Την ενοχλούν τα παπαρια της

[Isildur]

ζητα λοχείας

Αμφιλοχείας

[AlienWay]

Τρανς γυναίκες ήτανε αυτές στην ελληνική λαϊκή συνείδηση μέχρι να ξεσπάσει όλο αυτό.

Ακόμη και οι νοικοκυρές αντιμετωπιζαν τη χειλουδακη η την καρλοτα σαν τρανς γυναίκες.

Δυστυχώς οι ακρότητες της γουοκ κουλτούρας στις ΗΠΑ θέλουνε πλέον τα άτομα αυτού του τύπου να λέγονται γυναίκες και από την άλλη να καταργηθεί η λέξη γυναίκα ως μη συμπεριληπτικη. Αυτό έχει οδηγήσει σε ένα πισωγύρισμα στη κουλτούρα που έχουμε εδώ ως προς αυτά τα άτομα.

[Οργισμένος]

Ένα ενδιαφέρον βίντεο από τον Andrew the Athenian.
Ρε προβλήματα που έχουν οι τρανς γυναίκες

ΕΣΑΣ ΤΙ ΣΑΣ ΠΟΝΑΕΙ;;;

[AlienWay]

Υπάρχουν και θετικά. Ότι ίσως με όλη αυτή τη συμπερίληψη θα βγουν αυτά τα άτομα από το περιθώριο και θα κάνουν κάτι περισσότερο από πεζοδρόμιο και ντραγκ σόου.

[southern]

Ένα ενδιαφέρον βίντεο από τον Andrew the Athenian.
Ρε προβλήματα που έχουν οι τρανς γυναίκες

ΕΣΑΣ ΤΙ ΣΑΣ ΠΟΝΑΕΙ;;;

δεν ποναμε. απλα θεωρουμε οτι το συγκεκριμενο ατομα ειναι βιολογικα αντρας.

[axilmar]

Ένα ενδιαφέρον βίντεο από τον Andrew the Athenian.
Ρε προβλήματα που έχουν οι τρανς γυναίκες

Καλα δεν ξερει ο Andrew οτι ομοφυλοφιλια παρατηρειται και σε αλλα ειδη;

Το θεμα με τις τρανς ειναι φιλοσοφικο: ειμαστε οτι μας λεει το μυαλο μας ή ειμαστε οτι μας λενε οι αλλοι;

Δεν υπαρχει σωστη απαντηση στο ζητημα. Και τα δυο σωστα ειναι. Η τρανς σου λεει 'αισθανομαι γυναικα', και οντως μπορει να εχει τα ψυχολογικα τρεντς μια γυναικας. Εμεις την βλεπουμε και λεμε οτι ειναι αντρας.

[hellegennes]

Ένα ενδιαφέρον βίντεο από τον Andrew the Athenian.
Ρε προβλήματα που έχουν οι τρανς γυναίκες

Καλα δεν ξερει ο Andrew οτι ομοφυλοφιλια παρατηρειται και σε αλλα ειδη;

Η ομοφυλοφιλία ναι, η τρανσεξουαλικότητα όχι. Είναι ξεκάθαρα ανθρώπινη επινόηση.

Δεν υπαρχει σωστη απαντηση στο ζητημα. Και τα δυο σωστα ειναι. Η τρανς σου λεει 'αισθανομαι γυναικα', και οντως μπορει να εχει τα ψυχολογικα τρεντς μια γυναικας. Εμεις την βλεπουμε και λεμε οτι ειναι αντρας.

Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένα πράγματα που μπορείς να πεις ότι είναι γυναικείες και αντρικές συμπεριφορές από βιολογική άποψη και εγώ δεν έχω πειστεί ακόμα ότι οι τρανς γυναίκες και οι τρανς άντρες επιδεικνύουν αυτές τις συμπεριφορές. Μόνο επιδερμικά χαρακτηριστικά μιμούνται και μάλιστα τα πιο βαθιά συντηρητικά στερεοτυπικά.

[axilmar]

Η ομοφυλοφιλία ναι, η τρανσεξουαλικότητα όχι. Είναι ξεκάθαρα ανθρώπινη επινόηση.

Εκατομμυρια πραγματα ειναι ανθρωπινη επινοηση, πραγματα που δεν κανουν τα ζωα.

Η τρανσεξουαλικοτητα περιλαμβανει την ομοφυλοφιλια.

Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένα πράγματα που μπορείς να πεις ότι είναι γυναικείες και αντρικές συμπεριφορές από βιολογική άποψη και εγώ δεν έχω πειστεί ακόμα ότι οι τρανς γυναίκες και οι τρανς άντρες επιδεικνύουν αυτές τις συμπεριφορές. Μόνο επιδερμικά χαρακτηριστικά μιμούνται και μάλιστα τα πιο βαθιά συντηρητικά στερεοτυπικά.

Η συμπεριφορα των σις γυναικων και αντρων ειναι μονο εκ βιολογιας;

Λιγο περιεργο δεν ειναι να λες οτι καποιοι ανθρωποι μονο μιμουνται συμπεριφορες ενω ολοι οι αλλοι εχουν συμπεριφορες που πηγαζουν απο τα ενστιγκτα τους;

[nowhere]

όταν σε τρώνε τ αρχίδια σου το ένστικτο σου σε οδηγεί να τα ξύσεις.που βλέπεις το περίεργο?

[ΓΑΛΗ]

Ένα ενδιαφέρον βίντεο από τον Andrew the Athenian.
Ρε προβλήματα που έχουν οι τρανς γυναίκες

ΕΣΑΣ ΤΙ ΣΑΣ ΠΟΝΑΕΙ;;;

Το στομάχι μας μετά από παρατεταμένο γέλιο.

Οκ, αν το δεις ως άσκηση για κοιλιακούς, μια χαρά.

[hellegennes]

Η ομοφυλοφιλία ναι, η τρανσεξουαλικότητα όχι. Είναι ξεκάθαρα ανθρώπινη επινόηση.

Εκατομμυρια πραγματα ειναι ανθρωπινη επινοηση, πραγματα που δεν κανουν τα ζωα.

Η τρανσεξουαλικοτητα περιλαμβανει την ομοφυλοφιλια.

Όχι. Καμμία σχέση δεν έχει το ένα με το άλλο.

Φυσικά υπάρχουν πράγματα που συναντάμε μόνο στον άνθρωπο, αλλά τότε μην φέρνεις σαν παράδειγμα την φύση. Ή θα το χρησιμοποιήσεις σαν επιχείρημα ή όχι.

Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένα πράγματα που μπορείς να πεις ότι είναι γυναικείες και αντρικές συμπεριφορές από βιολογική άποψη και εγώ δεν έχω πειστεί ακόμα ότι οι τρανς γυναίκες και οι τρανς άντρες επιδεικνύουν αυτές τις συμπεριφορές. Μόνο επιδερμικά χαρακτηριστικά μιμούνται και μάλιστα τα πιο βαθιά συντηρητικά στερεοτυπικά.

Λιγο περιεργο δεν ειναι να λες οτι καποιοι ανθρωποι μονο μιμουνται συμπεριφορες ενω ολοι οι αλλοι εχουν συμπεριφορες που πηγαζουν απο τα ενστιγκτα τους;

Από την στιγμή που συμβαίνει δεν είναι περίεργο. Περίεργο είναι αν θεωρείς ότι είναι αυταπόδεικτο ότι η τρανσεξουαλικότητα περιγράφεται από Χ φύλο στο σώμα του Υ φύλου και όχι έλξη από επιφανειακά χαρακτηριστικά που έχει το άλλο φύλο, συνοδευόμενη από ψυχολογική δυσφορία.

Η συμπεριφορα των σις γυναικων και αντρων ειναι μονο εκ βιολογιας;

Όχι. Ακριβώς αυτό λέω, ότι υπάρχουν συμπεριφορές που έχουν κοινωνική προέλευση και αυτές κατά συνέπεια δεν ορίζουν αν κάποιος είναι άντρας ή γυναίκα. Αυτές είναι οι μόνες συμπεριφορές που βλέπω να θέλουν να προσομοιώσουν οι τρανς (γυναίκες και άντρες).

[hellegennes]

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα του τι εννοώ με το τελευταίο. Οι τρανς άντρες κάνουν βιντεάκια στο Youtube όπου πάνε γυμναστήριο, επιδεικνύουν τα μπράτσα τους, πολλές φορές γυμνόστηθοι, κουρεύουν κοντό το μαλλί τους, φοράνε "αντρικά" ρούχα, πίνουνε μπύρες.

Όλα αυτά είναι επιδερμικοί συσχετισμοί με το ανδρικό φύλο. Ούτε πηγαίνουν όλοι οι άντρες γυμναστήριο ούτε κάνουν επίδεξη ούτε έχουν κοντό μαλλί ούτε πίνουνε απαραίτητα μπύρες ούτε βλέπουν ποδόσφαιρο ούτε ασχολούνται με αυτοκίνητα. Όλα αυτά μπορεί να τα κάνουν άντρες αλλά μπορεί και να μην τα κάνουν, είναι μια άκρως στερεοτυπική, συντηρητική εικόνα, όπως η μακιγιαρισμένη γυναίκα με φόρεμα και τακούνια που μιμούνται οι τρνας γυναίκες.

Στην σύγχρονη κοινωνία θα δεις γυναίκες με τζην και μπλούζα, αθλητικά ρούχα, αθλητικά παπούτσια, κοντό μαλλί, άβαφες. Τρανς γυναίκες όμως δεν θα δεις να κάνουν τίποτα απ' αυτά. Πάντα μακρύ μαλλί, πάντα βαμμένες, πάντα με "γυναικεία" ρούχα. Ούτε θα δεις τρανς άντρα με μακρύ μαλλί αν και ο συσχετισμός άντρας = κοντό μαλλί είναι ιστορικά πρόσφατος και φυσικά πολλοί άντρες έχουν μακρύ μαλλί.

Στα πράγματα που στ' αλήθεια συσχετίζονται με το φύλο, όμως, όπως η εγγενής τάση βίας, οι τρανς γυναίκες έχουν παρόμοια ποσοστά με τους άντρες και οι τρανς άντρες παρόμοια ποσοστά με τις γυναίκες, δηλαδή ταυτίζονται με το βιολογικό τους φύλο.

[foscilis]

Αν δηλώσω ότι είμαι γυναίκα, θα μου δίνουν έξτρα άδεια για να πάω στον γυναικολόγο?

Οχι μονο αυτο αλλα αν αρνηθει να σε δει τον γαμανε για διακρισεις.

[axilmar]

Όχι. Καμμία σχέση δεν έχει το ένα με το άλλο.

Οχι. Η 'μετατροπη' ενος ανδρα σε μια γυναικα προυποθετει την ομοφυλοφιλια του ανδρα.

Τρανσεξουαλ γινονται οι ομοφυλοφιλοι που επεκτεινουν την θεαση του εαυτου τους ως το αλλο φυλο και περα απο το κρεβατι, στο κοινωνικο πεδιο.

Δεν νομιζω να πιστευεις οτι οι ομοφυλοφιλοι που δεν γινονται γυναικες στο κρεβατι δεν φαντασιωνονται οτι εχουν γυναικεια χαρακτηριστικα ή οτι δεν ειναι γυναικες...ε; θα ηταν εντελως παραδοξο την ωρα που ο ματσο αντρας τους καρφωνει, να φαντασιωνονται οτι ειναι ματσο και οι ιδιοι.

Φυσικά υπάρχουν πράγματα που συναντάμε μόνο στον άνθρωπο, αλλά τότε μην φέρνεις σαν παράδειγμα την φύση. Ή θα το χρησιμοποιήσεις σαν επιχείρημα ή όχι.

Μα και ο ανθρωπος φυση ειναι.

Από την στιγμή που συμβαίνει δεν είναι περίεργο.

Δεν συμβαινει, παρα μονο στο μυαλο σου.

Περίεργο είναι αν θεωρείς ότι είναι αυταπόδεικτο ότι η τρανσεξουαλικότητα περιγράφεται από Χ φύλο στο σώμα του Υ φύλου και όχι έλξη από επιφανειακά χαρακτηριστικά που έχει το άλλο φύλο, συνοδευόμενη από ψυχολογική δυσφορία.

Και που ξερεις εσυ οτι η σεξουαλικοτητα καθοριζεται μονο απο τα χρωμοσωματα και οτι ολοι οι αλλοι παραγοντες ειναι 'δυσφορια' και 'ασθενεια';

Το λογικο αλμα που κανεις ειναι θρησκευτικου τυπου.

Όχι. Ακριβώς αυτό λέω, ότι υπάρχουν συμπεριφορές που έχουν κοινωνική προέλευση και αυτές κατά συνέπεια δεν ορίζουν αν κάποιος είναι άντρας ή γυναίκα. Αυτές είναι οι μόνες συμπεριφορές που βλέπω να θέλουν να προσομοιώσουν οι τρανς (γυναίκες και άντρες).

Μα την ιδια προσομειωση κανουν και οι ετεροφυλοφιλοι. Πχ ενας ματσο ανδρας που παει γυμναστηριο, το παιζει μποντιγκαρντ, δερνεται στα γηπεδα, κλπ προσομειωση του σκληρου κανει στο μυαλο του.

[axilmar]

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα του τι εννοώ με το τελευταίο. Οι τρανς άντρες κάνουν βιντεάκια στο Youtube όπου πάνε γυμναστήριο, επιδεικνύουν τα μπράτσα τους, πολλές φορές γυμνόστηθοι, κουρεύουν κοντό το μαλλί τους, φοράνε "αντρικά" ρούχα, πίνουνε μπύρες.

Όλα αυτά είναι επιδερμικοί συσχετισμοί με το ανδρικό φύλο. Ούτε πηγαίνουν όλοι οι άντρες γυμναστήριο ούτε κάνουν επίδεξη ούτε έχουν κοντό μαλλί ούτε πίνουνε απαραίτητα μπύρες ούτε βλέπουν ποδόσφαιρο ούτε ασχολούνται με αυτοκίνητα. Όλα αυτά μπορεί να τα κάνουν άντρες αλλά μπορεί και να μην τα κάνουν, είναι μια άκρως στερεοτυπική, συντηρητική εικόνα, όπως η μακιγιαρισμένη γυναίκα με φόρεμα και τακούνια που μιμούνται οι τρνας γυναίκες.

Στην σύγχρονη κοινωνία θα δεις γυναίκες με τζην και μπλούζα, αθλητικά ρούχα, αθλητικά παπούτσια, κοντό μαλλί, άβαφες. Τρανς γυναίκες όμως δεν θα δεις να κάνουν τίποτα απ' αυτά. Πάντα μακρύ μαλλί, πάντα βαμμένες, πάντα με "γυναικεία" ρούχα. Ούτε θα δεις τρανς άντρα με μακρύ μαλλί αν και ο συσχετισμός άντρας = κοντό μαλλί είναι ιστορικά πρόσφατος και φυσικά πολλοί άντρες έχουν μακρύ μαλλί.

Στα πράγματα που στ' αλήθεια συσχετίζονται με το φύλο, όμως, όπως η εγγενής τάση βίας, οι τρανς γυναίκες έχουν παρόμοια ποσοστά με τους άντρες και οι τρανς άντρες παρόμοια ποσοστά με τις γυναίκες, δηλαδή ταυτίζονται με το βιολογικό τους φύλο.

Ρε συ δεν υπαρχει μονο το Γιουτιουμπ. Βγες και λιγο στην πραγματικη ζωη.

Υπαρχουν τρανσεξουαλ που ειναι γιατροι, καθηγητες, πολιτικοι, μηχανικοι, κλπ που ουτε φτιαχνουν βιντεακια, ουτε κουνιουνται περα δωθε στα μιντια ή επιδεικνυουν τον αντρισμο τους για να επιδειχτουν στο ιντερνετ.

Η επιδειξη βεβαια της θηλυκοτητας ή της αρρενωποτητας στο ιντερνετ δεν σταματαει στους τρανσεξουαλ. Οι σις το εκαναν πρωτοι. Στην πραγματικοτητα, το γιουτιουμπ ειναι 95% γεματο με επιδειξεις των σις, και εσυ κολλησες στις επιδειξεις των τρανς...