Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[hellegennes]

Πάντως η εικόνα με τα δυο φίδια παραπέμπει σε κουκουνάρι.

Εγώ βρίσκω πιο πειστική την εικόνα με τα φίδια. Μόνο που δεν είναι η αυθεντική, είναι αναπαράσταση. Ένα άλλο σκίτσο της τοιχογραφίας είναι αυτό:




Κι αυτή είναι η αυθεντική τοιχογραφία, έτσι για σύγκριση:

[Αρίστος]

Χρήστης ουσιών είναι πολύ συγκεκριμένο πράγμα, δηλώνει συρροή και στα αγγλικά χρησιμοποιούνται οι εκφράσεις user και abuser για την χρήση και την υπερβολική χρήση. Το κείμενο λέει ξεκάθαρα για κατανάλωση ουσιών, που μάλιστα πιθανολογούν ότι προήλθε από ζαρζαβατικά, δεν μιλάει για πρεζόνια.

α) Εξ ορισμου ηταν χρηστες ουσιων οι μουμιοποιημενοι εφοσον οι ερευνητες βρηκαν κανναβη στα πνευμονια τους.

β) Δειξε μας τα φυτα που αφησαν κοκαινη και νικοτινη στους οργανισμους τους. Μην ακουσουμε μονο για μελιτζανες παλι.

Θυμιζω κιολας πως ηδη διατυπωθηκαν σοβαρες επιφυλαξεις για τα συγγενικα φυτα της κοκας του Παλιου Κοσμου οτι θα μπορουσαν να παραγουν κοκαινη.


The study of the alkaloids of Erythroxylum zambesiacum does not therefore provide any evidence of a close
relationship in the chemistry of both classes. The same applies to the Australian species
Erythroxylum australe F. Muell. (Coelocarpus section). All studies concluded that no cocaine has
been detected in the Old World species [30, 31 & 32].

These newer chemical analyses are confirming not only the morphological observations of Schulz
(1907) that the few species of tropical Africa have no immediate relationship to those of America,
but also reinforcing the hypothesis that the cocaine synthesis of Andean species is the result of a
vicariance process (isolated micro evolution). Ethnographic observations provide clear evidence
that the existence of a previously hypothetical coca plant in southern Africa is highly unlikely to
explain the origin of cocaine in ancient Egyptian mummies. All four coca species in Africa were
never cultivated. The same applies to the numerous wild coca relatives in Madagascar. They all
have the same cultural meaninglessness as the wild species in South America. Only the three
cultivated (cocaine containing) species in the New World have been taken into the care of the native
people. Two of them have then been spread by humans over vast areas, first within the Americas
and later outside the western continent landmass.

These new findings are of great importance for the evaluation of a possible transatlantic importation
of cocaine for ancient Egyptian mummification in pre-Columbian times.

https://ul.qucosa.de/api/qucosa%3A15120 ... ent/ATT-0/


Εδω και οι σχετικες μελετες οτι τα συγγενικα φυτα της κοκας στον Παλιο Κοσμο τελικα ΔΕΝ περιεχουν κοκαινη.


[30] Evans, W.C. (1981): The comparative phytochemistry of the genus Erythroxylum. Journal of
Ethnopharmacology 3:265-278.
[31] ebenda 26
[32] Plowman, T. &Rivier, L. (1983): Cocaine and Cinnamoylcocaine Content of Erythroxylum
Species. Annals of Botany 51:641-659

https://ul.qucosa.de/api/qucosa%3A15120 ... ent/ATT-0/

.

.

[Leporello]

Πάντως η εικόνα με τα δυο φίδια παραπέμπει σε κουκουνάρι.

Εγώ βρίσκω πιο πειστική την εικόνα με τα φίδια. Μόνο που δεν είναι η αυθεντική, είναι αναπαράσταση. Ένα άλλο σκίτσο της τοιχογραφίας είναι αυτό:




Κι αυτή είναι η αυθεντική τοιχογραφία, έτσι για σύγκριση:

Αυτό ακριβώς (χωρίς τα φίδια) σε γλυπτό με τεράστιο μέγεθος το βλέπεις στο Βατικανό. Προφανώς πρόκειται γιά κουκουνάρι, ένα από τα σύμβολα των Ρωμαίων.

[Leporello]

Τις απεικονισεις αναναδων απο την αρχαια Ρωμη τις ειχες δει οταν τις συζητησαμε παλια;







.

Έλα ρε!

Κουφό αυτό με τους ανανάδες. Δεν το 'χα ξαναδεί, μάλλον δεν πέτυχα την κουβέντα που λες. Πολύ ενδιαφέρον, όντως.

Κουκουνάρια είναι, βέβαια, για την Ρώμη μιλάμε άλλωστε, που είναι συνυφασμένη με τα πεύκα. Ομολογουμένως ο ανανάς μοιάζει με κουκουνάρι, δεν είναι τυχαίο που τον ονόμασαν pineapple. Το μέγεθος που απεικονίζεται ταιριάζει μια χαρά σε κουκουνάρι, καθόλου σε ανανά.

Αυτά τα "πιάνομαι απ' τα μαλλιά" με κάθε λεπτομέρεια που βρίσκει κανείς, κάνει ακόμα πιο ανόητο το σενάριο της προκολομβιανής επαφής Νοτιοευρωπαίων με Αμερικάνους. Προσθέτουμε έναν ακόμη λαό που δεν έχει γράψει τίποτα για την Αμερική, τίποτα για ανανάδες, τίποτα για το ταξίδι και τα μέσα που χρησιμοποιήθηκαν. Το μόνο που επέλεξαν να κάνουν ήταν να απεικονίσουν έναν ανανά σε ένα ψηφιδωτό.

Αυτό που κρατάει το παιδάκι δεν είναι κουκουνάρι, αλλά τσαμπί σταφύλια. Προφανώς δεν θα μπορούσε να κρατάει έναν ανανά έτσι, αφού τα φύλλα γύρω από το κοτσάνι είναι αιχμηρά.

[Αρίστος]

...

.

[Πλέριος]

αριστο πες και για την Φεντανυλη
καλλα και για την καρφεντανυλη

απεκαλυψε τα ολα

[Αρίστος]

Τι να πω;

Αμα εβγαζαν οι 300 συγγενικες ποικιλιες της κοκας στον Παλιο Κοσμο, κοκαινη, θα το ειχαν μυριστει πρωτοι οι ναρκεμποροι.

Κοινη λογικη χρειαζεται μερικες φορες.

.

[Πλέριος]

κυκλοφορεις διχως λουρι?

[Αγις]

Υπαρχει θεμα - κ τα ''επιχειρηματα '' του μπακαλογατου ειναι στην καλυτερη περιπτωση αστεια

Τράβα να σοβατίσεις καμμιά φανταστική πρεσβεία εσύ.

Δεν θα σου πω - αντε τραβα κ ....... - καταλαβαινω το δραμα σου - εγλωβισμενος εισαι εμφανισιακα σαν τσετσενος γιδοβοσκος κ σε ενα μπακαλικο ενω φαντασιωνεσαι μεγαλεια
Καποιος -που σε νοιαζεται πρεπει να ζητησει βοηθεια απο ειδικους

[Αρίστος]

κυκλοφορεις διχως λουρι?

Χαμενος πας ρε εγκεφαλε, αν σε ειχαν συμβουλατορα οι ναρκεμποροι θα εβγαζαν κοκαινη απο φυτα της Νοτιας Αφρικης και της Ινδιας και θα κονομουσαν τα αντερα τους.

Ειναι οπως οι Αιγυπτιοι που ετρωγαν φανταστικες μελιτζανες και επαιρναν ετσι φανταστικη νικοτινη.

.

[Πλέριος]

κυκλοφορεις διχως λουρι?

Χαμενος πας ρε εγκεφαλε, αν σε ειχαν συμβουλατορα οι ναρκεμποροι θα εβγαζαν κοκαινη απο φυτα της Νοτιας Αφρικης και της Ινδιας και θα κονομουσαν τα αντερα τους.

Ειναι οπως οι Αιγυπτιοι που ετρωγαν φανταστικες μελιτζανες και επαιρναν ετσι φανταστικη νικοτινη.

.

εχμ οι παλτιτζανες περιεχουν στρυχνινη βασικα αλλα οκ
μπορεις να μας πεις πως βγαζαν κοκαινη απο τα φυλα κοκας?

πιστευεις οτι ξερω γω τα δειγματα Οπιου σε καποιες μουμιες στοιχειοθετουν χρηση Ηρωινης?

γενικα συνεχα να μας μαστουριαζεις

[Αρίστος]

Δεν χρειαζοταν ρε βλακα να βγαλουν κοκαινη απο τα φυλλα κοκας, τα μασαγαν οπως οι Ινδιανοι.

Τα φυλλα ομως περιεχουν κοκαινη σε τρελλη ποσοτητα και απαξ και τα φας ανιχνευεται στον οργανισμο σου.

.

[Πλέριος]

Δεν χρειαζοταν ρε βλακα να βγαλουν κοκαινη απο τα φυλλα κοκας, τα μασαγαν οπως οι Ινδιανοι.

Τα φυλλα ομως περιεχουν κοκαινη σε τρελλη ποσοτητα και απαξ και τα φας ανιχνευεται στον οργανισμο σου.

.

οκ εισαι περιβλαξ

[Αρίστος]

Δεν χρειαζοταν ρε βλακα να βγαλουν κοκαινη απο τα φυλλα κοκας, τα μασαγαν οπως οι Ινδιανοι.

Τα φυλλα ομως περιεχουν κοκαινη σε τρελλη ποσοτητα και απαξ και τα φας ανιχνευεται στον οργανισμο σου.

.

οκ εισαι περιβλαξ

Ξερεις αν μασησεις φυλλα καπνου θα βρεθεις μετα θετικος σε νικοτινη, το ξερει ολος ο κοσμος εκτος απο σενα.

.

[Πλέριος]

Δεν χρειαζοταν ρε βλακα να βγαλουν κοκαινη απο τα φυλλα κοκας, τα μασαγαν οπως οι Ινδιανοι.

Τα φυλλα ομως περιεχουν κοκαινη σε τρελλη ποσοτητα και απαξ και τα φας ανιχνευεται στον οργανισμο σου.

.

οκ εισαι περιβλαξ

Ξερεις αν μασησεις φυλλα καπνου θα βρεθεις μετα θετικος σε νικοτινη, το ξερει ολος ο κοσμος εκτος απο σενα.

.