Αργεντινή: Νίκη του Δεξιού υποψηφίου Χαβιέ Μιλέι στις προκριματικές εκλογές

[GoBzi]

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

γιατί σκιαμαχεις με ανεμόμυλους?
Το απόσπασμα που έβαλα λέει ότι γίνονται ήδη διαδηλώσεις εναντίον του Μιλει και ότι οι ρωσοι λένε ότι η καταστροικα θα είναι παιδική χαρά μπροστά σε αυτά που θα ζήσει η Αργεντινή
Εσύ έχεις κολλήσει - όχι αυτά κρίθηκαν, σαράντα τακατο

Η ΝΔ είναι για τον πούτσο γιατί όπως πάντα αλλά λέει προεκλογικά και αλλά κάνει. Επίσης ο Έλληνας εκλεγεί κυβέρνηση με την λογική τι είναι καλύτερο για τον κώλο του και όχι για την χώρα.

Το μόνο που λέω είναι ότι ο τύπος δεν είναι δικτάτορας, γιατί με αυτές τις θέσεις κατέβηκε υποψήφιος και εκλέχθηκε για να τις εφαρμόσει. Στην τελική ας πρόσεχαν τι ψήφιζαν τόσα χρόνια. Ο τύπος βγήκε γιατί ο μέσος Αργεντινός βαρέθηκε την ρουσφετική σχέση μεταξύ δημοσίου και κυβερνήσεων (εμείς να τα κοιτάμε αυτά).

Και εγω είμαι της άποψης πως θα αποτύχει παταγωδώς η πολιτική του, αλλά κάπου χαθήκαμε με τις λέξεις και αποκαλούμε δικτάτορα/ναζί/ισλαμοφασίστα/κομμουνιστή/κλτπ τον οποιονδήποτε έχει αντίθετη άποψη με την δική μας.

[dna replication]

Η ΝΔ είναι για τον πούτσο γιατί όπως πάντα αλλά λέει προεκλογικά και αλλά κάνει. Επίσης ο Έλληνας εκλεγεί κυβέρνηση με την λογική τι είναι καλύτερο για τον κώλο του και όχι για την χώρα.

Το μόνο που λέω είναι ότι ο τύπος δεν είναι δικτάτορας, γιατί με αυτές τις θέσεις κατέβηκε υποψήφιος και εκλέχθηκε για να τις εφαρμόσει. Στην τελική ας πρόσεχαν τι ψήφιζαν τόσα χρόνια. Ο τύπος βγήκε γιατί ο μέσος Αργεντινός βαρέθηκε την ρουσφετική σχέση μεταξύ δημοσίου και κυβερνήσεων (εμείς να τα κοιτάμε αυτά).

Για τις εκλογές,
μια χαρά κριτήριο είναι να ψηφίζεις με βάση το συμφέρον σου, όπως το αντιλαμβάνεσαι, και το εκλογικό αποτέλεσμα θα είναι το άθροισμα και η σύνθεση διαφορετικών συμφερόντων. Και η ΝΔ του Κουλη είναι τα εκφρασμενα συμφέροντα όπως τα αντιληφθηκε το σαράντα τακατο

[Scouser]

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα δημοψηφίσματα είναι εξαιρετικός θεσμός άμεσης δημοκρατίας που συν τοις άλλοις αυξάνουν το επίπεδο υπευθυνότητας του λαού και λειτουργούν σαν επιπλέον failsafe για την accountability των κυβερνώντων. Πάρε για παράδειγμα την Ελβετία, ίσως την πιο ποιοτική δημοκρατία στον κόσμο όπου κάθε χρόνο γίνονται εκατοντάδες δημοψηφίσματα. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν το ερώτημα γίνεται με τρόπο πούστικο ώστε να μην είναι κατανοητές οι συνέπειες της κάθε επιλογής ή επί θεμάτων από τη φύση τους εξαιρετικά τεχνικών, για τα οποία η πλειοψηφία ή έστω μεγάλες ομάδες του πληθυσμού δεν μπορούν να έχουν άποψη. Το δημοψήφισμα του '15 πληρούσε και τα δύο αυτά κριτήρια και για αυτό είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

Δεν υπήρχε άνθρωπος που να ψήφισε στο δημοψήφισμα και να μην είχε πλήρη επίγνωση του διακύβευματος

Φίλη δικαστική αντιπρόσωπος μου είχε πει ότι έρχονταν γέροι και τη ρώταγαν τι πρέπει να ψηφίσουν για να συνεχίσουν να παίρνουν τις συντάξεις τους σε ευρώ. Γελάνε και τα τσιμέντα (φράση που συνοψίζει το σύνολο της περιόδου διακυβέρνησης του τσίρκου ΣΑΝΕΛ).

[GoBzi]

Τι είναι η καλποκρατία, the post

Είστε ένα meme ρε τύποι

Έγραψες ή δεν έγραψες ότι δεν θες πολλές ευθύνες, θες να ψηφίζεις το sugar daddy σου και θα τα κανονίζει αυτός;

Βασικά δεν θέλω καμία ευθύνη, εχω την δική μου δουλειά και τις δικές μου ευθύνες. Η διακυβέρνηση του κράτους είναι δουλειά της κυβέρνησης, αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της είτε μιλάμε για τις ΗΠΑ είτε για την ΕΣΣΔ. Με αυτά ασχολούνται οι αργόσχολοι και αυτοί που φοβούνται ότι θα χάσουν βυσματικές θέσεις/επιδόματα/ρουσφέτια, δηλαδή οι αργόσχολοι.

[Dwarven Blacksmith]

Είστε ένα meme ρε τύποι

Έγραψες ή δεν έγραψες ότι δεν θες πολλές ευθύνες, θες να ψηφίζεις το sugar daddy σου και θα τα κανονίζει αυτός;

Βασικά δεν θέλω καμία ευθύνη, εχω την δική μου δουλειά και τις δικές μου ευθύνες. Η διακυβέρνηση του κράτους είναι δουλειά της κυβέρνησης, αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της είτε μιλάμε για τις ΗΠΑ είτε για την ΕΣΣΔ. Με αυτά ασχολούνται οι αργόσχολοι και αυτοί που φοβούνται ότι θα χάσουν βυσματικές θέσεις/επιδόματα/ρουσφέτια, δηλαδή οι αργόσχολοι.

Δεν υπάρχει διακυβέρνηση ως "δουλειά", υπάρχει άσκηση πολιτικής, υπάρχει εξισορρόπηση συμφερόντων. Όσοι έχουν λεφτά γαμιούνται να λομπάρουνε για τα συμφέροντα τους. Εσύ, δεν θες ευθύνες. You snooze you lose.

[Rakomelofronas]

Αν είχαμε δημοκρατία θα έπρεπε να ειμασταν ήδη στην δραχμή,

Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

Όχι. Στο δημοψήφισμα αποφασίσαμε να μην δεχτούμε την τελευταία έκδοση προτάσεων των θεσμών, ως ελάχιστο κοινό παρονομαστή των θέσεων των διαφορων συνιστωσών του "αντιμνημονιακού μετώπου". Δεν αποφασίσαμε να μην δεχτούμε άλλες, χειρότερες προτάσεις εντός πλαισίου ΕΕ - Ευρωζώνης. Κανένα όχι δεν έγινε ναι. Το όχι εφαρμόστηκε μέχρι κεραίας. Ας προσεχατε.

Ο Μιλεϊ θα πέσει γρήγορα εκτός αν καταφέρει να πάρει τον στρατό με το μέρος του.

[GoBzi]

Έγραψες ή δεν έγραψες ότι δεν θες πολλές ευθύνες, θες να ψηφίζεις το sugar daddy σου και θα τα κανονίζει αυτός;

Βασικά δεν θέλω καμία ευθύνη, εχω την δική μου δουλειά και τις δικές μου ευθύνες. Η διακυβέρνηση του κράτους είναι δουλειά της κυβέρνησης, αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της είτε μιλάμε για τις ΗΠΑ είτε για την ΕΣΣΔ. Με αυτά ασχολούνται οι αργόσχολοι και αυτοί που φοβούνται ότι θα χάσουν βυσματικές θέσεις/επιδόματα/ρουσφέτια, δηλαδή οι αργόσχολοι.

Δεν υπάρχει διακυβέρνηση ως "δουλειά", υπάρχει άσκηση πολιτικής, υπάρχει εξισορρόπηση συμφερόντων. Όσοι έχουν λεφτά γαμιούνται να λομπάρουνε για τα συμφέροντα τους. Εσύ, δεν θες ευθύνες. You snooze you lose.

Τι θα πει δεν υπάρχει ως δουλειά; Δεν πληρώνονται οι πολιτικοί; Λόμπι υπάρχουν και στην Κίνα και παντού (βλέπε τα εκατομμύρια τον Κινέζων που χάσανε αποταμίευσης μιας ζωής για διαμερίσματα φαντάσματα)

Για εμένα το ιδανικό πολιτικό σύστημα πάει κάπως έτσι:

Κάθε κόμμα κατεβαίνει με 10/20/30 σοβαρές προεκλογικές δεσμεύσεις. Σε φάση, "θα αυξήσουμε σε Χ χρόνια το ΑΕΠ κατά χ%", οχι αερολογιες "θα φέρουμε επενδύσεις".

Δημιουργία εξεταστικής επιτροπής από τα κόμματα τις αντιπολίτευσης + δικαστικούς η οποία θα ελέγχει εάν οι προεκλογικές δεσμεύσεις της κυβέρνησης όντως πραγματοποιούνται.

Σε περίπτωση που τα νούμερα δεν βγαίνουν γιατί η κυβέρνηση πουλούσε προεκλογικό παπά, η κυβέρνηση πέφτει και το κόμμα δεν έχει δικαίωμα να κατέβει στις επόμενες εκλογές.

[Dwarven Blacksmith]

Βασικά δεν θέλω καμία ευθύνη, εχω την δική μου δουλειά και τις δικές μου ευθύνες. Η διακυβέρνηση του κράτους είναι δουλειά της κυβέρνησης, αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της είτε μιλάμε για τις ΗΠΑ είτε για την ΕΣΣΔ. Με αυτά ασχολούνται οι αργόσχολοι και αυτοί που φοβούνται ότι θα χάσουν βυσματικές θέσεις/επιδόματα/ρουσφέτια, δηλαδή οι αργόσχολοι.

Δεν υπάρχει διακυβέρνηση ως "δουλειά", υπάρχει άσκηση πολιτικής, υπάρχει εξισορρόπηση συμφερόντων. Όσοι έχουν λεφτά γαμιούνται να λομπάρουνε για τα συμφέροντα τους. Εσύ, δεν θες ευθύνες. You snooze you lose.

Τι θα πει δεν υπάρχει ως δουλειά; Δεν πληρώνονται οι πολιτικοί; Λόμπι υπάρχουν και στην Κίνα και παντού (βλέπε τα εκατομμύρια τον Κινέζων που χάσανε αποταμίευσης μιας ζωής για διαμερίσματα φαντάσματα)

Για εμένα το ιδανικό πολιτικό σύστημα πάει κάπως έτσι:

Κάθε κόμμα κατεβαίνει με 10/20/30 σοβαρές προεκλογικές δεσμεύσεις. Σε φάση, "θα αυξήσουμε σε Χ χρόνια το ΑΕΠ κατά χ%", οχι αερολογιες "θα φέρουμε επενδύσεις".

Δημιουργία εξεταστικής επιτροπής από τα κόμματα τις αντιπολίτευσης + δικαστικούς η οποία θα ελέγχει εάν οι προεκλογικές δεσμεύσεις της κυβέρνησης όντως πραγματοποιούνται.

Σε περίπτωση που τα νούμερα δεν βγαίνουν γιατί η κυβέρνηση πουλούσε προεκλογικό παπά, η κυβέρνηση πέφτει και το κόμμα δεν έχει δικαίωμα να κατέβει στις επόμενες εκλογές.

Μα δεν είπα ότι είναι κακό να υπάρχουν λόμπι, είπα ότι ΟΛΟΙ πρέπειο να λομπάρουμε, και αυτό για τους πολλούς δεν σημαίνει ραντεβού σε φόρουμ στο Ντουμπάι αλλά δράση στους δρόμους και στους χώρους εργασίας.
Δεν είναι δουλειά γιατί δεν υπάρχουν τα metrics αξιολογήσης που λες, ούτε πιστεύω μπορούν να υπάρξουν βέβαια. Η τεχνοκρατοποίηση της πολιτικής είναι μέρος της νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας, δεν είναι κάτι ουδέτερο.

Είναι σα να λες θα αναθέσω στον couples therapist να σώσει το γάμο μου. Δεν πάει έτσι. Στην καλύτερη περίπτωση μπορεί να βοηθήσει να πετύχετε κάποιους συμβιβασμούς.

[Scouser]

Όχι. Στο δημοψήφισμα αποφασίσαμε να μην δεχτούμε την τελευταία έκδοση προτάσεων των θεσμών

H οποία, να σημειωθεί εδώ, είχε ήδη αποσυρθεί πριν το δημοψήφισμα (η Μέρκελ το είχε ξεκαθαρίσει τότε ότι το δημοψήφισμα γινόταν επί μιας πρότασης που δεν υπήρχε πλέον στο τραπέζι). Τέτοια πολιτική απάτη είχε να δει η Ελλάδα από το δημοψήφισμα με το οποίο επανάφεραν τον βασιλιά το 1920, όταν -πέρα από την κραυγαλέα νοθεία- απέκρυψαν από τον κόσμο το τηλεγράφημα των τριών δυνάμεων που προειδοποιούσαν για εξαιρετικά σοβαρές συνέπειες για τη χώρα σε περίπτωση επανόδου του Κώτσου.

[Frappezitis]

Έπαθαν Ελλάδα
Πέρασε δεν πέρασε ένας μήνας στην Αργεντινή και το χουν μετανιώσει με τον ακροδεξιό υπηρετη των καπιταληστων που μπλέξανε.

[Baldur]

Όχι. Στο δημοψήφισμα αποφασίσαμε να μην δεχτούμε την τελευταία έκδοση προτάσεων των θεσμών

H οποία, να σημειωθεί εδώ, είχε ήδη αποσυρθεί πριν το δημοψήφισμα (η Μέρκελ το είχε ξεκαθαρίσει τότε ότι το δημοψήφισμα γινόταν επί μιας πρότασης που δεν υπήρχε πλέον στο τραπέζι). Τέτοια πολιτική απάτη είχε να δει η Ελλάδα από το δημοψήφισμα με το οποίο επανάφεραν τον βασιλιά το 1920, όταν -πέρα από την κραυγαλέα νοθεία- απέκρυψαν από τον κόσμο το τηλεγράφημα των τριών δυνάμεων που προειδοποιούσαν για εξαιρετικά σοβαρές συνέπειες για τη χώρα σε περίπτωση επανόδου του Κώτσου.

Ωραιος, Scouser. Θα ηταν ξεκαρδιστικο αν δεν ηταν τοσο απογοητευτικο οτι 8 χρονια μετα ακομα πρεπει να εξηγουνται τα αυτονοητα. Βεβαια ανεκαθεν το πχωρουμ προσελκουσε βαθια συμπλεγματικα, μειοψηφικα, αντικοινωνικα στοιχεια αλλα στο κατω κατω αυτη ειναι η μιση χαρα του να μπαινεις εδω μεσα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Happy holidays, and be careful not to become a communist
https://twitter.com/JMPresidente23/stat ... 1481156829

Αυτός έγινε πρωθυπουργός και ακόμα κάνει τέτοια κριντζι ηλίθια σόου, αλλά εκεί οκ, οι δεξιοί γουστάρουν, δεν είναι και σαν το σταλινικό κτήνος Τσίπρας.

[Green Dragon]

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα δημοψηφίσματα είναι εξαιρετικός θεσμός άμεσης δημοκρατίας που συν τοις άλλοις αυξάνουν το επίπεδο υπευθυνότητας του λαού και λειτουργούν σαν επιπλέον failsafe για την accountability των κυβερνώντων. Πάρε για παράδειγμα την Ελβετία, ίσως την πιο ποιοτική δημοκρατία στον κόσμο όπου κάθε χρόνο γίνονται εκατοντάδες δημοψηφίσματα. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν το ερώτημα γίνεται με τρόπο πούστικο ώστε να μην είναι κατανοητές οι συνέπειες της κάθε επιλογής ή επί θεμάτων από τη φύση τους εξαιρετικά τεχνικών, για τα οποία η πλειοψηφία ή έστω μεγάλες ομάδες του πληθυσμού δεν μπορούν να έχουν άποψη. Το δημοψήφισμα του '15 πληρούσε και τα δύο αυτά κριτήρια και για αυτό είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

Δεν υπήρχε άνθρωπος που να ψήφισε στο δημοψήφισμα και να μην είχε πλήρη επίγνωση του διακύβευματος

Οι περισσότεροι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οι δεξιοί είχαν πλήρη πάντως. Έλεγαν από παντού από όλα τα μέσα πως αν ψηφίσεις όχι, θα πάμε εκτός ΕΕ και δραχμή. Ε με αυτό στο μυαλό τους, ο ελληνικός λαός ψήφισε δραχμή. Ε και μετά άρχισαν τις κωλοτουμπες και έλεγαν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει το δικαίωμα να μας βγάλει από την ΕΕ. Τόσο χεσμενοο ψεύτες.

[Ίακχος]

Η Αργεντινή πρέπει να πληρώσει 16 δισ. απο δικαστική απόφαση. Σενάρια για έκδοση "αεναου" ομολόγου.
https://www.newsit.gr/oikonomia/argenti ... n/3941142/