Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

[Cecily Anne]

Χέλη, για να κάνεις σύγκριση ενός μυ φαντάζομαι η μελέτη προδιαγράφει ότι βάζεις αντίστοιχο ύψος, κιλά και παραμετροποιείς ανάλογα τεσπα και όχι ένα υποσιτισμένο αφρικανάκι με ένα αθλητή καυκασιανό.

Αυτα εξαρτωνται απο το ancestry και οχι απο την φυλη. Διαγορετικα πραγματα. Αλλα πολυ δυσνοητα για οσπυς διαβαζουν μονο πχορουμ.

Μαζέψου.

[Χαοτικός]

Όταν λες μαύροι όμως τι εννοείς; Δηλαδή είναι το ίδιο οι δυο παρακάτω φυλές;

Στην κάτω φωτογραφία υπάρχουν διαφορές και μεταξύ τους ως φυλή. Δείτε τον ψηλό, δεν είναι καν μαύρος

[Belisarius]

Οι Αμερικανοι μαυροι, γιατι απο την αμερικη ξεκινησε αυτο το στερεοτυπο. Οι οποιοι εχουν κυριως καταγωγη απο την δυτικη αφρικη, αλλα ειναι και, κατα μεσο ορο, 20-25% Αγγλοσαξωνες. Ειναι σαν να λεμε πως οι Κονγκολεζοι, οι Νιγηριανοι και οι Καμερουνεζοι, εαν εχουν ενα επιπλεον τεταρτο αγγλοσαξωνικης καταγωγης, ειναι φυλετικα προορισμενοι για αθλητισμο.
Το ιδιο ακριβως στερεοτυπο ειχαν προπολεμικα για τους Εβραιους, που μεσουρανουσαν στο μπασκετ και στην πυγμαχια, πως ταχα το χαν στην φυλη τους να ειναι καλοι στα σπορ.
Ανοησιες, εαν θες τη γνωμη μου.

Δε ξέρω ποιοι Μαύροι αλλά είναι γεγονός ότι κάποιοι (αρκετοί ώστε σε ορισμένα αθλήματα καλός Λευκός να αποτελεί είδηση) υπερτερούν.

Η ευφυΐα δεν είναι μετρήσιμη. Οι μαύροι δεν είναι μια κατηγορία ανθρώπων. Υπάρχουν εκατοντάδες φυλές της Αφρικής με πολύ διαφορετικά μυοσκελετικά χαρακτηριστικά για να πεις «οι μαύροι είναι πιο ικανοί στα αθλήματα».

Ισχύει το παραπάνω και εδώ. Δε ξέρω αν είναι οι Σομαλοί ή οι Καμερουνέζοι αλλά κάποιοι, συγκριτικά περισσότεροι από τους Λευκούς, έχουν πλεονέκτημα. Ομοίως και οι Ασιάτες. Η ευφυΐα δεν ξέρω αν μπορεί καν να οριστεί με ακρίβεια. Ωστόσο είναι γεγονός πως σε διάφορα τεστ ευφυίας ή "ευφυίας" που διεξάγονται και τα οποία φανερώνουν κάποιες ικανότητες, οι Ασιάτες τείνουν να έχουν καλύτερες επιδόσεις.

Μήπως οι Πυγμαίοι δεν είναι πιο κοντοί από τους Σουηδούς;

[Ασέβαστος]

Ρατσιστικό δεν ειναι να λες οτι υπάρχουν φυλές, ρατσιστικό είναι να λες οτι η τάδε φυλή είναι ανώτερη απο τη δείνα.

μπα, ρατσιστικο ειναι να λες οτι οι λευκοι ειναι ανωτερη απο καποια αλλη φυλη.

αμα πεις οτι οι μαυροι εχουν μεγαλυτερες πουτσες, οτι οι κιτρινοι εχουν υψηλοτερο αικιου, οι κοκκινοι ειναι ομορφαντρες η οτι αλλο, δεν σε παρεξηγει κανεις.

ενταξει, δικιο εχεις, αυτο που λες ειναι ρατσισμος, αλλα στην τελικη ολοι ρατσιστες ειμαστε, γιατι αναγνωριζουμε τουλαχιστον τις οφθαλμοφανεις διαφορες δε γινεται να μην πουμε οτι οι κιτρινοι ειναι κοντοι, η οτι οι μαυροι τρεχουν πιο γρηγορα. αφου ετσι ειναι. αλλα αμα το πουμε ειμαστε ρατσιστες. ε, δε γαμιεται, ειμαστε.

[hellegennes]

Χέλη, για να κάνεις σύγκριση ενός μυ φαντάζομαι η μελέτη προδιαγράφει ότι βάζεις αντίστοιχο ύψος, κιλά και παραμετροποιείς ανάλογα τεσπα και όχι ένα υποσιτισμένο αφρικανάκι με ένα αθλητή καυκασιανό.

Δεν έβαλα υποσιτισμένα αφρικανάκια, έβαλα δυο διαφορετικές φυλές.

[hellegennes]

Ισχύει το παραπάνω και εδώ. Δε ξέρω αν είναι οι Σομαλοί ή οι Καμερουνέζοι αλλά κάποιοι, συγκριτικά περισσότεροι από τους Λευκούς, έχουν πλεονέκτημα. Ομοίως και οι Ασιάτες. Η ευφυΐα δεν ξέρω αν μπορεί καν να οριστεί με ακρίβεια. Ωστόσο είναι γεγονός πως σε διάφορα τεστ ευφυίας ή "ευφυίας" που διεξάγονται και τα οποία φανερώνουν κάποιες ικανότητες, οι Ασιάτες τείνουν να έχουν καλύτερες επιδόσεις.

Μπορεί να έχει πλεονέκτημα μια συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα, αλλά τότε κάνεις σύγκριση ενός περιορισμένου γκρουπ με ένα γκρουπ που μετράει τουλάχιστον εκατοντάδες εκατομμύρια. Σύγκρινέ τους π.χ. με τους Λιθουανούς και δες αν υπάρχουν μετρήσιμες διαφορές. Είναι φυσικό αν συγκρίνεις τους Καμερουνέζους με το σύνολο των λευκών να βγάλεις κάποια συμπεράσματα, γιατί στο δεύτερο σύνολο ισοπεδώνεις πολύ τον μέσο όρο.

Τα τεστ ευφυΐας δεν μετράνε την ευφυΐα, μετράνε πολύ συγκεκριμένα πράγματα και έχουν σημαντικότατο κοινωνικοπολιτιστικό bias. Γι' ατό και κάποιες ομάδες θα τα καταφέρνουν καλύτερα. Αυτό δείχνει μόνο ότι μια πληθυσμιακή ομάδα είναι καλύτερα προσαρμοσμένη για να λύνει το τεστ, δηλαδή τα αποτελέσματα του τεστ είναι αυτοαναφορικά.

[Cecily Anne]

Χέλη, για να κάνεις σύγκριση ενός μυ φαντάζομαι η μελέτη προδιαγράφει ότι βάζεις αντίστοιχο ύψος, κιλά και παραμετροποιείς ανάλογα τεσπα και όχι ένα υποσιτισμένο αφρικανάκι με ένα αθλητή καυκασιανό.

Δεν έβαλα υποσιτισμένα αφρικανάκια, έβαλα δυο διαφορετικές φυλές.

Ναι έβαλες δύο διαφορετικές φυλές, για να συζητήσουμε, αν υπάρχουν φυλές.
Τεσπα, νομίζω κατάλαβες από το πρώτο ποστ τι λέω. Προφανώς η δεύτερη φυλή θα συγκριθεί με το στρουμφοχωριό, όταν έρθει η ώρα σε ό,τι αφορά το μυικό σύστημα και όχι σε μελέτη με άντρα 1.75 ξέρω'γω και 75 κιλά.

Mα Πυγμαίους ρε μλκ για επιχείρημα μυικής δύναμης;

[Dorian]

Τι έγινε τελικά; Έβγαλε κανένα συμπέρασμα η επιστημονική επιτροπή του φόρουμ; Με τα δεδομένα που έχουμε από τις έρευνες στον τομέα της Βιολογίας, πρέπει τελικά να βρίζουμε τους μαύρους ή δεν πρέπει; Τα παιδιά πρέπει να τα δέρνουν οι καθηγητές ότι μαλακία κι αν πουν ή όχι;

Πείτε μας ρε επιστήμονες, μη μας αφήνετε έτσι!

Παρουσιάστηκε εδώ κάποιος με τεχνοκρατικό επιστημονικό υπόβαθρο κατά των φυλών να μιλήσει για το θέμα; Μπορείς αν θες να μπεις στο σαιτ του Διηνέκη θα βρείς άπειρα ενδιαφέροντα επιστημονικά άρθρα, όπως πχ τον ακριβή φυλετικό προσδιορισμό, όχι μόνο ζωντανών ανθρώπων, αλλά εξαφανισμένων εθνοτήτων εδώ και χιλιετίες.
πχ Η ανατολικοασιατική καταγωγή των ...Σκυθών.

Επειδή δεν μπορώ να μιλάω εκ μέρους του, μπορεί να έχω κάτι παρανοήσει, στο blog του έχει και ένα email αν θες να επικοινωνήσεις να του ζητήσεις διευκρινήσεις.
http://dienekes.blogspot.com/

[hellegennes]

Χέλη, για να κάνεις σύγκριση ενός μυ φαντάζομαι η μελέτη προδιαγράφει ότι βάζεις αντίστοιχο ύψος, κιλά και παραμετροποιείς ανάλογα τεσπα και όχι ένα υποσιτισμένο αφρικανάκι με ένα αθλητή καυκασιανό.

Δεν έβαλα υποσιτισμένα αφρικανάκια, έβαλα δυο διαφορετικές φυλές.

Ναι έβαλες δύο διαφορετικές φυλές, για να συζητήσουμε, αν υπάρχουν φυλές.
Τεσπα, νομίζω κατάλαβες από το πρώτο ποστ τι λέω. Προφανώς η δεύτερη φυλή θα συγκριθεί με το στρουμφοχωριό, όταν έρθει η ώρα σε ό,τι αφορά το μυικό σύστημα και όχι σε μελέτη με άντρα 1.75 ξέρω'γω και 75 κιλά.

Mα Πυγμαίους ρε μλκ για επιχείρημα μυικής δύναμης;

Φυλές/tribes, όχι φυλές/races. Το επιχείρημα είναι ότι δεν υπάρχει ομοιογενές σύνολο ατόμων «μαύροι», για να αρχίσουμε να ανακαλύπτουμε χαρακτηριστικά τους και να πούμε οι μαύροι είναι έτσι και αλλιώς και έχουν αυτά τα πλεονεκτήματα και εκείνα τα μειονεκτήματα.

[Dorian]

Και η επιστημονικη αντίρρηση στο ότι οι διαφορές μέσα στις φυλές είναι μικρότερες από ότι ανάμεσα στα μέλη άλλων φυλών.

Human Genetic Diversity: Lewontin's Fallacy
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to navigationJump to search
"Human Genetic Diversity: Lewontin's Fallacy" is a 2003 paper by A. W. F. Edwards.[1] He criticises an argument first made by Richard Lewontin in his 1972 article "The Apportionment of Human Diversity",[2][3] which argued that division of humanity into races is taxonomically invalid.[1] Edwards' critique is discussed in a number of academic and popular science books, with varying degrees of support.[4][5][6]

Edwards argued that while Lewontin's statements on variability are correct when examining the frequency of different alleles (variants of a particular gene) at an individual locus (the location of a particular gene) between individuals, it is nonetheless possible to classify individuals into different racial groups with an accuracy that approaches 100 percent when one takes into account the frequency of the alleles at several loci at the same time. This happens because differences in the frequency of alleles at different loci are correlated across populations—the alleles that are more frequent in a population at two or more loci are correlated when we consider the two populations simultaneously. Or in other words, the frequency of the alleles tends to cluster differently for different populations.[8]

In Edwards's words, "most of the information that distinguishes populations is hidden in the correlation structure of the data." These relationships can be extracted using commonly used ordination and cluster analysis techniques. Edwards argued that, even if the probability of misclassifying an individual based on the frequency of alleles at a single locus is as high as 30 percent (as Lewontin reported in 1972), the misclassification probability becomes close to zero if enough loci are studied.[9]

Edwards's paper stated that the underlying logic was discussed in the early years of the 20th century. Edwards wrote that he and Luigi Luca Cavalli-Sforza had presented a contrasting analysis to Lewontin's, using very similar data, already at the 1963 International Congress of Genetics. Lewontin participated in the conference but did not refer to this in his later paper. Edwards argued that Lewontin used his analysis to attack human classification in science for social reasons.[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Gen ... 7s_Fallacy

[Cecily Anne]

Φυλές/tribes, όχι φυλές/races. Το επιχείρημα είναι ότι δεν υπάρχει ομοιογενές σύνολο ατόμων «μαύροι», για να αρχίσουμε να ανακαλύπτουμε χαρακτηριστικά τους και να πούμε οι μαύροι είναι έτσι και αλλιώς και έχουν αυτά τα πλεονεκτήματα και εκείνα τα μειονεκτήματα.

To γεγονός ότι άλλαξε ο όρος από race σε ethnic group και ένα κάρο πολίκτικαλ κορεκτ λέξεις, για να μην πετιούνται οι ρατσιστές και λένε τα δικά τους, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν χαρακτηριστικά που διαφέρουν μεταξύ τους. Πώς να το κάνουμε. Δεν έχεις πέσει πάνω ποτέ σε μελέτη χαρακτηριστικών; Πρώτη φορά το ακούς και σου πέσανε τα μαλλιά;

[Χαοτικός]

Τι έγινε τελικά; Έβγαλε κανένα συμπέρασμα η επιστημονική επιτροπή του φόρουμ; Με τα δεδομένα που έχουμε από τις έρευνες στον τομέα της Βιολογίας, πρέπει τελικά να βρίζουμε τους μαύρους ή δεν πρέπει; Τα παιδιά πρέπει να τα δέρνουν οι καθηγητές ότι μαλακία κι αν πουν ή όχι;

Πείτε μας ρε επιστήμονες, μη μας αφήνετε έτσι!

Παρουσιάστηκε εδώ κάποιος με τεχνοκρατικό επιστημονικό υπόβαθρο κατά των φυλών να μιλήσει για το θέμα; Μπορείς αν θες να μπεις στο σαιτ του Διηνέκη θα βρείς άπειρα ενδιαφέροντα επιστημονικά άρθρα, όπως πχ τον ακριβή φυλετικό προσδιορισμό, όχι μόνο ζωντανών ανθρώπων, αλλά εξαφανισμένων εθνοτήτων εδώ και χιλιετίες.
πχ Η ανατολικοασιατική καταγωγή των ...Σκυθών.

Επειδή δεν μπορώ να μιλάω εκ μέρους του, μπορεί να έχω κάτι παρανοήσει, στο blog του έχει και ένα email αν θες να επικοινωνήσεις να του ζητήσεις διευκρινήσεις.
http://dienekes.blogspot.com/

Έκανες λάθος παράθεση. Εγώ είμαι της τεχνολογίας τροφίμων.

[Ορέστης 35]

Δεν ισχυει η κριτικη για τεστ τα iq.

[Χαοτικός]

Δεν ισχυει η κριτικη για τεστ τα iq.

Α για πες γι αυτό! Αναφερθήκατε σε τέτοια;

[Ορέστης 35]

Δεν ισχυει η κριτικη για τεστ τα iq.

Α για πες γι αυτό! Αναφερθήκατε σε τέτοια;

Ποιοι;