18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

[Ναύτης]

Εκτελεστές; Δεν τους στείλανε να δολοφονήσουν μωρά, σε πολυεθνική επιχείρηση για την αντιμετώπιση τρομοκρατών που απειλούν την διεθνή ναυτιλία, επομένως και τα εθνικά μας συμφέροντα, τους έστειλαν. Κατά τα λοιπά είπαμε: όταν επιλέγεις να γίνεις επαγγελματίας στρατιώτης, υπακούς σε διαταγές. Άμα δεν θες, πας και γίνεσαι μπαξεβάνης ξέρωγώ.

Ο στρατός έχει συγκεκριμένη αποστολή. Τα όποια συμφέροντα δεν ανήκουν σε αυτή.

Κατά τα λοιπά: Υπό την αιγίδα ποιανού διεθνούς οργανισμού γίνεται η επιχείρηση;

Ο στρατός έχει αποστολή να προασπίζεται ενόπλως τα εθνικά μας συμφέροντα, όπως τα αντιλαμβάνεται κάθε φορά η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση. Δεν πέφτει κανένας λόγος στους στρατιώτες.
Πολυεθνική είναι η επιχείρηση Prosperity Guardian και η Ελλάδα απεφάσισε να συμμετέχει σ' αυτήν.

[Ναύτης]

δεν είναι εκτελεστές, αν αυτό που τους ζητηθεί είναι άδικο πρέπει να αρνηθούν. Π.χ. επίθεση σε αμάχους. "άμυνα" στην κριμέα - στο αφγανιστάν - στο σαχέλ - στα στενά του άντεν.

Εκτελεστές; Δεν τους στείλανε να δολοφονήσουν μωρά, σε πολυεθνική επιχείρηση για την αντιμετώπιση τρομοκρατών που απειλούν την διεθνή ναυτιλία, επομένως και τα εθνικά μας συμφέροντα, τους έστειλαν. Κατά τα λοιπά είπαμε: όταν επιλέγεις να γίνεις επαγγελματίας στρατιώτης, υπακούς σε διαταγές. Άμα δεν θες, πας και γίνεσαι μπαξεβάνης ξέρωγώ.

εκτελεστές διαταγών. Είναι άδικο να πάνε στην ερυθρά θάλασσα, στο αφγανιστάν για τα συμφέροντα των καπιταλιστών που αναγάγουν τα συμφέροντα της της τάξης τους ως εθνικά.

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, δίκαιο και άδικο, στον στρατό, νιώσε επιτέλους. Υπάρχει νόμιμη και παράνομη διαταγή. Την συμμετοχή της Ελλάδας στην πολυεθνική επιχείρηση για την αντιμετώπιση των τρομοκρατών Χούθις στην Ερυθρά την αποφάσισε η ελληνική κυβέρνηση, επομένως η διαταγή είναι νόμιμη.
Ποια συμφέροντα της τάξης τους κι αρχίδια μάντολες, ρε φίλε, μιλάμε για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ επιτέλους, τι στο καλό δεν καταλαβαίνεις;

[Maspoli]

Εκτελεστές; Δεν τους στείλανε να δολοφονήσουν μωρά, σε πολυεθνική επιχείρηση για την αντιμετώπιση τρομοκρατών που απειλούν την διεθνή ναυτιλία, επομένως και τα εθνικά μας συμφέροντα, τους έστειλαν. Κατά τα λοιπά είπαμε: όταν επιλέγεις να γίνεις επαγγελματίας στρατιώτης, υπακούς σε διαταγές. Άμα δεν θες, πας και γίνεσαι μπαξεβάνης ξέρωγώ.

Ο στρατός έχει συγκεκριμένη αποστολή. Τα όποια συμφέροντα δεν ανήκουν σε αυτή.

Κατά τα λοιπά: Υπό την αιγίδα ποιανού διεθνούς οργανισμού γίνεται η επιχείρηση;

Ο στρατός έχει αποστολή να προασπίζεται ενόπλως τα εθνικά μας συμφέροντα, όπως τα αντιλαμβάνεται κάθε φορά η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση. Δεν πέφτει κανένας λόγος στους στρατιώτες.
Πολυεθνική είναι η επιχείρηση Prosperity Guardian και η Ελλάδα απεφάσισε να συμμετέχει σ' αυτήν.

Έχω αναφέρει ήδη ποια αποστολή έχει ο στρατός:

Αποστολή του στρατού της Ελλάδας είναι να εξασφαλίζει την άμυνα της χώρας, να υπερασπίζει την εθνική ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της χώρας.

Η υπεράσπιση των όποιων συμφερόντων όπως τα αντιλαμβάνεται η εκάστοτε κυβέρνηση δεν περιλαμβάνεται σε αυτή.

Αρχίζω επίσης να αμφιβάλλω για κάποια πράγματα. Σε ρώτησα υπό την αιγίδα ποιανού διεθνούς οργανισμού γίνεται η επιχείρηση. Δεν σε ρώτησα πώς λένε την επιχείρηση. Σε ρώτησα ποιος οργανισμός την κάνει. Και διεθνής οργανισμός ονόματι "Prosperity Guardian" εγώ δεν ξέρω να υπάρχει.

[Εμπεδοκλής]

Εν τω μεταξύ, την ίδια εποχή που ακούμε τάχα με γκρίνια την αποστολή φρεγάτας στην Ερυθρά θάλασσα το Νοέμβριο πήρε παράταση η παραμονή μιας πυροβολαρχίας πάτριοτ στη Σαουδική Αραβία. Χωρίς ΝΑΤΟ, χωρίς ΕΕ. Και δεν είδα κανένα να γκρινιάζει. Ούτε και για το λόχο στο Κόσοβο ή κάτι ξέμπαρκους στο εχθρικό Μάλι...

Το πρόβλημα με την Ύδρα δεν είναι ούτε οι αποφάσεις του ΝΑΤΟ, ούτε οι παραιτήσεις. Το πρόβλημα με το Ύδρα είναι η αδυναμία να αποσταλεί. Δεν υπάρχουν logistics να την υποστηρίξουν, η αποστολή είναι επικίνδυνη χωρίς πραγματικά οφέλη και φυσικά το ίδιο το πλοίο έχει προβλήματα που το κρατάνε στα ναυπηγεία.
Οπότε όλο αυτό το φιάσκο προσπαθούν να το κρύψουν πίσω από εσκεμμένες διαρροές στα μίντια περί παραιτήσεων και άρνησης του πληρώματος.

Ο ελληνικός στρατός είναι σε διάλυση. Το σκραπ που παρελήφθη από Γερμανία και ΗΠΑ τα προηγούμενα χρόνια ήδη άρχισε να έχει απώλειες.

Όλα αυτά έχουν τις ρίζες τους στα μνημόνια.

[Maspoli]

την αποφάσισε η ελληνική κυβέρνηση, επομένως η διαταγή είναι νόμιμη.

Η διαταγή δεν αποκτά νομιμότητα επειδή προέρχεται από κυβέρνηση, μια κυβέρνηση φυσικά και μπορεί να δώσει παράνομες διαταγές.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για απόφαση τουλάχιστον εκτός αποστολής του ΕΣ. Καθήκον συμμετοχής σε τέτοια αποστολή, δεν υπάρχει.

[Ληστοσυμμορίτης]

Εκτελεστές; Δεν τους στείλανε να δολοφονήσουν μωρά, σε πολυεθνική επιχείρηση για την αντιμετώπιση τρομοκρατών που απειλούν την διεθνή ναυτιλία, επομένως και τα εθνικά μας συμφέροντα, τους έστειλαν. Κατά τα λοιπά είπαμε: όταν επιλέγεις να γίνεις επαγγελματίας στρατιώτης, υπακούς σε διαταγές. Άμα δεν θες, πας και γίνεσαι μπαξεβάνης ξέρωγώ.

εκτελεστές διαταγών. Είναι άδικο να πάνε στην ερυθρά θάλασσα, στο αφγανιστάν για τα συμφέροντα των καπιταλιστών που αναγάγουν τα συμφέροντα της της τάξης τους ως εθνικά.

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, δίκαιο και άδικο, στον στρατό, νιώσε επιτέλους. Υπάρχει νόμιμη και παράνομη διαταγή. Την συμμετοχή της Ελλάδας στην πολυεθνική επιχείρηση για την αντιμετώπιση των τρομοκρατών Χούθις στην Ερυθρά την αποφάσισε η ελληνική κυβέρνηση, επομένως η διαταγή είναι νόμιμη.
Ποια συμφέροντα της τάξης τους κι αρχίδια μάντολες, ρε φίλε, μιλάμε για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ επιτέλους, τι στο καλό δεν καταλαβαίνεις;

Και ο στρατός κρίνεται επομένω ς και οι επεμβάσεις του. Όταν λοιπόν οι στόχοι του στρατού δημιουργούν αντίθεση με την άμυνα της χώρας μας δε θα κουνήσω το δάχτυλο στους επαγγελματίες γιατί έχουν κρίση και δεν είναι άβουλοι εκτελεστές. Τον πολιτικό στόχο που έχει μπεί και διώχνει τους στρατιώτες θα κατηγορήσω.

[GoBzi]

Δεν εχουμε κυρηξει κατασταση πολεμου. Τα στελεχη των ενοπλων δυναμεων μπορουν να παραιτηθουν σε καιρο ειρηνης.

Εσύ δηλαδή όταν πηγές στρατό ως έφεδρος, με την πρώτη διαταγή ανώτερου που διαφώνησες τους απάντησες "YOLO μαλάκες μου πάω σπίτι μου, δεν έχουμε πόλεμο";

[axilmar]

Δεν εχουμε κυρηξει κατασταση πολεμου. Τα στελεχη των ενοπλων δυναμεων μπορουν να παραιτηθουν σε καιρο ειρηνης.

Εσύ δηλαδή όταν πηγές στρατό ως έφεδρος, με την πρώτη διαταγή ανώτερου που διαφώνησες τους απάντησες "YOLO μαλάκες μου πάω σπίτι μου, δεν έχουμε πόλεμο";

Υπαρχει κωδικοποιημενο το δικαιωμα της παραιτησης απο τις ενοπλες δυναμεις εν καιρω ειρηνης σε νομο.

Και ναι, υπαρχουν και τετοιοι, που διαφωνησαν και παραιτηθηκαν.

[Ναύτης]

Ο στρατός έχει συγκεκριμένη αποστολή. Τα όποια συμφέροντα δεν ανήκουν σε αυτή.

Κατά τα λοιπά: Υπό την αιγίδα ποιανού διεθνούς οργανισμού γίνεται η επιχείρηση;

Ο στρατός έχει αποστολή να προασπίζεται ενόπλως τα εθνικά μας συμφέροντα, όπως τα αντιλαμβάνεται κάθε φορά η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση. Δεν πέφτει κανένας λόγος στους στρατιώτες.
Πολυεθνική είναι η επιχείρηση Prosperity Guardian και η Ελλάδα απεφάσισε να συμμετέχει σ' αυτήν.

Έχω αναφέρει ήδη ποια αποστολή έχει ο στρατός:

Αποστολή του στρατού της Ελλάδας είναι να εξασφαλίζει την άμυνα της χώρας, να υπερασπίζει την εθνική ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της χώρας.

Η υπεράσπιση των όποιων συμφερόντων όπως τα αντιλαμβάνεται η εκάστοτε κυβέρνηση δεν περιλαμβάνεται σε αυτή.

Αρχίζω επίσης να αμφιβάλλω για κάποια πράγματα. Σε ρώτησα υπό την αιγίδα ποιανού διεθνούς οργανισμού γίνεται η επιχείρηση. Δεν σε ρώτησα πώς λένε την επιχείρηση. Σε ρώτησα ποιος οργανισμός την κάνει. Και διεθνής οργανισμός ονόματι "Prosperity Guardian" εγώ δεν ξέρω να υπάρχει.

Λάθος κάνεις. Μεταξύ των σκοπών των ενόπλων δυνάμεων είναι και "η συμβολή στην επίτευξη των στόχων της πολιτικής της χώρας, όπως αυτοί καθορίζονται από την Πολιτική Εθνικής Άμυνας". Ο επαγγελματίας στρατιώτης ορκίζεται μεταξύ άλλων: "υπακοή εις το Σύνταγμα, τους Νόμους και τα ψηφίσματα του Κράτους. Υποταγή εις τους ανωτέρους μου. Να εκτελώ προθύμως και άνευ αντιλογίας τας διαταγάς των."
Η κυβέρνηση καθορίζει τους στόχους και τους σκοπούς της πολιτικής της χώρας και εφόσον κρίνει ότι η συμμετοχή των ενόπλων δυνάμεων σε μια πολυεθνική επιχείρηση είναι προς το εθνικό συμφέρον, οι ένοπλες δυνάμεις υπακούν και εκτελούν τις εντολές της κυβέρνησης και της ηγεσίας του στρατεύματος. Δεν είναι λαϊκή συνέλευση ο στρατός, ούτε σοβιέτ. Δικαίωμα της κυβέρνησης είναι να συμμετέχει σε πολυεθνικές στρατιωτικές επιχειρήσεις, δεν χρειάζεται η επιχείρηση αυτή να τελεί υπό την αιγίδα κάποιου διεθνούς οργανισμού.

[Ληστοσυμμορίτης]

ζήτω τα σοβιέτ στρατιωτών!

[Ναύτης]

την αποφάσισε η ελληνική κυβέρνηση, επομένως η διαταγή είναι νόμιμη.

Η διαταγή δεν αποκτά νομιμότητα επειδή προέρχεται από κυβέρνηση, μια κυβέρνηση φυσικά και μπορεί να δώσει παράνομες διαταγές.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για απόφαση τουλάχιστον εκτός αποστολής του ΕΣ. Καθήκον συμμετοχής σε τέτοια αποστολή, δεν υπάρχει.

Απεφάσισε η κυβέρνηση, το ΚΥΣΕΑ και το ΥΠΕΘ την συμμετοχή των ενόπλων δυνάμεων σε πολυεθνική επιχείρηση για την αντιμετώπιση μιας τρομοκρατικής οργάνωσης και θα κουβεντιάσουν με τους επαγγελματίες οπλίτες αν η διαταγή αυτή είναι νόμιμη ή όχι;
Τι λε ρε φίλε, πού τα έχεις δει γραμμένα αυτά;
Δηλαδή, αν κάποια στιγμή εμπλακεί η Ελλάδα σε πολεμική σύρραξη με την Τουρκία ξερωγώ, θα κάθεται η κυβέρνηση και η ηγεσία των ΕΔ να κουβεντιάζει με τους επαγγελματίες στρατιώτες αν είναι δικαιολογημένος ο πόλεμος ή όχι, αν εξυπηρετεί εθνικά συμφέροντα ή ταξικά και αν είναι νόμιμες οι διαταγές ή όχι; Τρελός είσαι ή τρέλα πουλάς;

[Ναύτης]

ζήτω τα σοβιέτ στρατιωτών!

Τον ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ ρε τύπε;
Καταλαβαίνεις τι γράφεις;
Τέσπα, ζήτω-ξεζήτω, ανθίζομαι ότι θα τους κόψουν τώρα την κωλάρα (θα τους βάλουν να πληρώσουν ένα σκασμό λεφτά δηλαδή) προς παραδειγματισμό και καλά θα τους κάνουν.

[GoBzi]

Δεν εχουμε κυρηξει κατασταση πολεμου. Τα στελεχη των ενοπλων δυναμεων μπορουν να παραιτηθουν σε καιρο ειρηνης.

Εσύ δηλαδή όταν πηγές στρατό ως έφεδρος, με την πρώτη διαταγή ανώτερου που διαφώνησες τους απάντησες "YOLO μαλάκες μου πάω σπίτι μου, δεν έχουμε πόλεμο";

Υπαρχει κωδικοποιημενο το δικαιωμα της παραιτησης απο τις ενοπλες δυναμεις εν καιρω ειρηνης σε νομο.

Και ναι, υπαρχουν και τετοιοι, που διαφωνησαν και παραιτηθηκαν.

Καλά σίγουρα γίνεται να παραιτηθείς, δεν σε έχει κανείς αλυσοδεμένο σκλάβο. Από την στιγμή που δέχεσαι να υποστείς τις συνέπειες των πράξεών σου, πάνε σπίτι σου.

Εάν όντως παραιτήθηκαν γιατί δεν θέλανε να πάνε στην αποστολή, περιμένουμε λίγους μήνες για το νήμα του Φραπ να μας αναλύσει πως οι κακοί δεξιοί σέρνουν στα ναυτοδικεία παιδιά του λαού.

[axilmar]

Εσύ δηλαδή όταν πηγές στρατό ως έφεδρος, με την πρώτη διαταγή ανώτερου που διαφώνησες τους απάντησες "YOLO μαλάκες μου πάω σπίτι μου, δεν έχουμε πόλεμο";

Υπαρχει κωδικοποιημενο το δικαιωμα της παραιτησης απο τις ενοπλες δυναμεις εν καιρω ειρηνης σε νομο.

Και ναι, υπαρχουν και τετοιοι, που διαφωνησαν και παραιτηθηκαν.

Καλά σίγουρα γίνεται να παραιτηθείς, δεν σε έχει κανείς αλυσοδεμένο σκλάβο. Από την στιγμή που δέχεσαι να υποστείς τις συνέπειες των πράξεών σου, πάνε σπίτι σου.

Εάν όντως παραιτήθηκαν γιατί δεν θέλανε να πάνε στην αποστολή, περιμένουμε λίγους μήνες για το νήμα του Φραπ να μας αναλύσει πως οι κακοί δεξιοί σέρνουν στα ναυτοδικεία παιδιά του λαού.

Δεν μπορουν να πανε σε ναυτοδικειο για παραιτηση, δεν εχουμε πολεμο λεμε.

[Ναύτης]

Εξαρτάται. Αν θεωρηθεί στάση, θα τους περάσουν και από ναυτοδικείο. Το πιθανότερο είναι ότι θα τους επιβάλουν διοικητικό πρόστιμο, θα τους ζητήσουν πίσω λεφτά δηλαδή. Μια χαρά.