Η Ελλάδα πρέπει σε μια δεκαετία να διπλασιάσει τον πληθυσμό της και το ΑΕΠ της αν θέλει να επιβιώσει

[Scouser]

Ναι, τον ...Κασσελάκη είχαν ανάγκη!...

Καλά, αυτό δεν είναι τίποτα. Εδώ ο Κούλης και ο Άδωνης έκαναν τους Νεοδημοκράτες οπαδούς των ανοιχτών συνόρων και των αθρόων νομιμοποιήσεων λαθρομεταναστών.

Για κάποιον περίεργο λόγο έχεις την εντύπωση ότι οι περισσότεροι νεοδημοκράτες έχουν τις δικές σου αντιλήψεις.
Τη στιγμή μάλιστα που ο ίδιος μόνο κατ'εξαίρεση έχεις ψηφίσει τη Ν.Δ.

Οι περισσότεροι Νεοδημοκράτες δεν θέλουν ανοιχτά σύνορα και νομιμοποιήσεις μεταναστών. Αυτά προκύπτουν από όλες τις δημοσκοπήσεις, είναι τόσο προφανές όσο πχ το ότι οι περισσότεροι κομμουνιστές δεν είναι θρησκευόμενοι. Παρόλα αυτά, νιώθουν υποχρεωμένοι να υπερασπιστούν τις επιλογές της ηγετικής ομάδας του κόμματος, γιατί είναι Εγκλωβισμένοι σε αυτό. Το αποτέλεσμα είναι βέβαια φαιδρό, αλλά ομολογουμένως όλο αυτό το θέατρο σκιών έχει και καλύτερες στιγμές. Πχ έχεις διάφορους φιλελεύθερους που έχουν βρει ζεστό καταφύγιο στη νέα ποταμίσια ΝΔ του Κούλη, οι οποίοι επιμένουν στη σύγκριση...Τραμπ-ΣΥΡΙΖΑ.

[kameron]

Οι περισσότεροι Νεοδημοκράτες δεν θέλουν ανοιχτά σύνορα και νομιμοποιήσεις μεταναστών. Αυτά προκύπτουν από όλες τις δημοσκοπήσεις, είναι τόσο προφανές όσο πχ το ότι οι περισσότεροι κομμουνιστές δεν είναι θρησκευόμενοι. Παρόλα αυτά, νιώθουν υποχρεωμένοι να υπερασπιστούν τις επιλογές της ηγετικής ομάδας του κόμματος, γιατί είναι Εγκλωβισμένοι σε αυτό. Το αποτέλεσμα είναι βέβαια φαιδρό, αλλά ομολογουμένως όλο αυτό το θέατρο σκιών έχει και καλύτερες στιγμές. Πχ έχεις διάφορους φιλελεύθερους που έχουν βρει ζεστό καταφύγιο στη νέα ποταμίσια ΝΔ του Κούλη, οι οποίοι επιμένουν στη σύγκριση...Τραμπ-ΣΥΡΙΖΑ.

Τα περί εγκλωβισμού και τα συναφή στερούνται σοβαρότητας και αποτελούν εμμονές αρισμένων αλτδεξιών που συστηματικά είναι απέναντι στη Ν.Δ. εδώ και τουλάχιστον 15-20 χρόνια επειδή δεν τους προκύπτει επιτέλους το γνήσιο αλτδεξιό σχήμα που επιθυμούν και παραμένουν στην πολιτική ανυπαρξία (πλην πχόρουμ βεβαίως βεβαίως)....

Τα περί συνόρων και νομιμοποιήσεων έχουν να κάνουν με το μείγμα της πολιτικής που εφαρμόζεται, όπως ακριβώς ισχύει σχεδόν σε όλες τις δυτικές χώρες με πρώτες τις ΗΠΑ (και επί Τραμπ υπήρξε περίοδος μεγαλύτερης λάσκας). Η Ν.Δ., όπως κάθε κόμμα εξουσίας έχει ψηφοφόρους και αγρότες που θέλουν εργατικά χέρια και άλλες υποκατηγορίες πληθυσμού, στο τέλος το μείγμα κρίνεται στις εκλογές.

Προφανώς η μητσοτακική Ν.Δ. έχει πολλά ποταμίσια και κεντρώα στοιχεία, αυτό είναι που κάνει άλλωστε και την εκλογική διαφορά υπέρ της. Υπάρχει όμως και άλλη σχολή σκέψης, του Σαμαρά ή του Καραμανλή Β'. Ωστόσο, η αλτδεξιά δεν τους στήριξε στην εποχή τους, προτίμησε τους Λεβέντηδες, ας μείνει τώρα με τη Λατινοπούλου.

[Pillars]

Η μιζοτάκις ΑΕ πάντως και το ΑΕΠ της αύξησε και τον πληθυσμό της.
Ας ψοφήσουν οι ελληνιάρηδες, ας τους αντικαταστήσουμε με πάκις, αρκεί η μιζοτάκις ΑΕ να έχει ανάπτυξη.

[nostromos]

αφήστε τα μαζεματα ελιών και τις υπόλοιπες ανοησίες και κοιτάξτε να στείλετε πίσω τους πακι και τους λοιπους μουσλιμ γιατί θα έχουμε πρόβλημα...βρείτε από αλλού κόσμο να μπορέσει να ενσωματοθει

[Scouser]

Οι περισσότεροι Νεοδημοκράτες δεν θέλουν ανοιχτά σύνορα και νομιμοποιήσεις μεταναστών. Αυτά προκύπτουν από όλες τις δημοσκοπήσεις, είναι τόσο προφανές όσο πχ το ότι οι περισσότεροι κομμουνιστές δεν είναι θρησκευόμενοι. Παρόλα αυτά, νιώθουν υποχρεωμένοι να υπερασπιστούν τις επιλογές της ηγετικής ομάδας του κόμματος, γιατί είναι Εγκλωβισμένοι σε αυτό. Το αποτέλεσμα είναι βέβαια φαιδρό, αλλά ομολογουμένως όλο αυτό το θέατρο σκιών έχει και καλύτερες στιγμές. Πχ έχεις διάφορους φιλελεύθερους που έχουν βρει ζεστό καταφύγιο στη νέα ποταμίσια ΝΔ του Κούλη, οι οποίοι επιμένουν στη σύγκριση...Τραμπ-ΣΥΡΙΖΑ.

Τα περί εγκλωβισμού και τα συναφή στερούνται σοβαρότητας και αποτελούν εμμονές αρισμένων αλτδεξιών που συστηματικά είναι απέναντι στη Ν.Δ. εδώ και τουλάχιστον 15-20 χρόνια επειδή δεν τους προκύπτει επιτέλους το γνήσιο αλτδεξιό σχήμα που επιθυμούν και παραμένουν στην πολιτική ανυπαρξία (πλην πχόρουμ βεβαίως βεβαίως)....

Τα περί συνόρων και νομιμοποιήσεων έχουν να κάνουν με το μείγμα της πολιτικής που εφαρμόζεται, όπως ακριβώς ισχύει σχεδόν σε όλες τις δυτικές χώρες με πρώτες τις ΗΠΑ (και επί Τραμπ υπήρξε περίοδος μεγαλύτερης λάσκας). Η Ν.Δ., όπως κάθε κόμμα εξουσίας έχει ψηφοφόρους και αγρότες που θέλουν εργατικά χέρια και άλλες υποκατηγορίες πληθυσμού, στο τέλος το μείγμα κρίνεται στις εκλογές.

Προφανώς η μητσοτακική Ν.Δ. έχει πολλά ποταμίσια και κεντρώα στοιχεία, αυτό είναι που κάνει άλλωστε και την εκλογική διαφορά υπέρ της. Υπάρχει όμως και άλλη σχολή σκέψης, του Σαμαρά ή του Καραμανλή Β'. Ωστόσο, η αλτδεξιά δεν τους στήριξε στην εποχή τους, προτίμησε τους Λεβέντηδες, ας μείνει τώρα με τη Λατινοπούλου.

Έχεις δίκιο για την πολιτική ανυπαρξία. Θυμίζεις βέβαια γάβρο την εποχή της παντοδυναμίας του Κόκκαλη ή του Μαρινάκη (άντε ρε ανύπαρκτοι, φτιάξτε πρώτα ομάδα και μετά μιλήστε για διαιτησία κτλ), αλλά πάντως αντικειμενικά έχεις δίκιο, δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι οι αλτ ραϊτ (ό,τι και να σημαίνει αυτό) έχουμε σοβαρή πολιτική εκπροσώπηση, ούτε προσδοκώ σε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα.

Από εκεί και πέρα, εγώ σου λέω ένα πολύ απλό πράγμα: Πολλές πολιτικές που ακολουθεί η Νέα Δημοκρατία βρίσκονται σε αντίθεση με τα όσα πρεσβεύει η μεγάλη μάζα ή τέλος πάντων ένας πολύ σημαντικός αριθμός των ψηφοφόρων της. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται καν να επιχειρηματολογήσω υπέρ αυτού, είναι αυτονόητο ότι αυτοί που ανεβάζουν τα ποσοστά των ''συντηρητικά σκεπτόμενων'' ψηφοφόρων στις δημοσκοπήσεις για όλα τα επίμαχα θέματα των culture wars είναι οι ψηφοφόροι της ΝΔ και όχι εμείς οι ανύπαρκτοι τζημερικοί. Το κόμμα παρόλα αυτά κινείται στην αντίθετη κατεύθυνση, ακολουθώντας πολιτικές για τις οποίες δεν δυσκολεύεται καθόλου να βρει υποστήριξη μέχρι και από τον επάρατο ΣΥΡΙΖΑ. Οι Εγκλωβισμένοι βρίσκονται σε προφανή αμηχανία για αυτή την κατάσταση, αλλά νιώθουν παρόλα αυτά την ανάγκη να υπερασπιστούν παβλωφικά τις επιλογές της ηγεσίας τους, γιατί δεν ξέρουν να κάνουν τίποτα άλλο. Η ηγεσία γνωρίζει πως σκέφτονται, γνωρίζει πως ό,τι και να γίνει αυτοί θα συνεχίζουν να ψηφίζουν ΝΔ, οπότε πορεύεται αναλόγως και παράλληλα κάνει ανοίγματα στο κέντρο

Αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο της περιόδου Κούλη. Πχ θυμίζω ότι κατά την περίοδο Καραμανλή Β΄ τα σύνορα ήταν επίσης ορθάνοιχτα, ο Παυλόπουλος ευχαριστούσε τους μετανάστες που μας προτίμησαν, ο Καραμανλής ΄Β ισχυριζόταν ότι η ΝΔ δεν είναι κεντροδεξιό αλλά σκέτο κεντρώο κόμμα, οι Ένοπλες Δυνάμεις αφήνονταν να ρημάξουν αλλά πολλοί (που τώρα κοροϊδεύουν εμένα που ψήφισα Λεβέντη το 2015 γιατί είχα σιχαθεί τη διαφθορά, την ανικανότητα και τα ''τζάκια'' που μας οδήγησαν στα μνημόνια ) φαντάζονταν ότι...κυβερνούσε η Δεξιά και εννοείται συνέχιζαν να ψηφίζουν χέρια-πόδια ΝΔ. Μιλάμε για ξεκάθαρη νοοτροπία οπαδού, όχι πολίτη.

Τέλος, για τα σύνορα. Η μετανάστευση έχει ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό, που τη διαφοροποιεί από τα υπόλοιπα κοινωνικά και εθνικά ζητήματα: ο μετανάστης, άπαξ και σου κατσικωθεί, δεν κουνιέται από εδώ. Τον έχεις φορτωθεί και αυτόν και τα παιδιά και τα εγγόνια του. Αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα ακολουθεί πολιτική Μέρκελ το 2015: ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Θα δούμε πόσο καλά θα πάει αυτό. Εγώ λέω ότι δεν θα πάει καλά και δεν θα αργήσει πολύ η στιγμή που οι ενσωματωμένοι υποσαχάριοι και πιστοί της θρησκείας της αγάπης θα αρχίσουν τα δικά τους, και τότε δεν θα μας ενδιαφέρει και τόσο πολύ το αν θα μείνουν μερικές ελιές αμάζευτες. Αλλά τότε θα είναι αργά. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης βέβαια τότε θα είναι πολιτικός απόστρατος ή μπορεί και να έχει χαιρετήσει, και δεν θα τον απασχολεί, όπως δεν απασχόλησε και τον Αντρέα η χρεωκοπία της χώρας 13 χρόνια μετά τον θάνατό του.

[panos291]

Οι περισσότεροι Νεοδημοκράτες δεν θέλουν ανοιχτά σύνορα και νομιμοποιήσεις μεταναστών. Αυτά προκύπτουν από όλες τις δημοσκοπήσεις, είναι τόσο προφανές όσο πχ το ότι οι περισσότεροι κομμουνιστές δεν είναι θρησκευόμενοι. Παρόλα αυτά, νιώθουν υποχρεωμένοι να υπερασπιστούν τις επιλογές της ηγετικής ομάδας του κόμματος, γιατί είναι Εγκλωβισμένοι σε αυτό. Το αποτέλεσμα είναι βέβαια φαιδρό, αλλά ομολογουμένως όλο αυτό το θέατρο σκιών έχει και καλύτερες στιγμές. Πχ έχεις διάφορους φιλελεύθερους που έχουν βρει ζεστό καταφύγιο στη νέα ποταμίσια ΝΔ του Κούλη, οι οποίοι επιμένουν στη σύγκριση...Τραμπ-ΣΥΡΙΖΑ.

Τα περί εγκλωβισμού και τα συναφή στερούνται σοβαρότητας και αποτελούν εμμονές αρισμένων αλτδεξιών που συστηματικά είναι απέναντι στη Ν.Δ. εδώ και τουλάχιστον 15-20 χρόνια επειδή δεν τους προκύπτει επιτέλους το γνήσιο αλτδεξιό σχήμα που επιθυμούν και παραμένουν στην πολιτική ανυπαρξία (πλην πχόρουμ βεβαίως βεβαίως)....

Τα περί συνόρων και νομιμοποιήσεων έχουν να κάνουν με το μείγμα της πολιτικής που εφαρμόζεται, όπως ακριβώς ισχύει σχεδόν σε όλες τις δυτικές χώρες με πρώτες τις ΗΠΑ (και επί Τραμπ υπήρξε περίοδος μεγαλύτερης λάσκας). Η Ν.Δ., όπως κάθε κόμμα εξουσίας έχει ψηφοφόρους και αγρότες που θέλουν εργατικά χέρια και άλλες υποκατηγορίες πληθυσμού, στο τέλος το μείγμα κρίνεται στις εκλογές.

Προφανώς η μητσοτακική Ν.Δ. έχει πολλά ποταμίσια και κεντρώα στοιχεία, αυτό είναι που κάνει άλλωστε και την εκλογική διαφορά υπέρ της. Υπάρχει όμως και άλλη σχολή σκέψης, του Σαμαρά ή του Καραμανλή Β'. Ωστόσο, η αλτδεξιά δεν τους στήριξε στην εποχή τους, προτίμησε τους Λεβέντηδες, ας μείνει τώρα με τη Λατινοπούλου.

Δεν στερουνται σοβαροτητας. Προσωπικα γνωριζω αρκετους νεοδημοκρατες που ενω δεν είναι ευχαριστημενοι απο την νδ, την ψηφζουν γιατι η εναλλακτικη ειναι ο συριζα, και τα κομματα δεξιοτερα της νδ νικη/βελοπουλος κλπ ειναι για γελια.

[kameron]

Δεν στερουνται σοβαροτητας. Προσωπικα γνωριζω αρκετους νεοδημοκρατες που ενω δεν είναι ευχαριστημενοι απο την νδ, την ψηφζουν γιατι η εναλλακτικη ειναι ο συριζα, και τα κομματα δεξιοτερα της νδ νικη/βελοπουλος κλπ ειναι για γελια.

Ε, τώρα λοιπόν που δεν υφίσταται σύριζα, λογικά η Ν.Δ. θα χάσει μεγάλο μέρος της εκλογικής της δύναμης, έτσι; Να το δούμε πρώτα.

Και πού ξέρεις; Πιθανόν να προκύψει κόμμα Σαμαρά ή κάτι αντίστοιχο αν προχωρήσει η Χάγη, οπότε πάλι η Ν.Δ. θα πάει πολύ κάτω με βάση την προσέγγιση αυτή. Να το δούμε πρώτα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Οι περισσότεροι Νεοδημοκράτες δεν θέλουν ανοιχτά σύνορα και νομιμοποιήσεις μεταναστών. Αυτά προκύπτουν από όλες τις δημοσκοπήσεις, είναι τόσο προφανές όσο πχ το ότι οι περισσότεροι κομμουνιστές δεν είναι θρησκευόμενοι. Παρόλα αυτά, νιώθουν υποχρεωμένοι να υπερασπιστούν τις επιλογές της ηγετικής ομάδας του κόμματος, γιατί είναι Εγκλωβισμένοι σε αυτό. Το αποτέλεσμα είναι βέβαια φαιδρό, αλλά ομολογουμένως όλο αυτό το θέατρο σκιών έχει και καλύτερες στιγμές. Πχ έχεις διάφορους φιλελεύθερους που έχουν βρει ζεστό καταφύγιο στη νέα ποταμίσια ΝΔ του Κούλη, οι οποίοι επιμένουν στη σύγκριση...Τραμπ-ΣΥΡΙΖΑ.

Τα περί εγκλωβισμού και τα συναφή στερούνται σοβαρότητας και αποτελούν εμμονές αρισμένων αλτδεξιών που συστηματικά είναι απέναντι στη Ν.Δ. εδώ και τουλάχιστον 15-20 χρόνια επειδή δεν τους προκύπτει επιτέλους το γνήσιο αλτδεξιό σχήμα που επιθυμούν και παραμένουν στην πολιτική ανυπαρξία (πλην πχόρουμ βεβαίως βεβαίως)....

Τα περί συνόρων και νομιμοποιήσεων έχουν να κάνουν με το μείγμα της πολιτικής που εφαρμόζεται, όπως ακριβώς ισχύει σχεδόν σε όλες τις δυτικές χώρες με πρώτες τις ΗΠΑ (και επί Τραμπ υπήρξε περίοδος μεγαλύτερης λάσκας). Η Ν.Δ., όπως κάθε κόμμα εξουσίας έχει ψηφοφόρους και αγρότες που θέλουν εργατικά χέρια και άλλες υποκατηγορίες πληθυσμού, στο τέλος το μείγμα κρίνεται στις εκλογές.

Προφανώς η μητσοτακική Ν.Δ. έχει πολλά ποταμίσια και κεντρώα στοιχεία, αυτό είναι που κάνει άλλωστε και την εκλογική διαφορά υπέρ της. Υπάρχει όμως και άλλη σχολή σκέψης, του Σαμαρά ή του Καραμανλή Β'. Ωστόσο, η αλτδεξιά δεν τους στήριξε στην εποχή τους, προτίμησε τους Λεβέντηδες, ας μείνει τώρα με τη Λατινοπούλου.

Δεν στερουνται σοβαροτητας. Προσωπικα γνωριζω αρκετους νεοδημοκρατες που ενω δεν είναι ευχαριστημενοι απο την νδ, την ψηφζουν γιατι η εναλλακτικη ειναι ο συριζα, και τα κομματα δεξιοτερα της νδ νικη/βελοπουλος κλπ ειναι για γελια.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Καλά, αυτό δεν είναι τίποτα. Εδώ ο Κούλης και ο Άδωνης έκαναν τους Νεοδημοκράτες οπαδούς των ανοιχτών συνόρων και των αθρόων νομιμοποιήσεων λαθρομεταναστών.

Για κάποιον περίεργο λόγο έχεις την εντύπωση ότι οι περισσότεροι νεοδημοκράτες έχουν τις δικές σου αντιλήψεις.
Τη στιγμή μάλιστα που ο ίδιος μόνο κατ'εξαίρεση έχεις ψηφίσει τη Ν.Δ.

Οι νεοδημοκρατες δεν έχουν αντιλήψεις.
Μητρώο εχουν

[micmic]

Τα καμπανάκια και οι προειδοποιήσεις και οι ξιφουλκίες σχετικά με το μέλλον της Ελλάδας μοιάζουν με τα προθανάτια συλληπητήρια προς τους συγγενείς ασθενών στο τελικό στάδιο καρκίνου: "Κάτι θα γίνει", "ο Θεός είναι μεγάλος", "μη χάνετε τις ελπίδες σας" κτλ. Η αλήθεια είναι ότι δεν είμαστε στο "παρά πέντε", είμαστε στο "και μισή" και η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη. Ανεξαρτήτως κομμάτων και πολιτικών. Πριν 20 χρόνια ίσως ακόμα να μπορούσε να σωθεί η παρτίδα. Αλλα τώρα η Ελλάδα είναι ήδη μπανανία, απλά και μόνο τόπος διακοπών για τους Βορειοευρωπαίους και Αμερικάνους. Η συρρίκνωση του πληθυσμού απλά διευκολύνει και επιταχύνει αυτό που είναι ήδη δεδομένο. Σε λίγο δεν θα ανήκει σχεδόν τίποτα σε Έλληνες. Ούτε σπίτια, ούτε υποδομές, ούτε αποφάσεις.

[kameron]

Έχεις δίκιο για την πολιτική ανυπαρξία. Θυμίζεις βέβαια γάβρο την εποχή της παντοδυναμίας του Κόκκαλη ή του Μαρινάκη (άντε ρε ανύπαρκτοι, φτιάξτε πρώτα ομάδα και μετά μιλήστε για διαιτησία κτλ), αλλά πάντως αντικειμενικά έχεις δίκιο, δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι οι αλτ ραϊτ (ό,τι και να σημαίνει αυτό) έχουμε σοβαρή πολιτική εκπροσώπηση, ούτε προσδοκώ σε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα.

Από εκεί και πέρα, εγώ σου λέω ένα πολύ απλό πράγμα: Πολλές πολιτικές που ακολουθεί η Νέα Δημοκρατία βρίσκονται σε αντίθεση με τα όσα πρεσβεύει η μεγάλη μάζα ή τέλος πάντων ένας πολύ σημαντικός αριθμός των ψηφοφόρων της. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται καν να επιχειρηματολογήσω υπέρ αυτού, είναι αυτονόητο ότι αυτοί που ανεβάζουν τα ποσοστά των ''συντηρητικά σκεπτόμενων'' ψηφοφόρων στις δημοσκοπήσεις για όλα τα επίμαχα θέματα των culture wars είναι οι ψηφοφόροι της ΝΔ και όχι εμείς οι ανύπαρκτοι τζημερικοί. Το κόμμα παρόλα αυτά κινείται στην αντίθετη κατεύθυνση, ακολουθώντας πολιτικές για τις οποίες δεν δυσκολεύεται καθόλου να βρει υποστήριξη μέχρι και από τον επάρατο ΣΥΡΙΖΑ. Οι Εγκλωβισμένοι βρίσκονται σε προφανή αμηχανία για αυτή την κατάσταση, αλλά νιώθουν παρόλα αυτά την ανάγκη να υπερασπιστούν παβλωφικά τις επιλογές της ηγεσίας τους, γιατί δεν ξέρουν να κάνουν τίποτα άλλο. Η ηγεσία γνωρίζει πως σκέφτονται, γνωρίζει πως ό,τι και να γίνει αυτοί θα συνεχίζουν να ψηφίζουν ΝΔ, οπότε πορεύεται αναλόγως και παράλληλα κάνει ανοίγματα στο κέντρο

Αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο της περιόδου Κούλη. Πχ θυμίζω ότι κατά την περίοδο Καραμανλή Β΄ τα σύνορα ήταν επίσης ορθάνοιχτα, ο Παυλόπουλος ευχαριστούσε τους μετανάστες που μας προτίμησαν, ο Καραμανλής ΄Β ισχυριζόταν ότι η ΝΔ δεν είναι κεντροδεξιό αλλά σκέτο κεντρώο κόμμα, οι Ένοπλες Δυνάμεις αφήνονταν να ρημάξουν αλλά πολλοί (που τώρα κοροϊδεύουν εμένα που ψήφισα Λεβέντη το 2015 γιατί είχα σιχαθεί τη διαφθορά, την ανικανότητα και τα ''τζάκια'' που μας οδήγησαν στα μνημόνια ) φαντάζονταν ότι...κυβερνούσε η Δεξιά και εννοείται συνέχιζαν να ψηφίζουν χέρια-πόδια ΝΔ. Μιλάμε για ξεκάθαρη νοοτροπία οπαδού, όχι πολίτη.

Τέλος, για τα σύνορα. Η μετανάστευση έχει ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό, που τη διαφοροποιεί από τα υπόλοιπα κοινωνικά και εθνικά ζητήματα: ο μετανάστης, άπαξ και σου κατσικωθεί, δεν κουνιέται από εδώ. Τον έχεις φορτωθεί και αυτόν και τα παιδιά και τα εγγόνια του. Αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα ακολουθεί πολιτική Μέρκελ το 2015: ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Θα δούμε πόσο καλά θα πάει αυτό. Εγώ λέω ότι δεν θα πάει καλά και δεν θα αργήσει πολύ η στιγμή που οι ενσωματωμένοι υποσαχάριοι και πιστοί της θρησκείας της αγάπης θα αρχίσουν τα δικά τους, και τότε δεν θα μας ενδιαφέρει και τόσο πολύ το αν θα μείνουν μερικές ελιές αμάζευτες. Αλλά τότε θα είναι αργά. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης βέβαια τότε θα είναι πολιτικός απόστρατος ή μπορεί και να έχει χαιρετήσει, και δεν θα τον απασχολεί, όπως δεν απασχόλησε και τον Αντρέα η χρεωκοπία της χώρας 13 χρόνια μετά τον θάνατό του.

Και αυτό που σου λέω εγώ είναι ότι η πλειοψηφία των ψηφοφόρων της Ν.Δ. είναι σε άλλο μήκος κύματος από αυτό που πιστεύεις ότι είναι. Ακόμα και για προφανείς δημογραφικούς λόγους. Οι σημερινοί +65 που τη ψηφίζουν σε ποσοστά 50%, μεγάλο μέρος τους στο παρελθόν ψήφιζε μη δεξιά κόμματα, οι παλαιότεροι κλασικοί δεξιοί ψηφοφόροι της ...απλά οι περισσότεροι δεν βρίσκονται πλέον στους εκλογικούς καταλόγους. Και στις μεσαίες και νεότερες ηλικίες, ο μέσος ψηφοφόρος της Ν.Δ. είναι κυρίως κεντρώων αντιλήψεων, πολύ μακριά από την αλτδεξιά ατζέντα. Εν τέλει, σκέψου το απλά, 13% πήραν τα δεξιότερα της Ν.Δ. κόμματα κάθε υποκατηγορίας, αλλά όχι μόνο δεν έχασε δυνάμεις αλλά έχει πλέον σταθεροποιηθεί γύρω από το 40%, όχι πολύ μακριά δηλαδή από την παραδοσιακή της δύναμη μέχρι την οικονομική κρίση ή μέχρι να κάνει το κόμμα του ο Καρατζαφέρης, όταν δηλαδή τη ψήφιζαν μαζικά οι αλτδεξιοί και εκείνης της περιόδου.

Για το μεταναστευτικό, η κριτική σου είναι υπερβολική, από τη στιγμή που έγινε το ναυάγιο στην Πύλο η κυβέρνηση έπρεπε εν μέρει να προσαρμόσει τη στάση της, μέχρι εκείνο το σημείο επί 3 χρόνια έκανε φουλ πους μπακς, φαντάζομαι να γνωρίζεις τι γινόταν (αλλά και τι εξακολουθεί να γίνεται) στον Έβρο. Προσαρμογές στο μεταναστευτικό κάνουν όλες οι δυτικές χώρες, και οι ΗΠΑ ανοιγοκλείνουν την κάνουλα (και επί Ρεπουμπλικανών). Και το τελευταίο δίμηνο, οι ροές έχουν πάλι περιορισθεί. Αλλά δεν θυμάμαι να είχες στηρίξει την κυβέρνηση όλο το προηγούμενο διάστημα όταν είχε απέναντί της όλη την αριστερά, την κεντροαριστερά της Ευρώπης, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και τα διάφορα Σπίγκελ. Ε, την απόλυτη αλτδεξιά ατζέντα δεν θα τη βρεις στη Ν.Δ.του Μητσοτάκη, αλλά όπως σου είπα δεν θεωρούσες ότι την έβρισκες ούτε στη Ν.Δ. του Σαμαρά, οπότε βγάλε το συμπέρασμά σου για τις επιλογές του παρελθόντος, του παρόντος και του μέλλοντος.

[panos291]

Δεν στερουνται σοβαροτητας. Προσωπικα γνωριζω αρκετους νεοδημοκρατες που ενω δεν είναι ευχαριστημενοι απο την νδ, την ψηφζουν γιατι η εναλλακτικη ειναι ο συριζα, και τα κομματα δεξιοτερα της νδ νικη/βελοπουλος κλπ ειναι για γελια.

Ε, τώρα λοιπόν που δεν υφίσταται σύριζα, λογικά η Ν.Δ. θα χάσει μεγάλο μέρος της εκλογικής της δύναμης, έτσι; Να το δούμε πρώτα.

Και πού ξέρεις; Πιθανόν να προκύψει κόμμα Σαμαρά ή κάτι αντίστοιχο αν προχωρήσει η Χάγη, οπότε πάλι η Ν.Δ. θα πάει πολύ κάτω με βάση την προσέγγιση αυτή. Να το δούμε πρώτα.

Με τα σημερινά δεδομένα θα χασει ψηφους μόνο αν αυτοι που ειπα δεν πανε να ψηφίσουν λογω εφησυχασμου απο την μεγαλη διαφορά.
Και το οτι δεν υφίσταται συριζα δεν κανει λιγοτερο γελοιους σπαρτιατες, νικη κλπ, ουτε δια μαγειας εκανε να εμφανιστεί καποιο σοβαρό κομμα δεξιοτερα της νδ.
Οταν και αν εμφανιστεί το συζηταμε, παντως προσωπικα δεν θελω ουτε Σαμαρά, ουτε (ακομα χειροτερα) τον Φραγκουλη.

[Scouser]

Και αυτό που σου λέω εγώ είναι ότι η πλειοψηφία των ψηφοφόρων της Ν.Δ. είναι σε άλλο μήκος κύματος από αυτό που πιστεύεις ότι είναι.

Ωραία. Πες μου λοιπόν, αυτό το 40% που είναι αντίθετο στη νόμιμη μετανάστευση (δεν συζητάμε καν για παράνομη) από χώρες εκτός ΕΕ, από που προέρχεται κατά βάση;


Το 37% που θεωρεί ότι οι αμβλώσεις πρέπει να είναι παράνομες, από που προέρχεται;
https://www.athensvoice.gr/sites/defaul ... ortion.pdf

Το 56% που είναι αντίθετο με την τεκνοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, από που προέρχεται κατά βάση;


Ας είμαστε σοβαροί. Τουλάχιστον οι μισοί Νεοδημοκράτες είναι ''αλτ ραϊτ'' με τα κριτήρια των φιλελεύθερων κεντρώων, αλλά συνεχίζουν να ψηφίζουν ΝΔ για διάφορους λόγους (Εγκλωβισμός, ρουσφέτια, οικογενειακή παράδοση, φόβος για το σκιάχτρο του ΣΥΡΙΖΑ κτλ).

Για το μεταναστευτικό, η κριτική σου είναι υπερβολική, από τη στιγμή που έγινε το ναυάγιο στην Πύλο η κυβέρνηση έπρεπε εν μέρει να προσαρμόσει τη στάση της, μέχρι εκείνο το σημείο επί 3 χρόνια έκανε φουλ πους μπακς, φαντάζομαι να γνωρίζεις τι γινόταν (αλλά και τι εξακολουθεί να γίνεται) στον Έβρο. Προσαρμογές στο μεταναστευτικό κάνουν όλες οι δυτικές χώρες, και οι ΗΠΑ ανοιγοκλείνουν την κάνουλα (και επί Ρεπουμπλικανών). Και το τελευταίο δίμηνο, οι ροές έχουν πάλι περιορισθεί. Αλλά δεν θυμάμαι να είχες στηρίξει την κυβέρνηση όλο το προηγούμενο διάστημα όταν είχε απέναντί της όλη την αριστερά, την κεντροαριστερά της Ευρώπης, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και τα διάφορα Σπίγκελ. Ε, την απόλυτη αλτδεξιά ατζέντα δεν θα τη βρεις στη Ν.Δ.του Μητσοτάκη, αλλά όπως σου είπα δεν θεωρούσες ότι την έβρισκες ούτε στη Ν.Δ. του Σαμαρά, οπότε βγάλε το συμπέρασμά σου για τις επιλογές του παρελθόντος, του παρόντος και του μέλλοντος.

Τι πάει να πει ''έπρεπε''; Γιατί έπρεπε δηλαδή, επειδή πίεζαν οι Ιάσονες ή διάφορα άλλα πολιτικά ανυπόληπτα ρετάλια στην Εσπερία; Καθόλου δεν έπρεπε, επιλογή ήταν. Πουσμπακ δεν γίνονται από την Πύλο και μετά, όποιος θέλει να μπει, μπαίνει. Και τώρα θα έρθουν και άλλοι, μη λέμε πάλι τα ίδια για pull factors. Τέλος, θυμάσαι λάθος. Στο μεταναστευτικό είχα στηρίξει τη ΝΔ, όπως και στα εξοπλιστικά.

[Zelda]

Το μεταναστευτικο ειναι θεμα πολυ χαμηλης προτεραιότητας για τους περισσότερους ώστε να διαμορφώσει εκλογικές συμπεριφορές.

Αυτά τα δευτερα θέματα αποκτούν σημασία μόνο οταν πάνε κατα διαόλου τα βασικά, δηλαδή η οικονομία, η καθημερινότητα ή το δίκτυο εξυπηρετήσεων.

Σιγα μην χασει ο μεσος Έλληνας την ''επαφή'' με τον τοπικό βουλευτή και το πελατειακό του δίκτυο, επειδή δεν του αρέσουν οι Πακιστανοί.
Οποιος τα λεει αυτα μαλλον ζει σε γυάλα.

Ειδικα για τους ψηφοφορους της ΝΔ στην Αττικη στις μεσοαστικές γειτονιές, ακομα κι αν ειναι θεωρητικά ''αντιθετοί'', δε ενοχλούνται από μετανάστες στην καθημερινότητά τους. Περισσότερο τους απασχολεί στην πραγματικότητα η κίνηση στους δρόμους ως θέμα. Δε μπορεί να αποτελεί κριτήριο επιλογής κόμματος κάτι που δε σε επηρεάζει άμεσα και προσωπικά.

Καλά για την επαρχία δεν το συζητώ.
Ειναι περιζήτητοι πια οι ξενοι εργαζόμενοι.
Για να προσεχουν τους γέρους, για οικοδομή, για χωράφια, για χαμαλοδουλειές... για ολα σχεδόν.
Ανταγωνισμός υπάρχει ποιος θα τους ''κλεισει'' πρώτος σαιζόν ή για να προσέχουν τη γιαγιά ή για το χωράφι

Το οτι αρκετοί δε θέλουν συγκεκριμένες ''ρατσες'', δε σημαίνει οτι ειναι αντιθετοι γενικά στην μετανάστευση.
Οι Αλβανοί πλεον θεωρούνται πολυτέλεια στα νησιά και στις τουριστικές περιοχές.
Δε συγκρίνονται στη δουλειά που βγάζουν στην οικοδομή με κανένα.

[kameron]

Το μεταναστευτικο ειναι θεμα πολυ χαμηλης προτεραιότητας για τους περισσότερους ώστε να διαμορφώσει εκλογικές συμπεριφορές.

Αυτά τα δευτερα θέματα αποκτούν σημασία μόνο οταν πάνε κατα διαόλου τα βασικά, δηλαδή η οικονομία, η καθημερινότητα ή το δίκτυο εξυπηρετήσεων.

Σιγα μην χασει ο μεσος Έλληνας την ''επαφή'' με τον τοπικό βουλευτή και το πελατειακό του δίκτυο, επειδή δεν του αρέσουν οι Πακιστανοί.
Οποιος τα λεει αυτα μαλλον ζει σε γυάλα.

Ειδικα για τους ψηφοφορους της ΝΔ στην Αττικη στις μεσοαστικές γειτονιές, ακομα κι αν ειναι θεωρητικά ''αντιθετοί'', δε ενοχλούνται από μετανάστες στην καθημερινότητά τους. Περισσότερο τους απασχολεί στην πραγματικότητα η κίνηση στους δρόμους ως θέμα. Δε μπορεί να αποτελεί κριτήριο επιλογής κόμματος κάτι που δε σε επηρεάζει άμεσα και προσωπικά.

Καλά για την επαρχία δεν το συζητώ.
Ειναι περιζήτητοι πια οι ξενοι εργαζόμενοι.
Για να προσεχουν τους γέρους, για οικοδομή, για χωράφια, για χαμαλοδουλειές... για ολα σχεδόν.
Ανταγωνισμός υπάρχει ποιος θα τους ''κλεισει'' πρώτος σαιζόν ή για να προσέχουν τη γιαγιά ή για το χωράφι

Το οτι αρκετοί δε θέλουν συγκεκριμένες ''ρατσες'', δε σημαίνει οτι ειναι αντιθετοι γενικά στην μετανάστευση.
Οι Αλβανοί πλεον θεωρούνται πολυτέλεια στα νησιά και στις τουριστικές περιοχές.
Δε συγκρίνονται στη δουλειά που βγάζουν στην οικοδομή με κανένα.

Ακριβώς έτσι, ευχαριστώ που δεν χρειάζεται να τα γράψω ξανά.