγαριών, με αποτέλεσμα να... σπάσει στα τρία: Κάποιοι να μην πάνε και από αυτούς που πήγαν κάποιοι να ψηφίζουν «ναι» και κάποιοι «όχι».

Συγκεκριμένα, 27 βουλευτές επέλεξαν την αποχή, 19 υπερψήφισαν και 29 καταψήφισαν.

Ειδικότερα, από την ΝΔ, επί της αρχής και επί των άρθρων 1 εως 14 που ρυθμίζει το σύμφωνο συμβίωσης ψήφισαν «ΝΑΙ» οι:
•Γιάννης Πλακιωτάκης,
•Θεόδωρος Φορτσάκης,
•Νίκη Κεραμέως,
•Βασίλης Οικονόμου,
•Ολγα Κεφαλογιάννη,
•Ντόρα Μπακογιάννη,
•Νικήτας Κακλαμάνης (καταψήφισε το 7ο άρθρο για την λύση του συμφώνου),
•Νίκος Δένδιας,
•Κυριάκος Μητσοτάκης,
•Κωστής Χατζηδάκης,
•Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης,
•Χρήστος Δήμας,
•Γιώργος Κουμουτσάκος,
•Κατερίνα Παπακώστα,
•Σίμος Κεδίκογλου,
•Κώστας Τασούλας και
•Νίκος Παναγιωτόπουλος (καταψήφισαν τα άρθρα 9, 10, 11).

Οι Μάκης Γιακουμάτος και Γιάννης Βρούτσης ψήφισαν «ναι» επί της αρχής και καταψήφισαν τα άρθρα!



Επί της αρχής και των άρθρων ψήφισαν «Οχι» οι:
• Αννα Καραμανλή,
•Αννα – Μισέλ Ασημακοπούλου,
•Κώστας Βλάσης,
•Μάκης Βορίδης,
•Γιώργος Βλάχος,
•Ανδρέας Κατσανιώτης,
•Δημήτρης Κυριαζίδης,
•Μανώλης Κόνσολας,
•Αναστάσιος Δημοσχάκης,
•Απόστολος Βεσυρόπουλος,
•Βασίλης Γιόγακας,
•Σάββας Αναστασιάδης,
•Θανάσης Μπούρας,
•Γιώργος Γεωργαντάς,
•Γιώργος Κασαπίδης,
•Μαρία Αντωνίου,
•Θανάσης Δαβάκης,
•Μάξιμος Χαρακόπουλος,
•Χρήστος Κέλλας,
•Χαράλαμπος Αθανασίου,
•Θανάσης Καββαδάς,
•Χρήστος Μπουκώρος,
•Γιώργος Καρασμάνης,
•Κώστας Κουκοδήμος,
•Στέργιος Γιαννάκης,
•Γιάννης Κεφαλογιάννης,
•Φωτεινή Αραμπατζή, Γ
•ιώργος Βαγιωνάς,
•Νότης Μηταράκης.

Απόντες ήταν οι:

Δημήτρης Σταμάτης,

Βασίλης Κικίλιας,

Βαγγέλης Μεϊμαράκης,

Σοφία Βούλτεψη,

Αδωνης Γεωργιάδης,

Μάριος Σαλμάς,

Κώστας Καραγκούνης,

Γιάννης Ανδριανός,

Γιώργος Στύλιος,

Γεωργία Μαρτίνου,




Βαγγέλης Μπασιάκος,

Γιώργος Κοντογιώργος,

Κώστας Τζαβάρας,

Λευτέρης Αυγενάκης,

Κώστας Καραμανλής,

Κώστας Γκιουλέκας,

Σταύρος Καλαφάτης,

Ελένη Ράπτη,

Θόδωρος Καράογλου,

Κώστας Τσιάρας,

Αντώνης Σαμαράς,

Κώστας Κατσαφάδος,

Γιάννης Τραγάκης,

Κώστας Καραμανλής (Σερρών) ,

Κώστας Σκρέκας,

Χρήστος Σταϊκούρας,

Γιάννης Αντωνιάδης.

[Γάταρος]

Είπα ότι ο Σαμαράς, ο Βορίδης και ο Γεωργιάδης είναι ότι πιο δεξιό έχει μέσα η Νέα Δημοκρατία,όχι ότι είναι συνεπείς ή γνήσιοι δεξιοί. Στο σύμφωνο συμβίωσης που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο του 2015 πάντως ο Βορίδης καταψήφισε και ο Σαμαράς και ο Γεωργιάδης ήταν απωντες(προφανώς δεν είχαν το θάρρος της γνώμης τους).

Όταν έκανε τις δηλώσεις ο Γεωργιάδης πρόεδρος της νδ ήταν ο Πλακιωτάκης και δεν είχε αποφασιστεί αν θα επιβληθεί κομματική πειθαρχία για το συγκεκριμένο ζήτημα (ακουγόταν ότι θα επιβληθεί). Αν είχε επιβληθεί κομματική πειθαρχία όλοι τους θα το ψήφιζαν όπως έγινε και με το τζαμί, άλλωστε ο Γεωργιάδης το λέει καθαρά στο βίντεο.

Αφού παραδέχτηκες ότι ο Σαμαράς, ο Γεωργιάδης και ο Βορίδης δεν είναι Δεξιοί, τότε συμφωνούμε.

[Beria]

Είπα ότι ο Σαμαράς, ο Βορίδης και ο Γεωργιάδης είναι ότι πιο δεξιό έχει μέσα η Νέα Δημοκρατία,όχι ότι είναι συνεπείς ή γνήσιοι δεξιοί. Στο σύμφωνο συμβίωσης που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο του 2015 πάντως ο Βορίδης καταψήφισε και ο Σαμαράς και ο Γεωργιάδης ήταν απωντες(προφανώς δεν είχαν το θάρρος της γνώμης τους).

Όταν έκανε τις δηλώσεις ο Γεωργιάδης πρόεδρος της νδ ήταν ο Πλακιωτάκης και δεν είχε αποφασιστεί αν θα επιβληθεί κομματική πειθαρχία για το συγκεκριμένο ζήτημα (ακουγόταν ότι θα επιβληθεί). Αν είχε επιβληθεί κομματική πειθαρχία όλοι τους θα το ψήφιζαν όπως έγινε και με το τζαμί, άλλωστε ο Γεωργιάδης το λέει καθαρά στο βίντεο.

Αφού παραδέχτηκες ότι ο Σαμαράς, ο Γεωργιάδης και ο Βορίδης δεν είναι Δεξιοί, τότε συμφωνούμε.

Ρε σεις χειρότεροι από τους κουκουέδες έχετε καταντήσει και το ποιος είναι πραγματικός αριστερός

Δεν είναι δεξιός ο ένας, δεν είναι δεξιός ο άλλος
Πάρτε μια απόφαση και ξεσκοτίστε μας

[Pam]

Είπα ότι ο Σαμαράς, ο Βορίδης και ο Γεωργιάδης είναι ότι πιο δεξιό έχει μέσα η Νέα Δημοκρατία,όχι ότι είναι συνεπείς ή γνήσιοι δεξιοί. Στο σύμφωνο συμβίωσης που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο του 2015 πάντως ο Βορίδης καταψήφισε και ο Σαμαράς και ο Γεωργιάδης ήταν απωντες(προφανώς δεν είχαν το θάρρος της γνώμης τους).

Όταν έκανε τις δηλώσεις ο Γεωργιάδης πρόεδρος της νδ ήταν ο Πλακιωτάκης και δεν είχε αποφασιστεί αν θα επιβληθεί κομματική πειθαρχία για το συγκεκριμένο ζήτημα (ακουγόταν ότι θα επιβληθεί). Αν είχε επιβληθεί κομματική πειθαρχία όλοι τους θα το ψήφιζαν όπως έγινε και με το τζαμί, άλλωστε ο Γεωργιάδης το λέει καθαρά στο βίντεο.

Αφού παραδέχτηκες ότι ο Σαμαράς, ο Γεωργιάδης και ο Βορίδης δεν είναι Δεξιοί, τότε συμφωνούμε.

Δεν ξέρω τι θα γινόταν σε περίπτωση κομματικής γραμμής λέω απλώς ποιοι βουλευτές της ΝΔ ψήφισαν τι αλλά υπήρχε λόγος που δεν έβαλαν κομματική γραμμή.Μεγάλο μέρος των ψήφων της ΝΔ ιδίως στην επαρχία έρχεται από τους δεξιούς ψηφοφόρους συνεπώς ήταν παρακινδυνευμένο να βάλουν γραμμή κομματική υπέρ του ναι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

η νδουλα ειναι μια συμμορια υποβαλκανιων βλαχουτζων γιδοβοσκων ελληνουτζων

[alekhine]

Παμε παρακατω
Μια μιζα δεν βλαπτει απαραιτητα τα εθνικα συμφεροντα
Αυτο που προεχει ειναι η χωρα να προμηθευεται αυτα που επιλεγει σε σωστες τιμες ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει μιζα
Με λιγα λογια μιζα δεν σημαινει απαραιτητα υπερκοστολογηση
Ελπιζω να εγινα κατανοητος

2 παρατηρησεις:

α) αν καποιος με υποχρεωσης καταθεσης ποθεν εσχες παρει μιζα και δεν μπορει να την δικαιολογησει τοτε διωκεται
αρα μια μιζα ειναι συνηθως παρανομη

β) υπαρχει καποια περιπτωση που ενω επεσε μιζα δεν υπηρξε υπερκοστολογηση?

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

H μιζα δημοσιου λειτουργου ειναι παντα παρανομη
Εξαιρω την επριπτωση που ο δημοσιος λειτουργος κατ εντολη κανει τετοιο αλισβερισι με τις εταιρειες για να διαπραγματευτει καλυτερα και τα χρηματα με καποιον τροπο τελικα καταληγουν στον κρατικο κορβανα
Παλι παρανομο ειναι και απιθανο να γινεται απο ρο ρλ δημοσιο αλλα πιανω και αυτη την ακραια περιπτωση


Φυσικα και γινεται να πεσει μιζα χωρις υπερκοστολογηση
Ειναι μαλιστα πολυ συνηθες στην ελευθερη αγορα

[under]

Τα κλασσικα : χρυσαυγιτες δινουν τον υπερτατο αγωνα υπερ του Αλεξη Τσιπρα.

[blackpaint]

Χρησιμοποιετε τη λεξη Δεξια με τοση επαρση σα να ειναι κανας τιτλος τιμης: καμια σχεση, βρισια ειναι. Οταν λενε right wing ειναι ευφημισμος για να πουνε φασιστας. Το αυτο και για την λεξη patriot.

[Πρετεντέρης]

Χρησιμοποιετε τη λεξη Δεξια με τοση επαρση σα να ειναι κανας τιτλος τιμης: καμια σχεση, βρισια ειναι. Οταν λενε right wing ειναι ευφημισμος για να πουνε φασιστας. Το αυτο και για την λεξη patriot.

Είσαι άσχετος. Ξαναδιάβασε Αγωγή Γ Γυμνασίου.