Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Jimmy81]

Απερίσκεπτα πράγματα λένε πολλά οι Έλληνες· [Ηρόδοτος, 2.45.1]

Τότε θα βρεις πού περιπλανήθηκε ο Οδυσσέας, όταν ανακαλύψεις τον σακοράφο που έραψε τον ασκό των ανέμων [Ερατοσθένης]

Λευκή πετσέτα

Για πιο πράγμα; Για το ότι ο καθένας φαντάζεται την Ωγυγία όπου του καπνίσει; Ή για το ότι δεν μπορεί να βρει νησιά του ελλαδικού χώρου με πλούσια, παραδεισένια βλάστηση και πρέπει αναγκαστικά να βγει εκτός Ατλαντικού; Πάνε τώρα να βρεις αυτόν που έφτιαξε τον ασκό των ανέμων Παρασκευά. Τον έχουν λένε στα υπόγεια του Βατικανού κάτι επιζώντες Ναΐτες που έπιναν το ελιξήριο νεότητας

[Esperos]

Απερίσκεπτα πράγματα λένε πολλά οι Έλληνες· [Ηρόδοτος, 2.45.1]

Τότε θα βρεις πού περιπλανήθηκε ο Οδυσσέας, όταν ανακαλύψεις τον σακοράφο που έραψε τον ασκό των ανέμων [Ερατοσθένης]

Λευκή πετσέτα

Για πιο πράγμα; Για το ότι ο καθένας φαντάζεται την Ωγυγία όπου του καπνίσει; Ή για το ότι δεν μπορεί να βρει νησιά του ελλαδικού χώρου με πλούσια, παραδεισένια βλάστηση και πρέπει αναγκαστικά να βγει εκτός Ατλαντικού; Πάνε τώρα να βρεις αυτόν που έφτιαξε τον ασκό των ανέμων Παρασκευά. Τον έχουν λένε στα υπόγεια του Βατικανού κάτι επιζώντες Ναΐτες που έπιναν το ελιξήριο νεότητας

[taxalata xalasa]

Απερίσκεπτα πράγματα λένε πολλά οι Έλληνες· [Ηρόδοτος, 2.45.1]

Τότε θα βρεις πού περιπλανήθηκε ο Οδυσσέας, όταν ανακαλύψεις τον σακοράφο που έραψε τον ασκό των ανέμων [Ερατοσθένης]

Λευκή πετσέτα

Για πιο πράγμα; Για το ότι ο καθένας φαντάζεται την Ωγυγία όπου του καπνίσει; Ή για το ότι δεν μπορεί να βρει νησιά του ελλαδικού χώρου με πλούσια, παραδεισένια βλάστηση και πρέπει αναγκαστικά να βγει εκτός Ατλαντικού;

Για γράψε μερικά νησιά του ελλαδικού χώρου με πλούσια, παραδεισένια βλάστηση που να συνάδουν με τα συντικτόμενα...

[Jimmy81]

Από τη Θάσο ώς τα Κύθηρα και τα νησιά του Ιονίου, θα βρεις πλούσια βλάστηση και μαγευτικά τοπία.

(Κύθηρα)

Από και πέρα δεν χρειάζεται καν να αναζητάμε πραγματικά νησιά για ανασύνθεση ενός ταξιδιού που ανήκει στη σφαίρα του μύθου. Ο ποιητής κάλλιστα μπορεί να δανείζεται στοιχεία του πραγματικού κόσμου (βλάστηση, πηγές, ποτάμια, σπήλαια κλπ) και να τα τοποθετεί σ ένα φανταστικό νησί.

[hellegennes]

Ευφανταστος δεν αρκει να ηταν για να γνωριζει την υπαρξη της Αμερικης, τη διαδρομη μεσω νησιων στον Βορειο Ατλαντικο που υπαρχουν στο χαρτη, τον κολπο του Αγιου Λαυρεντιου κλπ.

Μόνο που τίποτα απ' αυτά δεν περιγράφεται. Κανένα υπαρκτό νησί δεν περιγράφεται και πόσο δύσκολο είναι να πετύχεις άραγε γεωγραφικές πληροφορίες για νησιά, όμως καταφέρνει να μην έχουν έστω και ελάχιστη σχέση με την πραγματικότητα. Ούτε περιγράφεται ο κόλπος του Αγίου Λαυρεντίου ούτε η Αμερική ούτε ο αρκτικός ωκεανός ούτε τίποτα άλλο. Ακόμα και σ' αυτά που είναι 50% η πιθανότητα να τα πετύχει σωστά (βάθος ωκεανού), κάνει λάθος.

Γιατι οι περισσοτεροι εχετε ασπαστει το δογμα της γραμμικης εξελιξης των πολιτισμων. Θεωρειται οτι παμε διαρκως μπροστα, οτι υπαρχει μια εξελικτικη γραμμικη προοδος, οτι η γνωση διαρκως αυξανεται. Θα ηταν σοκ να δεχοσασταν οτι προγενεστεροι κυκλοι πολιτισμων ειχαν σε καποιους τομεις γνωσεις και τεχνολογιες που ηταν αγνωστες στους επομενους. Η Αναγεννηση ειδικα εχει θεοποιηθει σαν νικη του κοσμικου πνευματος στη Δυση και θεωρει πως η πιο χρυση της σελιδα μαζι με την τυπογραφια ηταν η ανακαλυψη της Αμερικης απο τον Κολομβο. Τι τρομπονι επικων διαστασεων θα ηταν οτι τετοια ταξιδια γινοντουσαν απο την Εποχη του Χαλκου!

Καταρχήν δεν υπάρχουν δόγματα στην επιστήμη. Δόγματα υπάρχουν στις θρησκείες και κατ' επέκταση σε οτιδήποτε μοιάζει με θρησκεία, όπως η πίστη ότι οι αρχαίοι πολιτισμοί πήγαιναν στην Αμερική.

Βασικά το ακριβώς αντίθετο γίνεται απ' αυτό που λες. Ο λόγος που βλέπεις ως αληθινές περιγραφές που δεν ανταποκρίνονται σε καμμιά πραγματικότητα είναι γιατί έχεις ασπαστεί την ιδέα ότι υπάρχει το δόγμα που περιγράφεις και είσαι ιδεολογικά αντίθετος απέναντι σ' αυτόν τον αχυράνθρωπο. Πολεμάς μια ανύπαρκτη θεωρία που δεν έχει δημιουργήσει ποτέ κανείς και που την έχεις αναγάγει σε δόγμα και σ' αυτήν την βάση φαντάζεσαι πράγματα που δεν υφίστανται, όπως αντιστοιχίσεις αληθινής γεωγραφίας στα γραπτά του Πλούταρχου που δεν έχουν ούτε επιφανειακή σχέση με την πραγματικότητα.

[Δεκαοχτούρα]

[


Προφανέστατα αυτές οι πληροφορίες είναι του Πλούταρχου αλλά τις βάζει σε μια ημιπραγματική-ημιφανταστική πλοκή και όχι μια ξερή καταγραφή. Και μόνο λόγω της ιδιότητάς του, ως απολλώνιου πρωθιερέα στους Δελφούς, αλλά και λόγω της φύσης του ζητήματος (ελληνικός αποικισμός, και ήδη αναφέρθηκε πιο πάνω από τον Αριστο η πυρηνική σύνδεση του μαντείου με τις υπερπόντιες εξορμήσεις των αρχαίων), έχουμε πάρα πολύ καλούς λόγους να δεχτούμε ότι εδώ ο Πλούταρχος ανασύρει και κοινοποιεί κάποια γνώση που μόνο λίγοι ιερομνήμονες και όχι οι πολλοί θα μπορούσαν να ξέρουν. Πιστεύεις
Βέβαια υπάρχει και το καθαρά συμβολικό στην επιλογή του Καρχηδονίου. Η αποστολή κατέληγε στην νήσο όπου ήταν φυλακισμένος ο Κρόνος, το πέλαγος λεγόταν Κρόνιο, οι Έλληνες της πέραν ηπείρου τιμούσαν τον Κρόνο δεύτερο μετά τον Ηρακλή, οπότε ο "ξένος που τα είπε στον Σύλλα"' επιλέγει να πάει στην Καρχηδόνα, δηλαδή ένα μέρος όπου εθεωρείτο ότι λατρευόταν ο Κρόνος (αναφέρεται αυτό στο κείμενο ως ο λόγος που πάει εκεί).

Ακόμα και για τα ανα τριακονταετία ταξίδια διατύπωσα πιο πίσω την άποψη ότι μπορεί να είναι συμβολικό γιατί τριάντα χρόνια, στρογγυλοποιημένα, διαρκεί η αστρική περίοδος του Κρόνου. Δεν είναι να δώσουμε απόλυτη σημασία και να ανασυστήσουμε ένα ακριβές χρονικό βάσει της περιγραφής του Πλουτάρχου. Μένουμε στον βασικό σκελετό. Υπάρχει ή δεν υπάρχει μια περιγραφή απίστευτη που δείχνει βαθιά γνώση της ύπαρξης της Αμερικής και κυρίως του πώς φτάνεις εκεί (άρα τα περί Ελλήνων στα παράλια του κόλπου μάλλον δεν είναι φαντασία...λέω εγώ); Υπάρχει, κατ' εμέ.

Το έχω ξαναγράψει
Ο Πλούταρχος σε ένα άσχετο έργο του, άγνωστο γιατί, θέλει να δώσει κάποιες πληροφορίες
Ότι υπάρχει Ήπειρος μετά τον Ατλαντικό,ότι κατοικείται,ότι εκεί είχαν πάει Έλληνες από την εποχή του Ηρακλή (άρα μυκηναικη εποχή),και ότι οι ντόπιοι λατρεύουν τον Κρόνο,άρα κάνουν ανθρωποθυσίες όπως οι Καρχηδόνιοι οι οποίοι επίσης λατρεύουν τον Κρόνο κατά τον Πλούταρχο και φυσικά κάνουν ανθρωποθυσίες τις οποίες ο Πλούταρχος σε άλλο έργο του έχει περιγράψει με πολύ σκληρές λεπτομέρειες

Έχεις δίκιο ότι αλλού λέει για ανθρωποθυσίες στην Καρχηδόνα. Πάντως σ' αυτό το έργο δεν γίνεται ρητη σύνδεση Κρόνου και ανθρωποθυσιών. Και τα πράγματα, όπως σου είχα ξαναπει, περιπλέκονται γιατι φαίνεται σαν να υπάρχουν δύο μορφές κρόνειας λατρείας στην σκέψη του Πλούταρχου. Η σκοτεινή που αναφέρεις, αλλα και μια άλλη. Για παράδειγμα, το νησί του Κρόνου αναφέρεται κάτι σαν επι γης παράδεισος, σαν ένα κομμάτι γης που ζει ακόμη σε ρυθμούς χρυσής εποχής (που την εκπροσωπούσε ο.. Κρόνος). Την καταβρίσκουν εκεί οι σοφοί Έλληνες απεσταλμένοι που πάνε καθε 30 χρόνια. Αλλά και για τους Έλληνες ''που κατοικουν στον κόλπο'' λέει ότι κι αυτοί λατρεύουν τον Κρόνο, μετά τον Ηρακλή. Οι ντόπιοι βάρβαροι αναφέρεται ότι λατρεύουν μόνο τον Κρόνο.

[Αρίστος]

Απερίσκεπτα πράγματα λένε πολλά οι Έλληνες· [Ηρόδοτος, 2.45.1]

Τότε θα βρεις πού περιπλανήθηκε ο Οδυσσέας, όταν ανακαλύψεις τον σακοράφο που έραψε τον ασκό των ανέμων [Ερατοσθένης]

Λευκή πετσέτα

Για πιο πράγμα; Για το ότι ο καθένας φαντάζεται την Ωγυγία όπου του καπνίσει; Ή για το ότι δεν μπορεί να βρει νησιά του ελλαδικού χώρου με πλούσια, παραδεισένια βλάστηση και πρέπει αναγκαστικά να βγει εκτός Ατλαντικού; Πάνε τώρα να βρεις αυτόν που έφτιαξε τον ασκό των ανέμων Παρασκευά. Τον έχουν λένε στα υπόγεια του Βατικανού κάτι επιζώντες Ναΐτες που έπιναν το ελιξήριο νεότητας

Η Ωγυγια...

α) Ειναι ομφαλος θαλασσης και ενα απομονωμενο νησι μακρια απο τις ροτες αλλων πλοιων (το ιδιο το ονομα Καλυψω σημαινει καλυπτω, κρυβω, σε αυτο το νησι ο Οδυσσεας ηταν κρυμμενος σαν σε μυστικο καταφυγιο).

β) Σχετιζεται με τον Ατλαντα που ειναι παντρεμενος με μια Ωκεανιδα, ευθυς συμβολισμος για Ατλαντικο ΩΚεανο.

γ) Βασικοτερο χαρακτηριστικο της και απο την εντυπωσιακη χλωριδα οι πολλες πηγες, εξαλλου πηγες συμβολιζουν ΚΑΙ οι υπηρετριες της Καλυψους που ειναι νυμφες.

δ) Προσεξε πολυ τωρα, το νησι ΔΕΝ κατοικειται απο ανθρωπους, η Καλυψω ειναι θεα και οι φιλες της οι νυμφες πνευματα πηγων, ΔΕΝ ειναι ανθρωποι. Ξερεις εσυ καποιο παραδεισιο νησι στην Ελλαδα η στη Μεσογειο που να μην κατοικουνταν;


Κανενα ελληνικο νησι η της Μεσογειου δεν ανταποκρινεται σε αυτα.



Λεει η Αθηνα...


«Αλλά για τον συνετόν Οδυσσέα σπαράζει η καρδιά μου

τον δύσμοιρο, που μακριά φίλων βάσανα πάσχει

σε νήσο περιβρεχόμενη, όθι ομφαλός είναι θαλάσσης,

νήσος δενδρήεσσα, και θεά σε δώματα κατοικεί,

του Άτλαντος θυγατέρα του ολεθρίου, που της θαλάσσης

πάσης τα βάθη γνωρίζει, κρατεί δε κίονες αυτός

μακρούς, που γη και ουρανό συνέχουν»

.

[ksk]

[


Προφανέστατα αυτές οι πληροφορίες είναι του Πλούταρχου αλλά τις βάζει σε μια ημιπραγματική-ημιφανταστική πλοκή και όχι μια ξερή καταγραφή. Και μόνο λόγω της ιδιότητάς του, ως απολλώνιου πρωθιερέα στους Δελφούς, αλλά και λόγω της φύσης του ζητήματος (ελληνικός αποικισμός, και ήδη αναφέρθηκε πιο πάνω από τον Αριστο η πυρηνική σύνδεση του μαντείου με τις υπερπόντιες εξορμήσεις των αρχαίων), έχουμε πάρα πολύ καλούς λόγους να δεχτούμε ότι εδώ ο Πλούταρχος ανασύρει και κοινοποιεί κάποια γνώση που μόνο λίγοι ιερομνήμονες και όχι οι πολλοί θα μπορούσαν να ξέρουν. Πιστεύεις
Βέβαια υπάρχει και το καθαρά συμβολικό στην επιλογή του Καρχηδονίου. Η αποστολή κατέληγε στην νήσο όπου ήταν φυλακισμένος ο Κρόνος, το πέλαγος λεγόταν Κρόνιο, οι Έλληνες της πέραν ηπείρου τιμούσαν τον Κρόνο δεύτερο μετά τον Ηρακλή, οπότε ο "ξένος που τα είπε στον Σύλλα"' επιλέγει να πάει στην Καρχηδόνα, δηλαδή ένα μέρος όπου εθεωρείτο ότι λατρευόταν ο Κρόνος (αναφέρεται αυτό στο κείμενο ως ο λόγος που πάει εκεί).

Ακόμα και για τα ανα τριακονταετία ταξίδια διατύπωσα πιο πίσω την άποψη ότι μπορεί να είναι συμβολικό γιατί τριάντα χρόνια, στρογγυλοποιημένα, διαρκεί η αστρική περίοδος του Κρόνου. Δεν είναι να δώσουμε απόλυτη σημασία και να ανασυστήσουμε ένα ακριβές χρονικό βάσει της περιγραφής του Πλουτάρχου. Μένουμε στον βασικό σκελετό. Υπάρχει ή δεν υπάρχει μια περιγραφή απίστευτη που δείχνει βαθιά γνώση της ύπαρξης της Αμερικής και κυρίως του πώς φτάνεις εκεί (άρα τα περί Ελλήνων στα παράλια του κόλπου μάλλον δεν είναι φαντασία...λέω εγώ); Υπάρχει, κατ' εμέ.

Το έχω ξαναγράψει
Ο Πλούταρχος σε ένα άσχετο έργο του, άγνωστο γιατί, θέλει να δώσει κάποιες πληροφορίες
Ότι υπάρχει Ήπειρος μετά τον Ατλαντικό,ότι κατοικείται,ότι εκεί είχαν πάει Έλληνες από την εποχή του Ηρακλή (άρα μυκηναικη εποχή),και ότι οι ντόπιοι λατρεύουν τον Κρόνο,άρα κάνουν ανθρωποθυσίες όπως οι Καρχηδόνιοι οι οποίοι επίσης λατρεύουν τον Κρόνο κατά τον Πλούταρχο και φυσικά κάνουν ανθρωποθυσίες τις οποίες ο Πλούταρχος σε άλλο έργο του έχει περιγράψει με πολύ σκληρές λεπτομέρειες

Έχεις δίκιο ότι αλλού λέει για ανθρωποθυσίες στην Καρχηδόνα. Πάντως σ' αυτό το έργο δεν γίνεται ρητη σύνδεση Κρόνου και ανθρωποθυσιών. Και τα πράγματα, όπως σου είχα ξαναπει, περιπλέκονται γιατι φαίνεται σαν να υπάρχουν δύο μορφές κρόνειας λατρείας στην σκέψη του Πλούταρχου. Η σκοτεινή που αναφέρεις, αλλα και μια άλλη. Για παράδειγμα, το νησί του Κρόνου αναφέρεται κάτι σαν επι γης παράδεισος, σαν ένα κομμάτι γης που ζει ακόμη σε ρυθμούς χρυσής εποχής (που την εκπροσωπούσε ο.. Κρόνος). Την καταβρίσκουν εκεί οι σοφοί Έλληνες απεσταλμένοι που πάνε καθε 30 χρόνια. Αλλά και για τους Έλληνες ''που κατοικουν στον κόλπο'' λέει ότι κι αυτοί λατρεύουν τον Κρόνο, μετά τον Ηρακλή. Οι ντόπιοι βάρβαροι αναφέρεται ότι λατρεύουν μόνο τον Κρόνο.

Μιλάει για την εποχή που φρουρός ήταν ο Δίας.

[Αρίστος]

Τζιμη, η Θασος, τα Κυθηρα, ολα αυτα τα παραδεισια νησια κατοικουνταν.

Η Ωγυγια στην Οδυσσεια ΔΕΝ κατοικειται απο ανθρωπους.

.

[Δεκαοχτούρα]

Καλέ μου Δεχαοχτούρη,
νομίζω πως όσα παραθέτεις ως απάντηση στις επιφυλάξεις μου, είναι επιεικώς εκτός θέματος .
Είπαμε, τέτοια οργάνωση ταξιδιωτικής δομής θα χρειαζόταν μια σειρά από άλλες υπηρεσίες που θα λειτουργούσαν
απρόσκοπτα σε βάθος αιώνων αν όχι χιλιετιών. Ο Μητροπολίτης Δελφών και Πάσης Ελλάδος και ο αδελφός του,
θα περιμέναμε να τα γνώριζαν όλα αυτά και να μην τους έκανε κάποια ιδιαίτερη εντύπωση αν τα άκουγαν από ένα Καρχηδόνιο.
Θα έπρεπε ίσως να τους απασχολούσε πως είναι δυνατόν αυτό το πολύ καλά φυλαγμένο μυστικό να έχει διαρρεύσει σε άλλες ναυτικές δυνάμεις.
Για αυτό σου λέω, ο Πλούταρχος «καρφώνεται», άθελά του βεβαίως βεβαίως, διότι δεν γνώριζε και δεν θα μπορούσε ποτέ να φανταστεί
πως αυτά που γράφει, δύο χιλιετίες μετά θα χρησιμοποιηθούν από περίεργα εκδοτικά κέντρα.
Ούτε και μας μας νοιάζει τι θα γίνει το 4024 μετά Χριστόν, αν ταξινομηθούν όσα γράφουμε και διασωθούν και βρεθεί ο κατάλληλος
τότε να τα ανασύρει.

Εξακολουθείς να παίρνεις ως δεδομένο ότι εδώ έχουμε να κάνουμε όχι με διάλογο (και τα γνωστά λογοτεχνικά του χαρακτηριστικά στον τρόπο που διαρθρώνεται) αλλά με τίποτα πρακτικά κανενός συνεδρίου που έγινε στους Δελφούς κι ο Πλούταρχος παρακολουθούσε με το στόμα ανοιχτό την εισήγηση του εκλεκτού καλεσμένου από το Πανεπιστήμιο της Καρχηδόνας. Δεν νομίζω ότι ήταν εκτός θέματος αυτά που σου απάντησα αναλυτικά ένα προς ένα. Δικαίωμά σου να συνεχίσεις να πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό εμμένοντας σε κάτι που μόνο στο δικό σου μυαλό υπάρχει (άγνοια Πλουτάρχου, πληροφόρησή του από Καρχηδόνιο, μη παρέμβασή του στο κείμενο αρά επιβεβαίωση της άγνοιας κτλ κτλ). Εδώ μάς διασώζει ο Πλούταρχος κάτι εκπληκτικό...σου δείχνουν το φεγγάρι κι εσύ κοιτάς το δάχτυλο. Ουτε καν..Την παρανυχίδα!

Άντε όλα αυτά να ίσχυαν όσο ακόμα νόμιζες ότι το ταξίδι το κάνανε Καρχηδόνιοι. Εδώ όμως όλα είναι ελληνικά σου λέει το κείμενο, ναύτες, ταξιδιωτες ιερεις τα πάντα. Εκτός κι αν συνεχίζεις να νομίζεις ότι ο ''ξένος'' ιερέας-μάντης (συνάδελφος δηλαδή του Πλουτάρχου ξανατονίζω) δεν είναι Έλληνας, διότι ακόμη δεν σε είδα να το σχολιάζεις, είτε επιμένοντας ότι δεν ήταν είτε έστω να αναγνωρίσεις πολύ ανθρώπινα ότι πέντε σελίδες έσφαλλες. Το προσπέρασες και πήγαμε τώρα στη θεωρία των ''πρακτικών'. Γιατί δεν παρενέβη ο [μη συμμετέχων στον διάλογο] Πλούταρχος κύριοι να πει ότι κι αυτός το ξέρει;;;

Και φθάνουμε στο επίμαχο μπολνταρισμενο που ισχύει και που η προσφώνηση του ως ξένος ήταν και η μόνη δυνατή...
Η προσφώνηση αυτή πάντα γίνεται από Ιερατεία προς Ιερείς που ανήκουν σε άλλη μη συναφή λατρεια.

Το θέμα του βιβλίου είναι για την Σελήνη η οποία έχει άμεση σχέση με τον Κρόνο...βέβαια ο Πλουταρχος κάποια πράγματα δεν τα ερμήνευσε σωστά
Όπως π.χ τα των Ψυχών και οι αναθυμιάσεις.

Το ξένος δεν είμαι καν σίγουρος αν έχει εδώ την έννοια του αλλοδαπού, γιατί όποτε θέλει να πει για αλλοδαπούς, πχ τους ντόπιους της Αμερικής, λέει βάρβαροι. Το ξένος ίσως έχει κάνει με το ότι αυτό το μέλος της αποστολής φιλο-ξενήθηκε στην Καρχηδόνα, στην πατρίδα του Σύλλα που τα αφηγείται. Αυτό για την ενδο-ιερατική προσφώνηση που λες δεν το γνωρίζω. Μπορείς να πεις περισσότερα;

[Δεκαοχτούρα]

Το έχω ξαναγράψει
Ο Πλούταρχος σε ένα άσχετο έργο του, άγνωστο γιατί, θέλει να δώσει κάποιες πληροφορίες
Ότι υπάρχει Ήπειρος μετά τον Ατλαντικό,ότι κατοικείται,ότι εκεί είχαν πάει Έλληνες από την εποχή του Ηρακλή (άρα μυκηναικη εποχή),και ότι οι ντόπιοι λατρεύουν τον Κρόνο,άρα κάνουν ανθρωποθυσίες όπως οι Καρχηδόνιοι οι οποίοι επίσης λατρεύουν τον Κρόνο κατά τον Πλούταρχο και φυσικά κάνουν ανθρωποθυσίες τις οποίες ο Πλούταρχος σε άλλο έργο του έχει περιγράψει με πολύ σκληρές λεπτομέρειες

Έχεις δίκιο ότι αλλού λέει για ανθρωποθυσίες στην Καρχηδόνα. Πάντως σ' αυτό το έργο δεν γίνεται ρητη σύνδεση Κρόνου και ανθρωποθυσιών. Και τα πράγματα, όπως σου είχα ξαναπει, περιπλέκονται γιατι φαίνεται σαν να υπάρχουν δύο μορφές κρόνειας λατρείας στην σκέψη του Πλούταρχου. Η σκοτεινή που αναφέρεις, αλλα και μια άλλη. Για παράδειγμα, το νησί του Κρόνου αναφέρεται κάτι σαν επι γης παράδεισος, σαν ένα κομμάτι γης που ζει ακόμη σε ρυθμούς χρυσής εποχής (που την εκπροσωπούσε ο.. Κρόνος). Την καταβρίσκουν εκεί οι σοφοί Έλληνες απεσταλμένοι που πάνε καθε 30 χρόνια. Αλλά και για τους Έλληνες ''που κατοικουν στον κόλπο'' λέει ότι κι αυτοί λατρεύουν τον Κρόνο, μετά τον Ηρακλή. Οι ντόπιοι βάρβαροι αναφέρεται ότι λατρεύουν μόνο τον Κρόνο.

Μιλάει για την εποχή που φρουρός ήταν ο Δίας.

Δεν νομίζω. Αυτός ο ''ξένος'' (μη μπερδευόμαστε, πρόκειται καθαρά για Έλληνα) είναι σύγχρονος των ομιλούντων στο διάλογο (''ταύτα," είπεν ο Σύλλας, "εγώ μεν ήκουσα του ξένου διεξιόντος''). Και στη διήγησή του ο Σύλλας λέει ότι ο "ξένος" του είπε ότι στο νησί υπάρχουν κάποιοι δαίμονες εκεί, μαντικότατοι, που υπηρετούσαν τον Κρόνο όταν εξουσίαζε παλιότερα, και που ακόμα τον υπηρετούν. Δεν αναφέρει τον Δία ως φρουρό του ακόμη. Μάλιστα, τα όσα αποκάλυψε ο Έλληνας "ξένος" στον Σύλλα για την Σελήνη αναφέρεται ότι τα έμαθε ακριβώς από αυτούς τους κρόνιους δαίμονες.

[hellegennes]

«Αλλά για τον συνετόν Οδυσσέα σπαράζει η καρδιά μου

τον δύσμοιρο, που μακριά φίλων βάσανα πάσχει

σε νήσο περιβρεχόμενη, όθι ομφαλός είναι θαλάσσης,

νήσος δενδρήεσσα, και θεά σε δώματα κατοικεί,

του Άτλαντος θυγατέρα του ολεθρίου, που της θαλάσσης

πάσης τα βάθη γνωρίζει, κρατεί δε κίονες αυτός

μακρούς, που γη και ουρανό συνέχουν»

Α, ανακάλυψες επιτέλους την πρωτότυπη πηγή. Μένει να δείξεις πού αναφέρεται η μάνα της και τι σχέση έχει όπως ρώτησα απ' την αρχή με τον ατλαντικό ωκεανό το αν ήταν κόρη του Άτλαντα. Όλα τα παιδιά του κατοικούσαν στον Ατλαντικό;

[Jimmy81]

Η Ωγυγια...

α) Ειναι ομφαλος θαλασσης και ενα απομονωμενο νησι μακρια απο τις ροτες αλλων πλοιων (το ιδιο το ονομα Καλυψω σημαινει καλυπτω, κρυβω, σε αυτο το νησι ο Οδυσσεας ηταν κρυμμενος σαν σε μυστικο καταφυγιο).

β) Σχετιζεται με τον Ατλαντα που ειναι παντρεμενος με μια Ωκεανιδα, ευθυς συμβολισμος για Ατλαντικο ΩΚεανο.

γ) Βασικοτερο χαρακτηριστικο της και απο την εντυπωσιακη χλωριδα οι πολλες πηγες, εξαλλου πηγες συμβολιζουν ΚΑΙ οι υπηρετριες της Καλυψους που ειναι νυμφες.

δ) Προσεξε πολυ τωρα, το νησι ΔΕΝ κατοικειται απο ανθρωπους, η Καλυψω ειναι θεα και οι φιλες της οι νυμφες πνευματα πηγων, ΔΕΝ ειναι ανθρωποι. Ξερεις εσυ καποιο παραδεισιο νησι στην Ελλαδα η στη Μεσογειο που να μην κατοικουνταν;


Κανενα ελληνικο νησι η της Μεσογειου δεν ανταποκρινεται σε αυτα.

Χάνεις το point μου. Εγώ λέω ότι δεν χρειάζεται να είναι πραγματικό νησί η Ωγυγία. Το ότι του αποδίδονται κάποια ρεαλιστικά χαρακτηριστικά δεν το καθιστά αυτόματα πραγματικό τόπο όπως συμβαίνει με τόσα και τόσα λογοτεχνικά έργα (π.χ. το Westeros του Martin).

Ο Άτλας μπορεί να σχετίζεται και με τόπους εσωτερικά της δυτικής Μεσογείου. Υπήρχε και όρος Άτλας στη Συρία. Ο όρος "ομφαλός" απλά παραπέμπει σε απομόνωση ή σε μεγάλες αποστάσεις από άλλα νησιά και ξηρά. Αλλά και το τι θεωρείται μεγάλη απόσταση είναι σχετικό.

[Αρίστος]

«Αλλά για τον συνετόν Οδυσσέα σπαράζει η καρδιά μου

τον δύσμοιρο, που μακριά φίλων βάσανα πάσχει

σε νήσο περιβρεχόμενη, όθι ομφαλός είναι θαλάσσης,

νήσος δενδρήεσσα, και θεά σε δώματα κατοικεί,

του Άτλαντος θυγατέρα του ολεθρίου, που της θαλάσσης

πάσης τα βάθη γνωρίζει, κρατεί δε κίονες αυτός

μακρούς, που γη και ουρανό συνέχουν»

Α, ανακάλυψες επιτέλους την πρωτότυπη πηγή. Μένει να δείξεις πού αναφέρεται η μάνα της και τι σχέση έχει όπως ρώτησα απ' την αρχή με τον ατλαντικό ωκεανό το αν ήταν κόρη του Άτλαντα. Όλα τα παιδιά του κατοικούσαν στον Ατλαντικό;

Τα εχω απαντησει ηδη και εχω χρωματισει αυτα που θελω να προσεξετε.

Προσοχη παρα πολυ στο οτι η Καλυψω οταν στην ελληνικη μυθολογια δεν αναφερεται σαν κορη του Ατλαντα αναφερεται σαν κορη του Τιτανα Ωκεανου.


Στο έπος του Ομήρου «Οδύσσεια» η Καλυψώ παρουσιάζεται ως κόρη του τιτάνα Άτλαντα. Ο Άτλας ήταν πατέρας αρκετών νυμφών, πολλές από τις οποίες, συσχετίστηκαν με τη θάλασσα και απόκοσμα μακρινά μέρη. Άλλοι μύθοι αναφέρουν ότι πατέρας ( ή παππούς) της Καλυψώς ήταν ο τιτάνας Ωκεανός. Έτσι η Καλυψώ είχε τη φήμη της αιθέριας και σεβάσμιας οντότητας. Το όνομά της προκύπτει από το ρήμα καλύπτειν, δηλαδή εκείνη που κρύβει- καλύπτει.

https://sites.google.com/site/hellasmyt ... es/kalypso


Στην ελληνική μυθολογία με το όνομα Πλειόνη, ή Πληϊόνη, είναι γνωστή η μητέρα των Πλειάδων. Η Πλειόνη ήταν θυγατέρα του Ωκεανού και της Τηθύος, δηλαδή μία από τις Ωκεανίδες Νύμφες. Σύζυγός της ήταν ο Άτλας. Ζούσε στο όρος Κυλλήνη. Η Πλειόνη αναφέρεται επίσης (από τους Ρωμαίους) ως μητέρα των Υάδων, των Πλειάδων και του `Υαντα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... %AF%CE%B1)

.

[Νετο Γκουερινο]

Η Ωγυγια...

α) Ειναι ομφαλος θαλασσης και ενα απομονωμενο νησι μακρια απο τις ροτες αλλων πλοιων (το ιδιο το ονομα Καλυψω σημαινει καλυπτω, κρυβω, σε αυτο το νησι ο Οδυσσεας ηταν κρυμμενος σαν σε μυστικο καταφυγιο).

β) Σχετιζεται με τον Ατλαντα που ειναι παντρεμενος με μια Ωκεανιδα, ευθυς συμβολισμος για Ατλαντικο ΩΚεανο.

γ) Βασικοτερο χαρακτηριστικο της και απο την εντυπωσιακη χλωριδα οι πολλες πηγες, εξαλλου πηγες συμβολιζουν ΚΑΙ οι υπηρετριες της Καλυψους που ειναι νυμφες.

δ) Προσεξε πολυ τωρα, το νησι ΔΕΝ κατοικειται απο ανθρωπους, η Καλυψω ειναι θεα και οι φιλες της οι νυμφες πνευματα πηγων, ΔΕΝ ειναι ανθρωποι. Ξερεις εσυ καποιο παραδεισιο νησι στην Ελλαδα η στη Μεσογειο που να μην κατοικουνταν;


Κανενα ελληνικο νησι η της Μεσογειου δεν ανταποκρινεται σε αυτα.

Χάνεις το point μου. Εγώ λέω ότι δεν χρειάζεται να είναι πραγματικό νησί η Ωγυγία. Το ότι του αποδίδονται κάποια ρεαλιστικά χαρακτηριστικά δεν το καθιστά αυτόματα πραγματικό τόπο όπως συμβαίνει με τόσα και τόσα λογοτεχνικά έργα (π.χ. το Westeros του Martin).

Ο Άτλας μπορεί να σχετίζεται και με τόπους εσωτερικά της δυτικής Μεσογείου. Υπήρχε και όρος Άτλας στη Συρία. Ο όρος "ομφαλός" απλά παραπέμπει σε απομόνωση ή σε μεγάλες αποστάσεις από άλλα νησιά και ξηρά. Αλλά και το τι θεωρείται μεγάλη απόσταση είναι σχετικό.

Ο Πλούταρχος μας λέει ότι η Ωγυγία του Ομήρου είναι δυτικά της Βρετανίας στον Ατλαντικό και ο Τζίμης μας λέει ότι δεν χρειάζεται να είναι πραγματικό νησί
Άστα ρε συ αυτά,γράψε καμμία περιττή τρέλα για το Βατικανό να σε ξαναπεί μπράβο εκείνος ο αετός ο Έσπερος