Πέθανε ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε

[hellegennes]

Οι Έλληνες ψήφισαν με λογική και συνείδηση, αλλά οι Γερμανοί άλλαξαν την ψήφο και έβγαλαν τον Σημίτη
Γνωστά αυτά

Συζηταμε για την ευθυνη της Γερμανιας και του κυκλου Σοιμπλε.

Ε οι Γερμανοι γνωριζαν πολυ καλα πως η εισαγωγη ενος σκληρου νομισματος οπως το ευρω θα καταστρεψει τις οικονομιες της Ιταλιας, της Ελλαδας και της Κυπρου και παρ' ολα αυτα πιεσαν να μπουν μεσα με καθε τροπο και οι τρεις χωρες.

.

Δεν είναι τυχαίο ότι ποτέ κανεις δεν άγγιξε τον Σημίτη και το παρεάκι του. Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι πολιτικός που δημόσια έκανε τη γελοιοτητα του χρηματιστηρίου που έκανε ο Σημίτης συνέχισε να είναι στην πολιτική σκηνή.

Δεν είναι μόνο ότι ήξεραν πως η δική τους οικονομία θα ωφεληθεί τρελά και οι νότιες θα φάνε καυλί, έκαναν και τους ανήξερους μέχρι το 2010, λες και δεν είχαν τα οικονομικά στοιχεία της χώρας όλα διαθέσιμα. Κρυφά τα είχαμε. Το 2009 υπήρξε μεν μαγείρεμα αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν άλλαζε ουσιωδώς την κατάσταση.

Ξαφνικά το 2010 έμαθαν ότι η Ελλάδα είχε μη βιώσιμο μοντέλο, μη βιώσιμο χρέος και παθογένειες ετών.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και υπέρ της παραμονής στην ΕΕ ήταν η πλειοψηφία των κομμάτων της μεγάλης Βρετανίας, μάντεψτε.

Και τι σημαινει αυτο?

Ότι το να βγάζεις συμοερσσμα μόνο από τις πολιτικές θέσεις των κομμάτων της Βουλής είναι ηλίθιο. Αυτό νόμισε και ο Κάμερον και έφαγε φόλα. Αλλά εσείς λέτε αλλο. Να μη γινονται ποτέ δημοψηφίσματα, αφού υπάρχουν εκλογές. Δηλαδή οι Δανοί που έκαναν δημοψήφισμα για το ευρώ και το απέρριψαν είναι αποτυχημένοι λαϊκιστές κρετινοι, κι εσύ που άφησες τον Σημίτη να πάρει απόφαση, υπεύθυνος δημοκράτης. Γελάνε και τα ρούτερ.

[ΟΥΤΙΣ]

Τα συμφέροντα εκπροσωπούνται από κόμματα.Υπέρ της εισόδου ήσαν ΠΑΣΟΚ,ΝΔ και ΣΥΝ,δηλαδή το 93% με βάση τις εκλογές της εποχής που ψηφίσθηκε η συνθήκη.

Ο ΣΥΝ τότε είχε δεν είχε 3%. Κατά τα λοιπά, όλοι γνωρίζουμε ποια συμφέροντα εξυπηρετούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, ειδικά από τον Σημίτη και μετά.

Η συνθήκη του Μάαστριχτ υπεγράφη το 1992 και στη βουλή που την κύρωσε το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου που ψήφισε τη συνθήκη.Ο ίδιος από το 1993 που ανέλαβε ξεκίνησε πρόγραμμα λιτότητος με τον Αλέκο Παπαδόπουλο υπουργό για να προετοιμάσει την είσοδο,το οποίο συνέχισε ο Σημίτης.

Ναι. Και λοιπόν;

Αναιρείται με οποιονδήποτε τρόπο ότι οι ιδιοκτήτες της χώρας ήθελαν και εξακολουθούν να θέλουν την Ελλάδα στην ΟΝΕ;

[sharp]

H καλλιέργεια είναι σημαντικότερη από την εξυπνάδα.

Εξαρτάται από τον σκοπό που τον θέλεις τον άλλον. Αν θέλεις να σου λύσει διαφορικές εξισώσεις η καλλιέργεια είναι άχρηστη

Αν τον χρησιμοποιείς μόνο σαν ρομπότ, ίσως, αν και τώρα πια οι μηχανές τα κάνουν καλύτερα.
Αλλά σαν γενικώτερος συνεργάτης, η ευρύτητα πνεύματος θα σού αποδώσει περισσότερα.

[sharp]

Ο ΣΥΝ τότε είχε δεν είχε 3%. Κατά τα λοιπά, όλοι γνωρίζουμε ποια συμφέροντα εξυπηρετούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, ειδικά από τον Σημίτη και μετά.

Η συνθήκη του Μάαστριχτ υπεγράφη το 1992 και στη βουλή που την κύρωσε το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου που ψήφισε τη συνθήκη.Ο ίδιος από το 1993 που ανέλαβε ξεκίνησε πρόγραμμα λιτότητος με τον Αλέκο Παπαδόπουλο υπουργό για να προετοιμάσει την είσοδο,το οποίο συνέχισε ο Σημίτης.

Ναι. Και λοιπόν;

Αναιρείται με οποιονδήποτε τρόπο ότι οι ιδιοκτήτες της χώρας ήθελαν και εξακολουθούν να θέλουν την Ελλάδα στην ΟΝΕ;

Τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση; Από τη στιγμή που θεωρείς ότι το σύστημα κακώς είναι έτσι, ακόμη και εργοστάσιο κατασκευής διαστημοπλοίων να γίνει στην Ελλάδα, θα το βρεις αρνητικό, διότι "δεν ανήκει στο λαό και το κέρδος πάει στους λίγους".

[πατησιωτης]

Ο ΣΥΝ τότε είχε δεν είχε 3%. Κατά τα λοιπά, όλοι γνωρίζουμε ποια συμφέροντα εξυπηρετούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, ειδικά από τον Σημίτη και μετά.

Η συνθήκη του Μάαστριχτ υπεγράφη το 1992 και στη βουλή που την κύρωσε το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου που ψήφισε τη συνθήκη.Ο ίδιος από το 1993 που ανέλαβε ξεκίνησε πρόγραμμα λιτότητος με τον Αλέκο Παπαδόπουλο υπουργό για να προετοιμάσει την είσοδο,το οποίο συνέχισε ο Σημίτης.

Ναι. Και λοιπόν;

Αναιρείται με οποιονδήποτε τρόπο ότι οι ιδιοκτήτες της χώρας ήθελαν και εξακολουθούν να θέλουν την Ελλάδα στην ΟΝΕ;

Δεν αναιρείται αλλά την ήθελαν και τα κόμματα που ψήφιζε ο λαός.Ειδικά η αλλαγή στάσης του ΠΑΣΟΚ δεν άρχισε όπως νομίζουν πολλοί από τον Σημίτη αλλά από τον ίδιο τον Παπανδρέου και η στιγμή της αλλαγής στάσης του δεν έχει σχέση με κάτι ελληνικό αλλά με τις αλλαγές στην Ευρώπη μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.Για την Ελλάδα τότε σύμφωνα με την οπτική Παπανδρέου,όχι τη δική μου,η ΕΕ και η ευρωζώνη έγινε μονόδρομος.Και μονόδρομος απεδείχθη και για τον Τσίπρα.

[Frappezitis]

Ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, έχτισε το αφήγημα της λήψης απάνθρωπα σκληρών μνημονιακων-καπιταληστικων μέτρων για τη χώρα, επάνω στο μύθο του τεμπέλη Έλληνα εργαζόμενου.
Και δεν ήταν χυδαίος μόνο γιατί ήταν ψεύτης, όπως απέδειξαν επανειλημμένα οι στατιστικές του ΟΟΣΑ, αλλά και γιατί μετέτρεψε μια αμιγώς πολιτική ευθύνη της εγχώριας ελίτ που μας κυβερνά και διαπλέκεται αιώνες τώρα με την επιχειρηματική-καπιταληστικη μπουρζουαζία, σε συλλογική ευθύνη του πόπολου.
Ως φόρο τιμής, το φέρετρο στην εξόδιο ακολουθία του, θα πρέπει να σηκώσει στους ώμους, μικτό κλιμάκιο εργαζομένων του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα της πατρίδας μας, και λίγο πριν φτάσουν στον τάφο, να τόν αφήσουν καταγής και να κάνουν διάλειμμα για κολατσιό και μεσημεριανή σιεστα.
Ελπίζω ειλικρινά να μην υπάρχει μετεμψύχωση.

[Οργισμένος]

Το άδειασμα στον ευρωπατριώτη Σαμαρά που πούλαγε το success story είχε μεγάλη πλάκα.
https://www.topontiki.gr/2023/12/27/vol ... ous-photo/

Ο Σαμαράς γνωρίζοντας τον σημαντικό ρόλο του Σόιμπλε στις αποφάσεις του Βερολίνου, προσπάθησε όταν ήταν πρωθυπουργός να καλλιεργήσει στενότερη σχέση μαζί του, ζητώντας το προσωπικό του τηλέφωνο.

Ο Σόιμπλε του είχε απαντήσει τότε με την χαρακτηριστική ευθύτητά του. «Εσείς θα μιλάτε με την καγκελάριο κι εγω θα μιλάω με τον υπουργό σας». Το κινητό τηλέφωνο του Σόιμπλε ο Σαμαράς δεν το έμαθε ποτέ.

Δηλαδή εάν το ζήταγε από τον υπουργό,δηλαδή τον Στουρνάρα,δεν θα του το έδινε.

Δεν ξέρω αν ο Στουρνάρας το είχε. Αλλά η face to face άρνηση και ειδικά ο τρόπος που απάντησε ο Σόιμπλε υποδεικνύει κάτι που έβλεπαν όλοι τότε, ότι η αξιοπιστία του Σαμαρά και της κυβέρνησής του είχε συρρικνωθεί στα μάτια των θεσμών.

tote ηταν τροηκα, μετα εγιναν "θεσμοι" οταν εξελεγην η αντιμνημονιακη, μη χεσω, κυβερνηση.... Ποσο λοβοτομημενοι εισαστε ρε γαμωτο!!!

[Οργισμένος]

Η συνθήκη του Μάαστριχτ υπεγράφη το 1992 και στη βουλή που την κύρωσε το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου που ψήφισε τη συνθήκη.Ο ίδιος από το 1993 που ανέλαβε ξεκίνησε πρόγραμμα λιτότητος με τον Αλέκο Παπαδόπουλο υπουργό για να προετοιμάσει την είσοδο,το οποίο συνέχισε ο Σημίτης.

Ναι. Και λοιπόν;

Αναιρείται με οποιονδήποτε τρόπο ότι οι ιδιοκτήτες της χώρας ήθελαν και εξακολουθούν να θέλουν την Ελλάδα στην ΟΝΕ;

Δεν αναιρείται αλλά την ήθελαν και τα κόμματα που ψήφιζε ο λαός.Ειδικά η αλλαγή στάσης του ΠΑΣΟΚ δεν άρχισε όπως νομίζουν πολλοί από τον Σημίτη αλλά από τον ίδιο τον Παπανδρέου και η στιγμή της αλλαγής στάσης του δεν έχει σχέση με κάτι ελληνικό αλλά με τις αλλαγές στην Ευρώπη μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.Για την Ελλάδα τότε σύμφωνα με την οπτική Παπανδρέου,όχι τη δική μου,η ΕΕ και η ευρωζώνη έγινε μονόδρομος.Και μονόδρομος απεδείχθη και για τον Τσίπρα.

ενω πριν το 80-81 οταν εκλεχτηκε ο απατεωνας με το συνθημα "εοκ και νατο το ιδιο συνδικατο", δεν ηταν μονοδρομος γιαυτο και ....εφυγε; Οχι.
Να μας πουνε τα ζωα γιατι ο τεραστιος αυτος ηγετης αν και ειχε βρωντοφωναξει υπερ της εξοδου απο την ΕΟΚ τελικα το εκαμε αβαβα. Ο βρωμοαπατεωνας.

[Οργισμένος]

Συζηταμε για την ευθυνη της Γερμανιας και του κυκλου Σοιμπλε.

Ε οι Γερμανοι γνωριζαν πολυ καλα πως η εισαγωγη ενος σκληρου νομισματος οπως το ευρω θα καταστρεψει τις οικονομιες της Ιταλιας, της Ελλαδας και της Κυπρου και παρ' ολα αυτα πιεσαν να μπουν μεσα με καθε τροπο και οι τρεις χωρες.

.

Δεν είναι τυχαίο ότι ποτέ κανεις δεν άγγιξε τον Σημίτη και το παρεάκι του. Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι πολιτικός που δημόσια έκανε τη γελοιοτητα του χρηματιστηρίου που έκανε ο Σημίτης συνέχισε να είναι στην πολιτική σκηνή.

Δεν είναι μόνο ότι ήξεραν πως η δική τους οικονομία θα ωφεληθεί τρελά και οι νότιες θα φάνε καυλί, έκαναν και τους ανήξερους μέχρι το 2010, λες και δεν είχαν τα οικονομικά στοιχεία της χώρας όλα διαθέσιμα. Κρυφά τα είχαμε. Το 2009 υπήρξε μεν μαγείρεμα αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν άλλαζε ουσιωδώς την κατάσταση.

Ξαφνικά το 2010 έμαθαν ότι η Ελλάδα είχε μη βιώσιμο μοντέλο, μη βιώσιμο χρέος και παθογένειες ετών.

Ξαφνικα αρχισε και ο ψεκασμος.

[Οργισμένος]

Ο ΣΥΝ τότε είχε δεν είχε 3%. Κατά τα λοιπά, όλοι γνωρίζουμε ποια συμφέροντα εξυπηρετούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, ειδικά από τον Σημίτη και μετά.

Η συνθήκη του Μάαστριχτ υπεγράφη το 1992 και στη βουλή που την κύρωσε το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου που ψήφισε τη συνθήκη.Ο ίδιος από το 1993 που ανέλαβε ξεκίνησε πρόγραμμα λιτότητος με τον Αλέκο Παπαδόπουλο υπουργό για να προετοιμάσει την είσοδο,το οποίο συνέχισε ο Σημίτης.

Ναι. Και λοιπόν;

Αναιρείται με οποιονδήποτε τρόπο ότι οι ιδιοκτήτες της χώρας ήθελαν και εξακολουθούν να θέλουν την Ελλάδα στην ΟΝΕ;

Οι ιδιοκτητες της χωρας....
ΑΠο ανεκδοτα εισαι αστερας...

[zteo]

Ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, έχτισε το αφήγημα της λήψης απάνθρωπα σκληρών μνημονιακων-καπιταληστικων μέτρων για τη χώρα, επάνω στο μύθο του τεμπέλη Έλληνα εργαζόμενου.
Και δεν ήταν χυδαίος μόνο γιατί ήταν ψεύτης, όπως απέδειξαν επανειλημμένα οι στατιστικές του ΟΟΣΑ, αλλά και γιατί μετέτρεψε μια αμιγώς πολιτική ευθύνη της εγχώριας ελίτ που μας κυβερνά και διαπλέκεται αιώνες τώρα με την επιχειρηματική-καπιταληστικη μπουρζουαζία, σε συλλογική ευθύνη του πόπολου.
Ως φόρο τιμής, το φέρετρο στην εξόδιο ακολουθία του, θα πρέπει να σηκώσει στους ώμους, μικτό κλιμάκιο εργαζομένων του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα της πατρίδας μας, και λίγο πριν φτάσουν στον τάφο, να τόν αφήσουν καταγής και να κάνουν διάλειμμα για κολατσιό και μεσημεριανή σιεστα.
Ελπίζω ειλικρινά να μην υπάρχει μετεμψύχωση.

Τον μύθο του τεμπέλη Έλληνα εργαζόμενου τον έχτισαν οι γηγενείς φιλελευθεροι. Ο Σοιμπλε απλά ζήτησε τα χρήματα που δάνεισε στην εγχώρια ελίτ και αυτή απλά τα πήρε από τον λαό.

[πατησιωτης]

Ναι. Και λοιπόν;

Αναιρείται με οποιονδήποτε τρόπο ότι οι ιδιοκτήτες της χώρας ήθελαν και εξακολουθούν να θέλουν την Ελλάδα στην ΟΝΕ;

Δεν αναιρείται αλλά την ήθελαν και τα κόμματα που ψήφιζε ο λαός.Ειδικά η αλλαγή στάσης του ΠΑΣΟΚ δεν άρχισε όπως νομίζουν πολλοί από τον Σημίτη αλλά από τον ίδιο τον Παπανδρέου και η στιγμή της αλλαγής στάσης του δεν έχει σχέση με κάτι ελληνικό αλλά με τις αλλαγές στην Ευρώπη μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.Για την Ελλάδα τότε σύμφωνα με την οπτική Παπανδρέου,όχι τη δική μου,η ΕΕ και η ευρωζώνη έγινε μονόδρομος.Και μονόδρομος απεδείχθη και για τον Τσίπρα.

ενω πριν το 80-81 οταν εκλεχτηκε ο απατεωνας με το συνθημα "εοκ και νατο το ιδιο συνδικατο", δεν ηταν μονοδρομος γιαυτο και ....εφυγε; Οχι.
Να μας πουνε τα ζωα γιατι ο τεραστιος αυτος ηγετης αν και ειχε βρωντοφωναξει υπερ της εξοδου απο την ΕΟΚ τελικα το εκαμε αβαβα. Ο βρωμοαπατεωνας.

Eίχε άλλα περιθώρια ελιγμών διότι η Ελλάδα τότε έφραζε την έξοδο του Συμφώνου της Βαρσοβίας στη Μεσόγειο ενώ η ύπαρξη του ανατολικού μπλοκ αντανακλούσε και στην εσωτερική πολιτική κατάσταση της Δυτικής Ευρώπης αλλά και όλου του πλανήτη.Τα σοσιαλιστικά κόμματα ήσαν ισχυρά σε όλη τη Δυτική Ευρώπη - ο Ντελόρ ήταν προιόν αυτής της εποχής - οπότε μπορούσε να εκβιάζει και να παίρνει λεφτά χωρίς να υποχρεούται σε αντιδημοφιλείς οικονομικές επιλογές.
Το 1990 με την αλλαγή στην Ανατολική Ευρώπη αυτές οι επιλογές χάθηκαν.
1. Η δυνατότητα της Ελλάδος να εκβιάζει με τις βάσεις ή με άλλους τρόπους τη Δύση χάθηκε από τη στιγμή που και τα υπόλοιπα Βαλκάνια προσχώρησαν στο δυτικό στρατόπεδο.
2. Η κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού είχε συνέπειες και στη δυτικοευρωπαική σοσιαλδημοκρατία,πήρε τον κατήφορο.
3. Η ίδια κατάρρευση διέλυσε και τον αραβικό σοσιαλισμό και διάφορα τριτοκοσμικά καθεστώτα.Χώρες που ήσαν εκτός παγκόσμιας αγοράς επειδή έψαχναν κάποιο σοσιαλισμό άλλαξαν και προσπάθησαν γενόμενες ανταγωνιστικές να διεισδύσουν στην παγκόσμια αγορά,κάτι που έπληττε τους τεμπέληδες της εύφορης ευρωπαικής κοιλάδας.
Έτσι ο ίδιος ο Παπανδρέου ήταν εντελώς αλλαγμένος στη δεύτερη θητεία του και πίστευε ότι εάν μπορούσε να σωθεί κάτι από τα "κεκτημένα" θα γινόταν μόνο μέσα στην ευρωζώνη.Κάλλιστα θα μπορούσε να ξαναπεί όχι όπως στην ΕΟΚ και να αλλάξει όταν αναλάβει την εξουσία.Δεν το έκανε και στήριξε από την αρχή και ως αντιπολίτευση τη συνθήκη του Μάαστριχτ διότι γνώριζε ότι οι καιροί είχαν αλλάξει,οι καφρίλες της δεκαετίας του 80 δεν θα ήσαν ανεκτές και στο κάτω κάτω αν άρχιζε τα ίδια θα του έλεγαν οι Γερμανοί αν θέλεις,αν δεν θέλεις ούτε εμείς θέλουμε να μπεις στο ευρώ,μείνε με τη δραχμή σου και όλοι θα είμαστε καλά.

[ΟΥΤΙΣ]

Η συνθήκη του Μάαστριχτ υπεγράφη το 1992 και στη βουλή που την κύρωσε το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου που ψήφισε τη συνθήκη.Ο ίδιος από το 1993 που ανέλαβε ξεκίνησε πρόγραμμα λιτότητος με τον Αλέκο Παπαδόπουλο υπουργό για να προετοιμάσει την είσοδο,το οποίο συνέχισε ο Σημίτης.

Ναι. Και λοιπόν;

Αναιρείται με οποιονδήποτε τρόπο ότι οι ιδιοκτήτες της χώρας ήθελαν και εξακολουθούν να θέλουν την Ελλάδα στην ΟΝΕ;

Οι ιδιοκτητες της χωρας....
ΑΠο ανεκδοτα εισαι αστερας...

Ανέκδοτο είναι η αντίληψη ότι η χώρα δεν έχει ιδιοκτήτες.

[πατησιωτης]

Ο Σοιμπλε απλά ζήτησε τα χρήματα που δάνεισε στην εγχώρια ελίτ και αυτή απλά τα πήρε από τον λαό.

Για την ακρίβεια αυτός δεν είχε δανείσει κάτι.Ο δανεισμός γινόταν από τις διεθνείς αγορές που σε κάποια στιγμή έχασαν την εμπιστοσύνη τους ότι η Ελλάδα θα τους πληρώσει και διέκοψαν τον δανεισμό.Για να μη χρεωκοπήσει η Ελλάδα απευθύνθηκε στην ΕΕ και το ΔΝΤ και ο Σόιμπλε είπε ότι αν θέλετε να σας ξελασπώσουμε πρέπει στον προυπολογισμό σας έξοδα = έσοδα γιατί αλλιώς όπως είπε δεν φθάνουν ούτε όλα τα λεφτά του κόσμου.
Όλο το μνημόνιο ήταν ο ισοσκελισμός του προυπολογισμού.