!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Αποθήκευση Ενέργειας

Τέχνη σχεδιασμού κτηρίων, διαφορές, συγκρίσεις, σχολιασμοί.
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Ασέβαστος έγραψε: 18 Ιαν 2024, 17:41
seismic έγραψε: 18 Ιαν 2024, 16:28
Ο μόνος που τολμά να μου την λέει ακόμα είναι ο Νταγλης
Αλλά δυστυχώς για τον ίδιο πάντα παίρνει την απάντηση της αλήθειας και όχι αυτής που έχουν πλάσει στον εγκέφαλό τους. :g030:
viewtopic.php?f=42&t=23665&p=3332240#p3332240
απλως αυτος δεν βαρεθηκε ακομη. :102:

ολοι σου ειπαν καποια στιγμη οτι λες μαλακιες, απλως οι περισσοτεροι μετα την πρωτη φορα δεν βρισκουν λογο να το ξαναπουν.
Και δεν μου λες όλοι αυτοί που μου την είπαν έχουν ονοματεπώνυμο....έχουν κάποια δημοσίευση ή τίτλο, ή απλά είναι αμαθής σαν εσένα και το μόνο που λένε είναι ότι εγώ είμαι άχρηστος χωρίς να το τεκμηριώνουν?
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

seismic έγραψε: 18 Ιαν 2024, 18:14
Ασέβαστος έγραψε: 18 Ιαν 2024, 17:41
seismic έγραψε: 18 Ιαν 2024, 16:28
Ο μόνος που τολμά να μου την λέει ακόμα είναι ο Νταγλης
Αλλά δυστυχώς για τον ίδιο πάντα παίρνει την απάντηση της αλήθειας και όχι αυτής που έχουν πλάσει στον εγκέφαλό τους. :g030:
viewtopic.php?f=42&t=23665&p=3332240#p3332240
απλως αυτος δεν βαρεθηκε ακομη. :102:

ολοι σου ειπαν καποια στιγμη οτι λες μαλακιες, απλως οι περισσοτεροι μετα την πρωτη φορα δεν βρισκουν λογο να το ξαναπουν.
Και δεν μου λες όλοι αυτοί που μου την είπαν έχουν ονοματεπώνυμο....έχουν κάποια δημοσίευση ή τίτλο, ή απλά είναι αμαθής σαν εσένα και το μόνο που λένε είναι ότι εγώ είμαι άχρηστος χωρίς να το τεκμηριώνουν?
οχι, ολοι εχουν βγαλει δημοτικο, που ειναι παραπανω απο αρκετο για να τεκμηριωσουν οτι γραφεις βλακειες. και εχουν ονοματεπωνυμο, αλλα δεν εχουν λογο να στο πουν.

επισης εχουν δημοσιευσεις, στο πχορουμ. μια δημοσιευση μιας λεξης στο πχορουμ, εχει μεγαλυτερη αξια απο τις δημοσιευσεις σου σε πληρωμενα περιοδικα, γιατι τουλαχιστον δειχνει οτι δεν ειναι τοσο κοροιδα να πληρωνουν για το τιποτα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Ασέβαστος έγραψε: 18 Ιαν 2024, 19:48
seismic έγραψε: 18 Ιαν 2024, 18:14
Ασέβαστος έγραψε: 18 Ιαν 2024, 17:41

απλως αυτος δεν βαρεθηκε ακομη. :102:

ολοι σου ειπαν καποια στιγμη οτι λες μαλακιες, απλως οι περισσοτεροι μετα την πρωτη φορα δεν βρισκουν λογο να το ξαναπουν.
Και δεν μου λες όλοι αυτοί που μου την είπαν έχουν ονοματεπώνυμο....έχουν κάποια δημοσίευση ή τίτλο, ή απλά είναι αμαθής σαν εσένα και το μόνο που λένε είναι ότι εγώ είμαι άχρηστος χωρίς να το τεκμηριώνουν?
οχι, ολοι εχουν βγαλει δημοτικο, που ειναι παραπανω απο αρκετο για να τεκμηριωσουν οτι γραφεις βλακειες. και εχουν ονοματεπωνυμο, αλλα δεν εχουν λογο να στο πουν.

επισης εχουν δημοσιευσεις, στο πχορουμ. μια δημοσιευση μιας λεξης στο πχορουμ, εχει μεγαλυτερη αξια απο τις δημοσιευσεις σου σε πληρωμενα περιοδικα, γιατι τουλαχιστον δειχνει οτι δεν ειναι τοσο κοροιδα να πληρωνουν για το τιποτα.
Εικόνα
Αν αυτήν την ενέργεια την αποθηκεύαμε θα κάναμε εξαγωγή ηλεκτρικής ενέργειας.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 9338
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ »

.

Τι πατέντες φκιάν ο κόσμος..... :blm:

.





.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Ο καλύτερος τρόπος να αποθηκεύσεις ενέργεια είναι να τη μετατρέψεις σε δυναμική. Απλοϊκά, έστω ότι ο ηλιακός σου συλλέκτης δημιουργεί ρεύμα από το οποίο κινείται μια αντλία η οποία τραβάει νερό από τον υδροφόρο ορίζοντα και το στέλνει σε μια δεξαμενή 10 μέτρα ψηλά. Το βράδυ, μπορείς να ανοίξεις τη βρύση της δεξαμενής και το νερό που πέφτει από 10 μέτρα ύψος να κινήσει μια γεννήτρια η οποία παράγει ρεύμα (κι αν είσαι οικολόγος μπορείς το νερό να το στέλνεις πίσω στον υδροφόρο ορίζοντα. Αν αγνοήσεις τις απώλειες, θες περίπου 10 λίτρα/δευτερόλεπτο για ισχύ 1KW.

Ουσιαστικά ένα υδροηλεκτρικό φράγμα δεν κάνει κάτι διαφορετικό: έχεις ένα τεράστιο σύστημα (ολόκληρο τον πλανήτη) που χρησιμοποιεί ηλιακή ενέργεια για να μετατρέψει θαλασσινό νερό σε ατμούς, οι οποίοι ανεβαίνουν χιλιόμετρα ψηλά και στη συνέχεια πέφτουν σαν βροχή ψηλά στα βουνά και κινούνται προς τα κάτω. Το φράγμα απλά δημιουργεί μια "μπαταρία" σε ένα συγκεκριμένο σημείο και ταυτόχρονα λειτουργεί ως διακόπτης, εκπολιτίζει δηλαδή τα πράγματα, δε βασίζεσαι στη μεταβλητή ροή του νερού αλλά έχεις μια σταθερή ροή από το αποθηκευμένο νερό κάθε που ανοίγεις το φράγμα.

Υπάρχουν υδροηλεκτρικά συστήματα που δε βασίζονται στο νερό της βροχής αλλά λειτουργούν όπως περιέγραψα στην πρώτη παράγραφο, δηλαδή τραβάνε νερό με αντλία από έναν ταμιευτήρα που βρίσκεται σε χαμηλό ύψος και το μεταφέρουν σε έναν ταμιευτήρα που βρίσκεται ψηλότερα. Γιατί δεν τα έχουμε παντού αυτά τα συστήματα;

Επιστρέφοντας στο αρχικό παράδειγμα, για να τροφοδοτήσεις ας πούμε ηλεκτρικό φούρνο (μέση κατανάλωση 2.5KW) θες 25 λίτρα ανά δευτερόλεπτο. για να ψήσεις ένα ταψί πατάτες θες καμιά σαρανταριά τόνους νερού. Για να κάνεις ένα ζεστό ντους διάρκειας 10 λεπτών θες 60 τόνους νερού.

Ή πρέπει η δεξαμενή να είναι πολύ πιο ψηλά. Ή να έχει εκατομμύρια τόνους νερού και αρκετές δεκάδες μέτρα βάθος ώστε το ύψος της στήλης του νερού να προστίθεται στο ύψος της διαδρομής που κάνει πέφτοντας.

Με δυο λόγια αυτά τα συστήματα για να έχουν αξιόλογη απόδοση και πρακτική χρησιμότητα πρέπει να είναι συγκρίσιμης κλίμακας με ένα κανονικό υδροηλεκτρικό φράγμα. Και σε αντίθεση με το υδροηλεκτρικό φράγμα, εκτός από τον τεχνητό ταμιευτήρα που τον γεμίζεις εσύ με νερό, χρειάζονται και έναν δεύτερο, φυσικό, σε πιο χαμηλό υψόμετρο, από τον οποίον τραβάς νερό.

Καταλαβαίνουμε όλοι ελπίζω ότι όλα αυτά δεν είναι υλοποιήσιμα σε επίπεδο οικίας. Δεν είναι καν υλοποιήσιμα σε επίπεδο περιφερειακής ενότητας, εκτός αν η περιφερειακή ενότητα όντως διαθέτει έναν φυσικό ταμιευτήρα με εκατομμύρια τόνους νερού ΚΑΙ χώρο για δημιουργία ενός περίπου ίσου μεγέθους τεχνητού ταμιευτήρα σε αρκετά μεγαλύτερο υψόμετρο. Πολύ λίγα μέρη στον κόσμο έχουν αυτά τα πράγματα και ταυτόχρονα έχουν ευνοϊκές συνθήκες για ηλιακά ή αιολικά.

Και μη μου πείτε "η θάλασσα θα μπορούσε να είναι ο ταμιευτήρας στο χαμηλό υψόμετρο" γιατί αν αντλείς αλατόνερο από τη θάλασσα και το αδειάζεις ψηλά στο βουνό, σύντομα θα έχεις ΠΟΛΥ σοβαρότερα προβλήματα από το πώς να αποθηκεύεις ρεύμα, ενώ αν το αφαλατώνεις πρώτα οι ενεργειακές απώλειες είναι τόσο τεράστιες που θα πρέπει να μαζεύεις ηλιακή και αιολική ενέργεια από αχανείς εκτάσεις προκειμένου να έχεις αρκετό περίσσευμα ώστε να στείλεις το νερό κάπου ψηλά (όπως κάνει ο πλανήτης με τον κύκλο του νερού που τροφοδοτεί τα κανονικά υδροηλεκτρικά)
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

ξέρει κάποιος στο περίπου πόσα λίτρα νερό έχει πάνω κάτω ένα κλειστό κύκλωμα καλοριφέρ για περίπου 100τμ ;

Προφανώς θα εξαρτάται από αριθμό σωμάτων/φέτες κλπ αλλά στο περίπου;
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

foscilis έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:04 Ο καλύτερος τρόπος να αποθηκεύσεις ενέργεια είναι να τη μετατρέψεις σε δυναμική. Απλοϊκά, έστω ότι ο ηλιακός σου συλλέκτης δημιουργεί ρεύμα από το οποίο κινείται μια αντλία η οποία τραβάει νερό από τον υδροφόρο ορίζοντα και το στέλνει σε μια δεξαμενή 10 μέτρα ψηλά. Το βράδυ, μπορείς να ανοίξεις τη βρύση της δεξαμενής και το νερό που πέφτει από 10 μέτρα ύψος να κινήσει μια γεννήτρια η οποία παράγει ρεύμα (κι αν είσαι οικολόγος μπορείς το νερό να το στέλνεις πίσω στον υδροφόρο ορίζοντα. Αν αγνοήσεις τις απώλειες, θες περίπου 10 λίτρα/δευτερόλεπτο για ισχύ 1KW.

Ουσιαστικά ένα υδροηλεκτρικό φράγμα δεν κάνει κάτι διαφορετικό: έχεις ένα τεράστιο σύστημα (ολόκληρο τον πλανήτη) που χρησιμοποιεί ηλιακή ενέργεια για να μετατρέψει θαλασσινό νερό σε ατμούς, οι οποίοι ανεβαίνουν χιλιόμετρα ψηλά και στη συνέχεια πέφτουν σαν βροχή ψηλά στα βουνά και κινούνται προς τα κάτω. Το φράγμα απλά δημιουργεί μια "μπαταρία" σε ένα συγκεκριμένο σημείο και ταυτόχρονα λειτουργεί ως διακόπτης, εκπολιτίζει δηλαδή τα πράγματα, δε βασίζεσαι στη μεταβλητή ροή του νερού αλλά έχεις μια σταθερή ροή από το αποθηκευμένο νερό κάθε που ανοίγεις το φράγμα.

Υπάρχουν υδροηλεκτρικά συστήματα που δε βασίζονται στο νερό της βροχής αλλά λειτουργούν όπως περιέγραψα στην πρώτη παράγραφο, δηλαδή τραβάνε νερό με αντλία από έναν ταμιευτήρα που βρίσκεται σε χαμηλό ύψος και το μεταφέρουν σε έναν ταμιευτήρα που βρίσκεται ψηλότερα. Γιατί δεν τα έχουμε παντού αυτά τα συστήματα;

Επιστρέφοντας στο αρχικό παράδειγμα, για να τροφοδοτήσεις ας πούμε ηλεκτρικό φούρνο (μέση κατανάλωση 2.5KW) θες 25 λίτρα ανά δευτερόλεπτο. για να ψήσεις ένα ταψί πατάτες θες καμιά σαρανταριά τόνους νερού. Για να κάνεις ένα ζεστό ντους διάρκειας 10 λεπτών θες 60 τόνους νερού.

Ή πρέπει η δεξαμενή να είναι πολύ πιο ψηλά. Ή να έχει εκατομμύρια τόνους νερού και αρκετές δεκάδες μέτρα βάθος ώστε το ύψος της στήλης του νερού να προστίθεται στο ύψος της διαδρομής που κάνει πέφτοντας.

Με δυο λόγια αυτά τα συστήματα για να έχουν αξιόλογη απόδοση και πρακτική χρησιμότητα πρέπει να είναι συγκρίσιμης κλίμακας με ένα κανονικό υδροηλεκτρικό φράγμα. Και σε αντίθεση με το υδροηλεκτρικό φράγμα, εκτός από τον τεχνητό ταμιευτήρα που τον γεμίζεις εσύ με νερό, χρειάζονται και έναν δεύτερο, φυσικό, σε πιο χαμηλό υψόμετρο, από τον οποίον τραβάς νερό.

Καταλαβαίνουμε όλοι ελπίζω ότι όλα αυτά δεν είναι υλοποιήσιμα σε επίπεδο οικίας. Δεν είναι καν υλοποιήσιμα σε επίπεδο περιφερειακής ενότητας, εκτός αν η περιφερειακή ενότητα όντως διαθέτει έναν φυσικό ταμιευτήρα με εκατομμύρια τόνους νερού ΚΑΙ χώρο για δημιουργία ενός περίπου ίσου μεγέθους τεχνητού ταμιευτήρα σε αρκετά μεγαλύτερο υψόμετρο. Πολύ λίγα μέρη στον κόσμο έχουν αυτά τα πράγματα και ταυτόχρονα έχουν ευνοϊκές συνθήκες για ηλιακά ή αιολικά.

Και μη μου πείτε "η θάλασσα θα μπορούσε να είναι ο ταμιευτήρας στο χαμηλό υψόμετρο" γιατί αν αντλείς αλατόνερο από τη θάλασσα και το αδειάζεις ψηλά στο βουνό, σύντομα θα έχεις ΠΟΛΥ σοβαρότερα προβλήματα από το πώς να αποθηκεύεις ρεύμα, ενώ αν το αφαλατώνεις πρώτα οι ενεργειακές απώλειες είναι τόσο τεράστιες που θα πρέπει να μαζεύεις ηλιακή και αιολική ενέργεια από αχανείς εκτάσεις προκειμένου να έχεις αρκετό περίσσευμα ώστε να στείλεις το νερό κάπου ψηλά (όπως κάνει ο πλανήτης με τον κύκλο του νερού που τροφοδοτεί τα κανονικά υδροηλεκτρικά)
Εκτός αν γεμίσουμε όλο το δίκτυο νερού της πόλης με μικρούς υδροστροβίλους και κάθε φορά που ανοίγουμε την βρύση θα παράγουν ρεύμα.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick »

seismic έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:13
foscilis έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:04 Ο καλύτερος τρόπος να αποθηκεύσεις ενέργεια είναι να τη μετατρέψεις σε δυναμική. Απλοϊκά, έστω ότι ο ηλιακός σου συλλέκτης δημιουργεί ρεύμα από το οποίο κινείται μια αντλία η οποία τραβάει νερό από τον υδροφόρο ορίζοντα και το στέλνει σε μια δεξαμενή 10 μέτρα ψηλά. Το βράδυ, μπορείς να ανοίξεις τη βρύση της δεξαμενής και το νερό που πέφτει από 10 μέτρα ύψος να κινήσει μια γεννήτρια η οποία παράγει ρεύμα (κι αν είσαι οικολόγος μπορείς το νερό να το στέλνεις πίσω στον υδροφόρο ορίζοντα. Αν αγνοήσεις τις απώλειες, θες περίπου 10 λίτρα/δευτερόλεπτο για ισχύ 1KW.

Ουσιαστικά ένα υδροηλεκτρικό φράγμα δεν κάνει κάτι διαφορετικό: έχεις ένα τεράστιο σύστημα (ολόκληρο τον πλανήτη) που χρησιμοποιεί ηλιακή ενέργεια για να μετατρέψει θαλασσινό νερό σε ατμούς, οι οποίοι ανεβαίνουν χιλιόμετρα ψηλά και στη συνέχεια πέφτουν σαν βροχή ψηλά στα βουνά και κινούνται προς τα κάτω. Το φράγμα απλά δημιουργεί μια "μπαταρία" σε ένα συγκεκριμένο σημείο και ταυτόχρονα λειτουργεί ως διακόπτης, εκπολιτίζει δηλαδή τα πράγματα, δε βασίζεσαι στη μεταβλητή ροή του νερού αλλά έχεις μια σταθερή ροή από το αποθηκευμένο νερό κάθε που ανοίγεις το φράγμα.

Υπάρχουν υδροηλεκτρικά συστήματα που δε βασίζονται στο νερό της βροχής αλλά λειτουργούν όπως περιέγραψα στην πρώτη παράγραφο, δηλαδή τραβάνε νερό με αντλία από έναν ταμιευτήρα που βρίσκεται σε χαμηλό ύψος και το μεταφέρουν σε έναν ταμιευτήρα που βρίσκεται ψηλότερα. Γιατί δεν τα έχουμε παντού αυτά τα συστήματα;

Επιστρέφοντας στο αρχικό παράδειγμα, για να τροφοδοτήσεις ας πούμε ηλεκτρικό φούρνο (μέση κατανάλωση 2.5KW) θες 25 λίτρα ανά δευτερόλεπτο. για να ψήσεις ένα ταψί πατάτες θες καμιά σαρανταριά τόνους νερού. Για να κάνεις ένα ζεστό ντους διάρκειας 10 λεπτών θες 60 τόνους νερού.

Ή πρέπει η δεξαμενή να είναι πολύ πιο ψηλά. Ή να έχει εκατομμύρια τόνους νερού και αρκετές δεκάδες μέτρα βάθος ώστε το ύψος της στήλης του νερού να προστίθεται στο ύψος της διαδρομής που κάνει πέφτοντας.

Με δυο λόγια αυτά τα συστήματα για να έχουν αξιόλογη απόδοση και πρακτική χρησιμότητα πρέπει να είναι συγκρίσιμης κλίμακας με ένα κανονικό υδροηλεκτρικό φράγμα. Και σε αντίθεση με το υδροηλεκτρικό φράγμα, εκτός από τον τεχνητό ταμιευτήρα που τον γεμίζεις εσύ με νερό, χρειάζονται και έναν δεύτερο, φυσικό, σε πιο χαμηλό υψόμετρο, από τον οποίον τραβάς νερό.

Καταλαβαίνουμε όλοι ελπίζω ότι όλα αυτά δεν είναι υλοποιήσιμα σε επίπεδο οικίας. Δεν είναι καν υλοποιήσιμα σε επίπεδο περιφερειακής ενότητας, εκτός αν η περιφερειακή ενότητα όντως διαθέτει έναν φυσικό ταμιευτήρα με εκατομμύρια τόνους νερού ΚΑΙ χώρο για δημιουργία ενός περίπου ίσου μεγέθους τεχνητού ταμιευτήρα σε αρκετά μεγαλύτερο υψόμετρο. Πολύ λίγα μέρη στον κόσμο έχουν αυτά τα πράγματα και ταυτόχρονα έχουν ευνοϊκές συνθήκες για ηλιακά ή αιολικά.

Και μη μου πείτε "η θάλασσα θα μπορούσε να είναι ο ταμιευτήρας στο χαμηλό υψόμετρο" γιατί αν αντλείς αλατόνερο από τη θάλασσα και το αδειάζεις ψηλά στο βουνό, σύντομα θα έχεις ΠΟΛΥ σοβαρότερα προβλήματα από το πώς να αποθηκεύεις ρεύμα, ενώ αν το αφαλατώνεις πρώτα οι ενεργειακές απώλειες είναι τόσο τεράστιες που θα πρέπει να μαζεύεις ηλιακή και αιολική ενέργεια από αχανείς εκτάσεις προκειμένου να έχεις αρκετό περίσσευμα ώστε να στείλεις το νερό κάπου ψηλά (όπως κάνει ο πλανήτης με τον κύκλο του νερού που τροφοδοτεί τα κανονικά υδροηλεκτρικά)
Εκτός αν γεμίσουμε όλο το δίκτυο νερού της πόλης με μικρούς υδροστροβίλους και κάθε φορά που ανοίγουμε την βρύση θα παράγουν ρεύμα.
Τότε η ΕΥΔΑΠ θα χρειάζεται μεγαλύτερα μοτέρ για να σπρώχνει το νερό στις βρύσες.
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

nick έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:17
seismic έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:13
foscilis έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:04 Ο καλύτερος τρόπος να αποθηκεύσεις ενέργεια είναι να τη μετατρέψεις σε δυναμική. Απλοϊκά, έστω ότι ο ηλιακός σου συλλέκτης δημιουργεί ρεύμα από το οποίο κινείται μια αντλία η οποία τραβάει νερό από τον υδροφόρο ορίζοντα και το στέλνει σε μια δεξαμενή 10 μέτρα ψηλά. Το βράδυ, μπορείς να ανοίξεις τη βρύση της δεξαμενής και το νερό που πέφτει από 10 μέτρα ύψος να κινήσει μια γεννήτρια η οποία παράγει ρεύμα (κι αν είσαι οικολόγος μπορείς το νερό να το στέλνεις πίσω στον υδροφόρο ορίζοντα. Αν αγνοήσεις τις απώλειες, θες περίπου 10 λίτρα/δευτερόλεπτο για ισχύ 1KW.

Ουσιαστικά ένα υδροηλεκτρικό φράγμα δεν κάνει κάτι διαφορετικό: έχεις ένα τεράστιο σύστημα (ολόκληρο τον πλανήτη) που χρησιμοποιεί ηλιακή ενέργεια για να μετατρέψει θαλασσινό νερό σε ατμούς, οι οποίοι ανεβαίνουν χιλιόμετρα ψηλά και στη συνέχεια πέφτουν σαν βροχή ψηλά στα βουνά και κινούνται προς τα κάτω. Το φράγμα απλά δημιουργεί μια "μπαταρία" σε ένα συγκεκριμένο σημείο και ταυτόχρονα λειτουργεί ως διακόπτης, εκπολιτίζει δηλαδή τα πράγματα, δε βασίζεσαι στη μεταβλητή ροή του νερού αλλά έχεις μια σταθερή ροή από το αποθηκευμένο νερό κάθε που ανοίγεις το φράγμα.

Υπάρχουν υδροηλεκτρικά συστήματα που δε βασίζονται στο νερό της βροχής αλλά λειτουργούν όπως περιέγραψα στην πρώτη παράγραφο, δηλαδή τραβάνε νερό με αντλία από έναν ταμιευτήρα που βρίσκεται σε χαμηλό ύψος και το μεταφέρουν σε έναν ταμιευτήρα που βρίσκεται ψηλότερα. Γιατί δεν τα έχουμε παντού αυτά τα συστήματα;

Επιστρέφοντας στο αρχικό παράδειγμα, για να τροφοδοτήσεις ας πούμε ηλεκτρικό φούρνο (μέση κατανάλωση 2.5KW) θες 25 λίτρα ανά δευτερόλεπτο. για να ψήσεις ένα ταψί πατάτες θες καμιά σαρανταριά τόνους νερού. Για να κάνεις ένα ζεστό ντους διάρκειας 10 λεπτών θες 60 τόνους νερού.

Ή πρέπει η δεξαμενή να είναι πολύ πιο ψηλά. Ή να έχει εκατομμύρια τόνους νερού και αρκετές δεκάδες μέτρα βάθος ώστε το ύψος της στήλης του νερού να προστίθεται στο ύψος της διαδρομής που κάνει πέφτοντας.

Με δυο λόγια αυτά τα συστήματα για να έχουν αξιόλογη απόδοση και πρακτική χρησιμότητα πρέπει να είναι συγκρίσιμης κλίμακας με ένα κανονικό υδροηλεκτρικό φράγμα. Και σε αντίθεση με το υδροηλεκτρικό φράγμα, εκτός από τον τεχνητό ταμιευτήρα που τον γεμίζεις εσύ με νερό, χρειάζονται και έναν δεύτερο, φυσικό, σε πιο χαμηλό υψόμετρο, από τον οποίον τραβάς νερό.

Καταλαβαίνουμε όλοι ελπίζω ότι όλα αυτά δεν είναι υλοποιήσιμα σε επίπεδο οικίας. Δεν είναι καν υλοποιήσιμα σε επίπεδο περιφερειακής ενότητας, εκτός αν η περιφερειακή ενότητα όντως διαθέτει έναν φυσικό ταμιευτήρα με εκατομμύρια τόνους νερού ΚΑΙ χώρο για δημιουργία ενός περίπου ίσου μεγέθους τεχνητού ταμιευτήρα σε αρκετά μεγαλύτερο υψόμετρο. Πολύ λίγα μέρη στον κόσμο έχουν αυτά τα πράγματα και ταυτόχρονα έχουν ευνοϊκές συνθήκες για ηλιακά ή αιολικά.

Και μη μου πείτε "η θάλασσα θα μπορούσε να είναι ο ταμιευτήρας στο χαμηλό υψόμετρο" γιατί αν αντλείς αλατόνερο από τη θάλασσα και το αδειάζεις ψηλά στο βουνό, σύντομα θα έχεις ΠΟΛΥ σοβαρότερα προβλήματα από το πώς να αποθηκεύεις ρεύμα, ενώ αν το αφαλατώνεις πρώτα οι ενεργειακές απώλειες είναι τόσο τεράστιες που θα πρέπει να μαζεύεις ηλιακή και αιολική ενέργεια από αχανείς εκτάσεις προκειμένου να έχεις αρκετό περίσσευμα ώστε να στείλεις το νερό κάπου ψηλά (όπως κάνει ο πλανήτης με τον κύκλο του νερού που τροφοδοτεί τα κανονικά υδροηλεκτρικά)
Εκτός αν γεμίσουμε όλο το δίκτυο νερού της πόλης με μικρούς υδροστροβίλους και κάθε φορά που ανοίγουμε την βρύση θα παράγουν ρεύμα.
Τότε η ΕΥΔΑΠ θα χρειάζεται μεγαλύτερα μοτέρ για να σπρώχνει το νερό στις βρύσες.
Λέω αν η ροή ήταν φυσική από φράγμα. Ή μέσα σε έναν ποταμό μπορείς να τοποθετήσεις αμέτρητους υδροστροβίλους εν σειρά και να παράγεις ενέργεια από την ροή του νερού.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

seismic έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:19 Λέω αν η ροή ήταν φυσική από φράγμα. Ή μέσα σε έναν ποταμό μπορείς να τοποθετήσεις αμέτρητους υδροστροβίλους εν σειρά και να παράγεις ενέργεια από την ροή του νερού.
Δεν θα τοποθετήσεις αμέτρητους. Δεν έχουν αμέτρητους εν σειρά τα φράγματα και ούτε χρειάζεται. Αν έχει μια χ ενέργεια να σου δώσει το φράγμα, δεν θα πάρεις περισσότερη επειδή θα βάλεις πιο πολλούς υδροστροβίλους στο διάβα του νερού, αλλιώς θα έβλεπες να το κάνουν αυτά στα φράγματα. Είναι μελετημένα αυτά τα πράγματα.
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:31
seismic έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:19 Λέω αν η ροή ήταν φυσική από φράγμα. Ή μέσα σε έναν ποταμό μπορείς να τοποθετήσεις αμέτρητους υδροστροβίλους εν σειρά και να παράγεις ενέργεια από την ροή του νερού.
Δεν θα τοποθετήσεις αμέτρητους. Δεν έχουν αμέτρητους εν σειρά τα φράγματα και ούτε χρειάζεται. Αν έχει μια χ ενέργεια να σου δώσει το φράγμα, δεν θα πάρεις περισσότερη επειδή θα βάλεις πιο πολλούς υδροστροβίλους στο διάβα του νερού, αλλιώς θα έβλεπες να το κάνουν αυτά στα φράγματα. Είναι μελετημένα αυτά τα πράγματα.
Εξαρτάτε από που θέλεις να πάρεις ενέργεια. Αν θες να πάρεις ενέργεια από την πτώση ναι τότε εξαρτάτε από τον όγκο και το ύψος.
Αν όμως ένα φράγμα είναι στα 2000 μέτρα υψόμετρο και η σωλήνα είναι στα 100 μέτρα, τότε υπάρχει μία Α πίεση. Η πίεση αυτή θα παραμένει ίδια αν βάλεις ένα ή 1000 συστήματα στροβίλων. Η πίεση δεν αλλάζει με την τοποθέτηση στροβίλων.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick »

Ξεχνα τους ποταμούς και τις άλλες πρωτόγονες μεθόδους. Το μέλλον είναι η πυρηνική σύντηξη. Θα έχεις μια μπαταρία τσέπης που θα είναι ικανή να στείλει το διαστημόπλοιο μέχρι τον αρη. Αλλά οι φυσικοί προσπαθούν εδώ και μισό αιώνα χωρίς να τα καταφέρουν. Εδώ χρειάζεται ένας εφευρέτης.
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Αποθήκευση Ενέργειας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

nick έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:38 Ξεχνα τους ποταμούς και τις άλλες πρωτόγονες μεθόδους. Το μέλλον είναι η πυρηνική σύντηξη. Θα έχεις μια μπαταρία τσέπης που θα είναι ικανή να στείλει το διαστημόπλοιο μέχρι τον αρη. Αλλά οι φυσικοί προσπαθούν εδώ και μισό αιώνα χωρίς να τα καταφέρουν. Εδώ χρειάζεται ένας εφευρέτης.
Και να βρεθεί ο εφευρέτης θα τον εκτελέσουν αμέσως.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αρχιτεκτονική”