Μεγάλη αύξηση των κρουσμάτων COVID-19 - Στο τραπέζι η επιστροφή μέτρων

[Dwarven Blacksmith]

Δεν έρχεσαι σε ελάχιστη επαφή, 1 λεπτό είναι αρκετό για να κολλήσεις αν βρίσκεσαι αρκετά κοντά και το 99,999999999% του κόσμου έρχεται σε πάνω από 5 λεπτά επαφή με τουλάχιστον 10 άτομα την ημέρα. Τώρα αν εσύ ζεις κλεισμένος σε γυάλα καταλαβαίνω να έχεις στρεβλή αντίληψη της πραγματικότητας.

Μαλακίες κατάλαβες. Η μάσκα γενικά σε βοηθάει σε πολύ ειδικές συνθήκες, γι' αυτό χρησιμοποιείται στα νοσοκομεία. Δεν μπορείς να έχεις κανονική ανθρώπινη δραστηριότητα και να περιμένεις ότι σε προστατεύει η μάσκα από το να κολλήσεις.

Για όποιον δε, ζει στην παραμυθοχώρα, υπάρχουν τα επιδημιολογικά δεδομένα με τα καταγεγραμμένα περιστατικά κορωνοϊού για να μας θυμίζουν ότι οι μάσκες δεν άλλαξαν τίποτα στην πορεία της διασποράς. Δεν μιλάμε υποθετικά, είναι ιστορικό γεγονός πλέον. Τράβα να δεις τα γραφήματα.

Νομίζω καταλάβαμε.

Από την αρχή τα λέγαμε αυτά για τη μάσκα.
Για την ακρίβεια η μάσκα δεν είναι για να μην κολλήσεις εσύ, αλλά για να μην κολλήσεις εσύ τους άλλους εάν είσαι φορέας...
Δεν θυμάστε που στο τέλος τα ΣΚΑΤΑ που το έπαιζαν επιστήμονες γιατροί στα ΜΜΕ μας είπαν και για διπλή μάσκα;
Τα ξεχνάτε αυτά τα πανηγύρια;;;

.

Εγώ θυμάμαι κάτι άκυρους που έγιναν επιστήμονες επικαλούμενοι ένα βιβλίο ιολογίας.

[Γαληνός]

Η γελοία ελληνική κυβέρνηση θα κάνει κάτι για το ΕΣΥ και την υγειονομική κατάσταση της χώρας;
Ή θα μας πρήζει με μαλακίες..

Ξέρω, δεν έχουμε χρήματα γι αυτά.

Κι επειδή δεν πρόκειται να ασχοληθούμε με την ουσία
(Όπως επαγγελματική νόσος οι θετικοί υγειονομικοί, καλύτερη περίθαλψη στον ηλικιωμένο πληθυσμό που αυξάνεται, οργάνωση υπηρεσιών υγείας, εποχική πίεση συστήματος λόγω λοιμώξεων αναπνευστικού, εμβολιασμοί ευπαθών κλπ)

Πάμε στα ανέξοδα, τα λόγια τα "μεγάλα")
Μάσκες στον γενικό πληθυσμό!

[ΓΑΛΗ]

Δεν έρχεσαι σε ελάχιστη επαφή, 1 λεπτό είναι αρκετό για να κολλήσεις αν βρίσκεσαι αρκετά κοντά και το 99,999999999% του κόσμου έρχεται σε πάνω από 5 λεπτά επαφή με τουλάχιστον 10 άτομα την ημέρα. Τώρα αν εσύ ζεις κλεισμένος σε γυάλα καταλαβαίνω να έχεις στρεβλή αντίληψη της πραγματικότητας.

Μαλακίες κατάλαβες. Η μάσκα γενικά σε βοηθάει σε πολύ ειδικές συνθήκες, γι' αυτό χρησιμοποιείται στα νοσοκομεία. Δεν μπορείς να έχεις κανονική ανθρώπινη δραστηριότητα και να περιμένεις ότι σε προστατεύει η μάσκα από το να κολλήσεις.

Για όποιον δε, ζει στην παραμυθοχώρα, υπάρχουν τα επιδημιολογικά δεδομένα με τα καταγεγραμμένα περιστατικά κορωνοϊού για να μας θυμίζουν ότι οι μάσκες δεν άλλαξαν τίποτα στην πορεία της διασποράς. Δεν μιλάμε υποθετικά, είναι ιστορικό γεγονός πλέον. Τράβα να δεις τα γραφήματα.

Νομίζω καταλάβαμε.

Από την αρχή τα λέγαμε αυτά για τη μάσκα.
Για την ακρίβεια η μάσκα δεν είναι για να μην κολλήσεις εσύ, αλλά για να μην κολλήσεις εσύ τους άλλους εάν είσαι φορέας...
Για να ακρίβεια απλά περιορίζεται η μετάδοση - δεν σταματά...
Δεν θυμάστε που στο τέλος τα ΣΚΑΤΑ που το έπαιζαν επιστήμονες γιατροί στα ΜΜΕ μας είπαν και για διπλή μάσκα;
Τα ξεχνάτε αυτά τα πανηγύρια;;;
.

Ε ναι, αν έπαιζε μαζί με τη μάσκα και κονκάρδα "είμαι φορέας" ή ήταν σύμπτωμα του κόβιντ τα πράσινα μαλλιά στους φορείς στην περίπτωση που δεν είχαν κάνει τεστ, δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

[hellegennes]

Εννοείς ότι όταν εσύ φόραγες μάσκα στη δουλειά σου, το έκανες επειδή ήταν υποχρεωτική;

Αποκλειστικά και μόνο.

[Juno]

https://ourworldindata.org/grapher/unit ... ion-status

Βάζεις ηλικία 80+ και βλέπεις πως ακόμα και στους ανεμβολίαστους πεθαίνουν κάτω από ένας στους 10.000. Άρα μιλάμε για κοινή ίωση που δεν αφορά κανέναν παραμόνο άτομα με πολύ χοντρά θέματα υγείας. Αυτά για όσους μενουμεσπίτηδες βρήκαν ευκαιρία να ξεσαλώσουν.

Όταν τέλη 2023 βλέπω άτομο με μάσκα στο δρόμο, καταλαβαίνω πως κάτι δεν πάει καλά με την πάρτη του. Ούτε άτομα υψηλού κινδύνου έχει νόημα να φοράνε, διότι η μάσκα δεν προστατεύει καθόλου εσένα από το να κολλήσεις, αλλά τους άλλους από το να κολλήσουν από εσένα.

Κερδίζω!
Είδα σχετικά πρόσφατα άτομο με μάσκα να οδηγά ΙΧ και ήταν μόνη της μέσα!

[Αλιόσα]

Από την αρχή τα λέγαμε αυτά για τη μάσκα.
Για την ακρίβεια η μάσκα δεν είναι για να μην κολλήσεις εσύ, αλλά για να μην κολλήσεις εσύ τους άλλους εάν είσαι φορέας...

Kαλά ρε τύπε και στα μπουρδέλα καπότα για τον ίδιο λόγο φοράνε, για να μην μεταδόσουνε τίποτα στην εργάζομενη που δέχεται ολοκληρες διμοιριες την μερα, εσυ αν είναι μη φοράς.

[hellegennes]

Η γελοία ελληνική κυβέρνηση θα κάνει κάτι για το ΕΣΥ και την υγειονομική κατάσταση της χώρας;
Ή θα μας πρήζει με μαλακίες..

Ξέρω, δεν έχουμε χρήματα γι αυτά.

Κι επειδή δεν πρόκειται να ασχοληθούμε με την ουσία
(Όπως επαγγελματική νόσος οι θετικοί υγειονομικοί, καλύτερη περίθαλψη στον ηλικιωμένο πληθυσμό που αυξάνεται, οργάνωση υπηρεσιών υγείας, εποχική πίεση συστήματος λόγω λοιμώξεων αναπνευστικού, εμβολιασμοί ευπαθών κλπ)

Πάμε στα ανέξοδα, τα λόγια τα "μεγάλα")
Μάσκες στον γενικό πληθυσμό!

Πριν λίγο καιρό κόντεψε να πεθάνει ένας άνθρωπος έξω από το μαγαζί μου. Παίρναμε το ΕΣΥ ξανά και ξανά για ασθενοφόρο και μας έλεγαν ότι δεν έχουν διαθέσιμο. Πρώτη κλήση 15:00, ήρθαν τελικά στις 18:30. Ο άνθρωπος αυτός τώρα είναι σε κόμμα, έχει καταρρεύσει το ένα πνευμόνι του και τα υπόλοιπα όργανά του ημιλειτουργούν. Αν τον αφήναμε θα είχε πεθάνει εκεί.

[OANNHSEA]

Νομίζω καταλάβαμε.

Από την αρχή τα λέγαμε αυτά για τη μάσκα.
Για την ακρίβεια η μάσκα δεν είναι για να μην κολλήσεις εσύ, αλλά για να μην κολλήσεις εσύ τους άλλους εάν είσαι φορέας...
Δεν θυμάστε που στο τέλος τα ΣΚΑΤΑ που το έπαιζαν επιστήμονες γιατροί στα ΜΜΕ μας είπαν και για διπλή μάσκα;
Τα ξεχνάτε αυτά τα πανηγύρια;;;

.

Εγώ θυμάμαι κάτι άκυρους που έγιναν επιστήμονες επικαλούμενοι ένα βιβλίο ιολογίας.

Και οι οποίοι βγήκανε αληθινοί σε αυτά που έλεγαν, γιατί τα έλεγαν τα βιβλία της ιολογίας!!!
Ενώ εσείς που πιστεύατε τα καθίκια που το έπαιζαν επιστήμονες στην τουβου, τι καταλάβατε;

.

[OANNHSEA]

Από την αρχή τα λέγαμε αυτά για τη μάσκα.
Για την ακρίβεια η μάσκα δεν είναι για να μην κολλήσεις εσύ, αλλά για να μην κολλήσεις εσύ τους άλλους εάν είσαι φορέας...

Kαλά ρε τύπε και στα μπουρδέλα καπότα για τον ίδιο λόγο φοράνε, για να μην μεταδόσουνε τίποτα στην εργάζομενη που δέχεται ολοκληρες διμοιριες την μερα, εσυ αν είναι μη φοράς.

Μα δεν έγραψα κάπου "ότι δεν πρέπει να φοράς"!!!
Η μείωση του φορτίου και της ταχύτητας της εξάπλωσης είναι σημαντική και μπορεί να επιτευχθεί με την χρησιμοποίηση της μάσκας.
Αυτό που έγραψα είναι ότι ΔΕΝ - ΔΕΝ!!! - σε προστατεύει κατά το ποσοστό που νομίζετε!!!

.

[lonelyrider]

Η μεγάλη λέζα θα είναι να σκάσει καμιά πιο θανάτηφόρα υπόπαραλλαγή. Με γριπες και κορονοιους δεν αποκλείεται. Το απεύχομαι.

[OANNHSEA]

Η μεγάλη λέζα θα είναι να σκάσει καμιά πιο θανάτηφόρα υπόπαραλλαγή. Με γριπες και κορονοιους δεν αποκλείεται. Το απεύχομαι.

Τίποτα δεν αποκλείεται...
Μάλιστα φοβάμαι ότι δεν θα το αποφύγουμε...
Η ταχύτητα μετάλλαξης των ιών είναι ανάλογη του ποσοστού των ανθρώπων που πλήττει και της δημιουργίας απομονωμένων θυλάκων.
Αυτό σε ένα κόσμο παγκοσμιοποίησης είναι πάρα πολύ εύκολο.

.

[Η φωνή της Αληθειας]

Οι μελέτες ΤΗΣ ΠΟΥΤΣΑΣ έδειξαν ότι είναι το ίδιο.

Όπως πολύ σωστά έγραψε ο Ότο, η σωστή μάσκα (Ν95/Ν99 και παρόμοιες) φορεμένη σωστά (δηλαδή να είναι κάποιος ξυρισμένος, ιδανικά να έχει κάνει και fit test για να βρει την σωστή που ταιριάζει καλύτερα με το πρόσωπο του) είναι εξαιρετικά αποτελεσματική. Οι απλές οι χειρουργικές, ιδίως για κάποιον με μούσι/γένια, είναι πολύ λιγότερο αποτελεσματικές, αλλά τελείως άχρηστες δεν είναι.

[esu]

κατι κυκλοφορεί, δεν έκανα τεστ αλλά πριν καμια δεκαρια μέρες είχα αρρωστήσει καλά για δυο μερες πονούσα παντού, μέχρι και τα δόντια μου, συν πυρετό. Μια βδομάδα μετά στο τρέξιμο καμία σχέση η αντοχή μου.

[Otto Weininger]

Φυσικά και ισχύει. Μέχρι το 2020 αυτό έλεγαν όλοι. 100 χρόνια έκαναν λάθος και μόλις το 2020 ανακάλυψαν την φοβερή πληροφορία ότι η μάσκα συγκρατεί μικροσταγονίδια. Πριν δεν το ήξεραν οπότε από άγνοια έλεγαν ότι η μάσκα στο ευρύ κοινό δεν κάνει τίποτα για την διασπορά. Στα νοσοκομεία την φορούσαν για λόγους μόδας.

Αυτό είναι ο ισχυρισμός σου.

Πέρα απ' αυτό, οποιοσδήποτε ισχυρισμός είναι άχρηστος αν δεν συνοδεύεται από δεδομένα. Όσο κι αν σου φαίνεται αδιανόητο κάτι, υπάρχουν μηχανισμοί λειτουργίας πίσω από κάθε τι. Το ότι έχεις φανταστεί έναν απλοϊκό μηχανισμό χωρίς να σκεφτείς όλες τις παραμέτρους δεν το κάνει αδιανόητο σε όλους, μόνο σε σένα.

Όταν άρχισε όλη αυτή η παράνοια, κάθισα και εξήγησα γιατί δεν μπορεί να λειτουργήσει αυτό το μέτρο, τι έλεγε η επιστήμη τα προηγούμενα 100 χρόνια και ποια ήταν τα δεδομένα. Τώρα που έχει κάτσει η σκόνη, έχουν βγει ένα σωρό μελέτες που αποδεικνύουν ότι όντως δεν λειτούργησε το μέτρο, όχι γιατί "ο κόσμος δεν φορούσε σωστά τις μάσκες".

Για μια ακόμη φορά θα εξηγήσω την διαφορά χρήσης σε υγειονομικό περιβάλλον με μη, χρησιμοποιώντας την αναλογία με την ζώνη ασφαλείας. Φυσικά και είναι αδιανόητο να πεις ότι είναι το ίδιο να μην φοράει κάποιος ζώνη ασφαλείας με το να φοράει όταν επιβαίνει σε ΙΧ. Δεν είναι όμως καθόλου αδιανόητο να το πεις όταν μιλάμε για τραίνα ή για αστικά λεωφορεία. Δεν είναι ότι κανείς δεν σκέφτηκε να βάλει κι εκεί ζώνες ασφαλείας, είναι ότι δεν κάνουν διαφορά. Επειδή κάτι λειτουργεί σε ένα πλαίσιο δεν σημαίνει ότι λειτουργεί σε όλα τα πλαίσια, πόσο μάλλον ότι είναι αυτονόητο.

Αυτά που λες είναι αυθαίρετα συμπεράσματα και ερμηνείες. Όπως και το παράδειγμα με τις ζώνες.


Βάλτε μάσκες υψηλης προστασιας σε ΜΜΜ ή μέρη με συνωστισμό.

Όχι, είναι συμπεράσματα μελετών.

Όχι, δεν είναι.

[Isildur]

Εννοείς ότι όταν εσύ φόραγες μάσκα στη δουλειά σου, το έκανες επειδή ήταν υποχρεωτική;

Αποκλειστικά και μόνο.

Μισό, εσύ δεν έλεγες κάποτε "δεν χρειάζομαι εμβόλιο γιατί δεν ανήκω σε ευπαθή ομάδα (εχμμμ... τέσπα) και προσέχω, πλένομαι, φοράω μάσκα κλπ"; Λάθος τα θυμάμαι; Έλεγες κάτι άλλο;

Επίσης, απορία. Η μάσκα λες ότι δεν κάνει τίποτα, γιατί οι έρευνες έδειξαν ότι ήταν αναποτελεσματικές σε καθημερινή εφαρμογή και μόνο στα νοσοκομεία ή σε ειδικούς χώρους έχει νόημα η χρήση τους κλπ κλπ. Αν ο φορέας φοράει μάσκα, δεν κάνει δουλειά στο να μην κολλήσει τους άλλους; Άσε στην άκρη άλλους τρόπους μόλυνσης, να πιάσεις πχ κάτι που έπιασε κι αυτός ή κάτι παραπλήσιο. Στην μετάδοση μέσω αναπνοής σε έναν αερομεταφερόμενο ιό, δεν έχει αποτελεσματικότητα; Όχι να μην κολλήσεις (παθητικό), αλλά να μην κολλήσεις (ενεργητικό).


edit: άκυρον για το πρώτο σχόλιο. Βρήκα την κουβέντα μας, είχες πει γενικά κι αόριστα ότι τηρείς τους κανόνες υγιεινής κι ότι προσέχεις, δεν είχες αναφέρει τίποτα για μάσκες.