Αποθήκευση Ενέργειας

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Λέω αν η ροή ήταν φυσική από φράγμα. Ή μέσα σε έναν ποταμό μπορείς να τοποθετήσεις αμέτρητους υδροστροβίλους εν σειρά και να παράγεις ενέργεια από την ροή του νερού.

Δεν θα τοποθετήσεις αμέτρητους. Δεν έχουν αμέτρητους εν σειρά τα φράγματα και ούτε χρειάζεται. Αν έχει μια χ ενέργεια να σου δώσει το φράγμα, δεν θα πάρεις περισσότερη επειδή θα βάλεις πιο πολλούς υδροστροβίλους στο διάβα του νερού, αλλιώς θα έβλεπες να το κάνουν αυτά στα φράγματα. Είναι μελετημένα αυτά τα πράγματα.

.

Δηλαδή αν έχεις ενα ή 10 στρόβιλους ειναι το ιδιο ;;;

Εχω βάλει παλιότερα κάτι καταπληκτικές Φτερωτές σαν των ποταμόπλοιων που έχουν βγάλει για ποτάμια.....απο 50cm μέχρι μέτρα.....

Το ποτάμι μπορεί να γυρνάει χιλιάδες φτερωτές τη μια πίσω απ την άλλη.....δεν αθροίζεται η παραγωγή κάθε φτερωτής ;;;

Οι φτερωτές απ την άλλη δεν κοστίζουν οσο ενα φράγμα .....

.

[ST48410]

Δηλαδή αν έχεις ενα ή 10 στρόβιλους ειναι το ιδιο ;;;

Εχω βάλει παλιότερα κάτι καταπληκτικές Φτερωτές σαν των ποταμόπλοιων που έχουν βγάλει για ποτάμια.....απο 50cm μέχρι μέτρα.....

Το ποτάμι μπορεί να γυρνάει χιλιάδες φτερωτές τη μια πίσω απ την άλλη.....δεν αθροίζεται η παραγωγή κάθε φτερωτής ;;;

Οι φτερωτές απ την άλλη δεν κοστίζουν οσο ενα φράγμα .....

Για αμέτρητους μιλάγαμε. Εσένα το ποτάμι έχει αρκετή ενέργεια για να σου τροφοδοτήσει πολλούς μικρούς οπότε δεν θα δεις να αλλάζει κάτι αν βάλεις 1 ή 10 μικρούς στροβίλους. Αν όμως πάμε στο αμέτρητους (πχ όσους μπορείς να χωρέσεις), τότε υπάρχει θέμα. Η ενέργεια του κινούμενου νερού είναι χ. Δεν θα μπορέσεις να πάρεις 10χ αν πακτώσεις τους στροβίλους τον έναν μετά τον άλλο. Μετά τον πρώτο θα έχει αφαιρεθεί κάποια ενέργεια κοκ οπότε όσο προχωράς προς τους επόμενους όλο και λιγότερη ενέργεια θα μένει.

Έτσι το καταλαβαίνω. Μπορεί να κάνω και λάθος. Ας πουν οι φίλοι που το έχουν περισσότερο με τη φυσική. Σκέψου όμως ένα μπουρί σόμπας 5μ μέσα στο οποίο έχεις βάλει ένα ανεμιστηράκι και από την μία μεριά έχεις προσαρμόσει ένα στόμιο. Αν φυσήξεις θα γυρίσει το ανεμιστηράκι. Αυτό σημαίνει πως αν πακτώσεις το μπουρί με 100 ανεμιστηράκια θα μπορέσεις να τα κινήσεις επειδή φύσηξες στο ένα άκρο;

Δεν είναι όμως πυρηνική φυσική. Αν βόλευε έτσι, τότε τα φράγματα θα ήταν σχεδιασμένα διαφορετικά θα είχες πολλούς στροβίλους τον ένα μετά τον άλλο. Δεν είναι κάτι που δεν μπορούν να το δοκιμάσουν και να δουν αν αποδίδει. Μετά θα υπάρχουν θέματα κόστους, απωλειών κλπ για την βέλτιστη λύση.

[hellegennes]

Δηλαδή αν έχεις ενα ή 10 στρόβιλους ειναι το ιδιο ;;;

Εχω βάλει παλιότερα κάτι καταπληκτικές Φτερωτές σαν των ποταμόπλοιων που έχουν βγάλει για ποτάμια.....απο 50cm μέχρι μέτρα.....

Το ποτάμι μπορεί να γυρνάει χιλιάδες φτερωτές τη μια πίσω απ την άλλη.....δεν αθροίζεται η παραγωγή κάθε φτερωτής ;;;

Οι φτερωτές απ την άλλη δεν κοστίζουν οσο ενα φράγμα .....

Για αμέτρητους μιλάγαμε. Εσένα το ποτάμι έχει αρκετή ενέργεια για να σου τροφοδοτήσει πολλούς μικρούς οπότε δεν θα δεις να αλλάζει κάτι αν βάλεις 1 ή 10 μικρούς στροβίλους. Αν όμως πάμε στο αμέτρητους (πχ όσους μπορείς να χωρέσεις), τότε υπάρχει θέμα. Η ενέργεια του κινούμενου νερού είναι χ. Δεν θα μπορέσεις να πάρεις 10χ αν πακτώσεις τους στροβίλους τον έναν μετά τον άλλο. Μετά τον πρώτο θα έχει αφαιρεθεί κάποια ενέργεια κοκ οπότε όσο προχωράς προς τους επόμενους όλο και λιγότερη ενέργεια θα μένει.

Έτσι το καταλαβαίνω. Μπορεί να κάνω και λάθος. Ας πουν οι φίλοι που το έχουν περισσότερο με τη φυσική. Σκέψου όμως ένα μπουρί σόμπας 5μ μέσα στο οποίο έχεις βάλει ένα ανεμιστηράκι και από την μία μεριά έχεις προσαρμόσει ένα στόμιο. Αν φυσήξεις θα γυρίσει το ανεμιστηράκι. Αυτό σημαίνει πως αν πακτώσεις το μπουρί με 100 ανεμιστηράκια θα μπορέσεις να τα κινήσεις επειδή φύσηξες στο ένα άκρο;

Δεν είναι όμως πυρηνική φυσική. Αν βόλευε έτσι, τότε τα φράγματα θα ήταν σχεδιασμένα διαφορετικά θα είχες πολλούς στροβίλους τον ένα μετά τον άλλο. Δεν είναι κάτι που δεν μπορούν να το δοκιμάσουν και να δουν αν αποδίδει. Μετά θα υπάρχουν θέματα κόστους, απωλειών κλπ για την βέλτιστη λύση.

Η αίσθησή σου είναι σωστή.

Η ενέργεια σε ένα υδροηλεκτρικό εργοστάσιο παράγεται από την διαφορά δυναμικής ενέργειας. Η πιο αποδοτική μορφή της είναι αυτή που έχει την μέγιστη δυνατή διαφορά, οπότε η πιο παραγωγική λύση είναι μία και μόνο τουρμπίνα στο κατώτατο δυνατό σημείο του φράγματος.

Πολλές τουρμπίνες στην διαδρομή θα παράγουν νομοτελειακά λιγότερη ενέργεια λόγω θερμικών απωλειών. Δεν πρόκειται ποτέ να πάρεις περισσότερη συνολική ενέργεια από το σύστημα γιατί κάθε μετατροπή της κινητικής ενέργειας του νερού σε μηχανική απομειώνει την συνολική ενέργεια που έχει το νερό.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Δηλαδή αν έχεις ενα ή 10 στρόβιλους ειναι το ιδιο ;;;

Εχω βάλει παλιότερα κάτι καταπληκτικές Φτερωτές σαν των ποταμόπλοιων που έχουν βγάλει για ποτάμια.....απο 50cm μέχρι μέτρα.....

Το ποτάμι μπορεί να γυρνάει χιλιάδες φτερωτές τη μια πίσω απ την άλλη.....δεν αθροίζεται η παραγωγή κάθε φτερωτής ;;;

Οι φτερωτές απ την άλλη δεν κοστίζουν οσο ενα φράγμα .....

Για αμέτρητους μιλάγαμε. Εσένα το ποτάμι έχει αρκετή ενέργεια για να σου τροφοδοτήσει πολλούς μικρούς οπότε δεν θα δεις να αλλάζει κάτι αν βάλεις 1 ή 10 μικρούς στροβίλους. Αν όμως πάμε στο αμέτρητους (πχ όσους μπορείς να χωρέσεις), τότε υπάρχει θέμα. Η ενέργεια του κινούμενου νερού είναι χ. Δεν θα μπορέσεις να πάρεις 10χ αν πακτώσεις τους στροβίλους τον έναν μετά τον άλλο. Μετά τον πρώτο θα έχει αφαιρεθεί κάποια ενέργεια κοκ οπότε όσο προχωράς προς τους επόμενους όλο και λιγότερη ενέργεια θα μένει.

Έτσι το καταλαβαίνω. Μπορεί να κάνω και λάθος. Ας πουν οι φίλοι που το έχουν περισσότερο με τη φυσική. Σκέψου όμως ένα μπουρί σόμπας 5μ μέσα στο οποίο έχεις βάλει ένα ανεμιστηράκι και από την μία μεριά έχεις προσαρμόσει ένα στόμιο. Αν φυσήξεις θα γυρίσει το ανεμιστηράκι. Αυτό σημαίνει πως αν πακτώσεις το μπουρί με 100 ανεμιστηράκια θα μπορέσεις να τα κινήσεις επειδή φύσηξες στο ένα άκρο;

Δεν είναι όμως πυρηνική φυσική. Αν βόλευε έτσι, τότε τα φράγματα θα ήταν σχεδιασμένα διαφορετικά θα είχες πολλούς στροβίλους τον ένα μετά τον άλλο. Δεν είναι κάτι που δεν μπορούν να το δοκιμάσουν και να δουν αν αποδίδει. Μετά θα υπάρχουν θέματα κόστους, απωλειών κλπ για την βέλτιστη λύση.

Η αίσθησή σου είναι σωστή.

Η ενέργεια σε ένα υδροηλεκτρικό εργοστάσιο παράγεται από την διαφορά δυναμικής ενέργειας. Η πιο αποδοτική μορφή της είναι αυτή που έχει την μέγιστη δυνατή διαφορά, οπότε η πιο παραγωγική λύση είναι μία και μόνο τουρμπίνα στο κατώτατο δυνατό σημείο του φράγματος.

Πολλές τουρμπίνες στην διαδρομή θα παράγουν νομοτελειακά λιγότερη ενέργεια λόγω θερμικών απωλειών. Δεν πρόκειται ποτέ να πάρεις περισσότερη συνολική ενέργεια από το σύστημα γιατί κάθε μετατροπή της κινητικής ενέργειας του νερού σε μηχανική απομειώνει την συνολική ενέργεια που έχει το νερό.

.

Κάτσε γιατί αυτό θέλει λίγη εξήγηση.....

Δηλαδή ενας καταρράκτης στήν αρχή ή και στη μέση ενός ποταμού πόσο % μειώνει " τη συνολική ενέργεια που έχει το νερό " που λές ;;;

Πως μετράμε πάλι κάτι τέτοιο όταν ενας ποταμός διανυει συνέχεια υψομετρικές/ταχυτητικές διαφορές ;;;

Ενας ποταμός πόσα φράγματα σηκώνει ;;;

.

[Bill Hicks]

Spoiler

Λέω αν η ροή ήταν φυσική από φράγμα. Ή μέσα σε έναν ποταμό μπορείς να τοποθετήσεις αμέτρητους υδροστροβίλους εν σειρά και να παράγεις ενέργεια από την ροή του νερού.

Δεν θα τοποθετήσεις αμέτρητους. Δεν έχουν αμέτρητους εν σειρά τα φράγματα και ούτε χρειάζεται. Αν έχει μια χ ενέργεια να σου δώσει το φράγμα, δεν θα πάρεις περισσότερη επειδή θα βάλεις πιο πολλούς υδροστροβίλους στο διάβα του νερού, αλλιώς θα έβλεπες να το κάνουν αυτά στα φράγματα. Είναι μελετημένα αυτά τα πράγματα.

Εξαρτάτε από που θέλεις να πάρεις ενέργεια. Αν θες να πάρεις ενέργεια από την πτώση ναι τότε εξαρτάτε από τον όγκο και το ύψος.

Αν όμως ένα φράγμα είναι στα 2000 μέτρα υψόμετρο και η σωλήνα είναι στα 100 μέτρα, τότε υπάρχει μία Α πίεση. Η πίεση αυτή θα παραμένει ίδια αν βάλεις ένα ή 1000 συστήματα στροβίλων. Η πίεση δεν αλλάζει με την τοποθέτηση στροβίλων.

για πες, πώς υπολογίζεται η πίεση από την ροή τού νερού; ποιες είναι οι μεταβλητές;

και ποια μεταβλητή αλλάζει (μειώνεται) κάθε φορά που το νερό περνάει από στρόβιλο;

υ.γ. την μονάδα μέτρησης ροπής την έμαθες ή όχι ακόμα;

[seismic]

Spoiler

Δεν θα τοποθετήσεις αμέτρητους. Δεν έχουν αμέτρητους εν σειρά τα φράγματα και ούτε χρειάζεται. Αν έχει μια χ ενέργεια να σου δώσει το φράγμα, δεν θα πάρεις περισσότερη επειδή θα βάλεις πιο πολλούς υδροστροβίλους στο διάβα του νερού, αλλιώς θα έβλεπες να το κάνουν αυτά στα φράγματα. Είναι μελετημένα αυτά τα πράγματα.

Εξαρτάτε από που θέλεις να πάρεις ενέργεια. Αν θες να πάρεις ενέργεια από την πτώση ναι τότε εξαρτάτε από τον όγκο και το ύψος.

Αν όμως ένα φράγμα είναι στα 2000 μέτρα υψόμετρο και η σωλήνα είναι στα 100 μέτρα, τότε υπάρχει μία Α πίεση. Η πίεση αυτή θα παραμένει ίδια αν βάλεις ένα ή 1000 συστήματα στροβίλων. Η πίεση δεν αλλάζει με την τοποθέτηση στροβίλων.

για πες, πώς υπολογίζεται η πίεση από την ροή τού νερού; ποιες είναι οι μεταβλητές;

και ποια μεταβλητή αλλάζει (μειώνεται) κάθε φορά που το νερό περνάει από στρόβιλο;

υ.γ. την μονάδα μέτρησης ροπής την έμαθες ή όχι ακόμα;

Όχι εγώ είμαι από χωριό δεν ξέρω. Εσύ που ξέρεις πες μου πως θα σταματήσουμε το ποτάμι να τρέχει.

[Bazoomba]

Να πω εγω αν βγηκε πρωτα η κοτα ή το αβγο που ξερω;

[George_V]

Να πω εγω αν βγηκε πρωτα η κοτα ή το αβγο που ξερω;

O κοκκορας βγηκε πρωτος

[seismic]

Να πω εγω αν βγηκε πρωτα η κοτα ή το αβγο που ξερω;

O κοκκορας βγηκε πρωτος

Ναι αλλά χωρίς την κότα από που βγήκε? Να ρωτήσουμε τον Μητσοτάκη πως το κάνουν οι πούστηδες και αποκτούν παιδί όταν παντρεύονται.

[enaon]

Κάτσε γιατί αυτό θέλει λίγη εξήγηση.....

Δηλαδή ενας καταρράκτης στήν αρχή ή και στη μέση ενός ποταμού πόσο % μειώνει " τη συνολική ενέργεια που έχει το νερό " που λές ;;;

ειναι ενα πραγμα ο καταρρακτης και αλλο η ροη νερου στο ποτάμι, καλύτερα μην τα βάζουμε στην ίδια προταση.

μια φτέρα γενικα στην ροή του ποταμού παιρνει λιγη ενεργεια, αν το παρακάνουμε θα γίνει εμπόδιο, οποτε μικρες και πολλές. Στον καταρρακτη /φραγμα το ύψος ειναι διαφορα δυναμικου, αν δεν το πάρουμε εμείς θα το πάρει ο βράχος, του νερού η ενέργεια δεν επηρεάζεται, με την εκείνη που βγήκε από πάνω συνεχίζει κάτω.

[seismic]

Ωραία σε μια συνεχή πίεση νερού σε ένα κλειστό κύκλωμα, η φτερωτή τρώει την πρώτη φάπα και το νερό χάνει ενέργεια. Όμως το νερό πίσω από την φτερωτή μετά από λίγη ώρα θα αποκτήσει πάλη την αρχική του πίεση αφού η ροή του νερού είναι συνεχή και είναι έτοιμο να ρίξει την επόμενη φάπα στην δεύτερη φτερωτή, στην τρίτη και στην τέταρτη. Εδώ υπάρχει και ένας άλλος παράγοντας εκτός τον παράγοντα της διαφοράς δυναμικού και είναι ο παράγοντας χρόνος που συμπληρώνει την χαμένη πίεση πίσω από την φτερωτή, αφού η ροή είναι συνεχής.

[enaon]

είναι σαν να βάζεις χωνια, αν έχει την ίδια πίεση μετά θα είναι λιγότερο, θα έχει παει λιγο στον κάμπο.

[seismic]

είναι σαν να βάζεις χωνια, αν έχει την ίδια πίεση μετά θα είναι λιγότερο, θα έχει παει λιγο στον κάμπο.

Και αν όλες οι φτερωτές είναι τοποθετημένες στον κάμπο τότε τι γίνεται?

[enaon]

πάντως αυτό που είπες πριν με την γεννήτρια στην έξοδο της ευδαπ, το έχω ξανακούσει, από φίλο κιόλας. Καλή σκέψη κλπ, δείχνει φαντασία, αλλα μην το γράφεις στο ίντερνετ βρε, έλεος.

[seismic]

πάντως αυτό που είπες πριν με την γεννήτρια στην έξοδο της ευδαπ, το έχω ξανακούσει, από φίλο κιόλας. Καλή σκέψη κλπ, δείχνει φαντασία, αλλα μην το γράφεις στο ίντερνετ βρε, έλεος.

Ναι σε λίγο η ΕΥΔΑΠ θα μας στέλνει και λογαριασμό ρεύματος...