Αργεντινή: Νίκη του Δεξιού υποψηφίου Χαβιέ Μιλέι στις προκριματικές εκλογές

[foscilis]

Αν είχαμε δημοκρατία θα έπρεπε να ειμασταν ήδη στην δραχμή,

Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αν είχαμε δημοκρατία θα έπρεπε να ειμασταν ήδη στην δραχμή,

Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

[talaipwros]

Δεν έχεις ακούσει διάφορους δικαιωματιστές να λένε ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι αντικείμενο πλειοψηφίας ή μειοψηφίας;οπότε προκύπτει ποιά ακριβώς είναι τα δικαιώματα αυτά.Κάποιοι πιστεύουν π.χ. ότι η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι ένα τέτοιο δικαίωμα.

αυτο δεν το λενε οι δικαιωματιστες, το λεει ο νομικος μας πολιτισμος.
Για αυτο και δεν μπορει να γινει δημοψηφισμα με θεμα "παρτε τα λεφτα οσων ειναι συνταξιουχοι σημερα και δωστα τα στους αλλους" ή κατι τετοιο.

Αλλα προφανως η μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων δεν ειναι ανθρωπινο δικαιωμα, το ΕΔΑΔ δινει μια λιστα του τι θεωρει ανθρωπινα δικαιωματα.

Δεν ηρθαν σε λιθινες πλακες ολα αυτα ουτε προκυπτουν αυτοματως απο τις εξισωσεις του Αϊνστάιν ως μονη σωστη λυση δεδομενων των αρχικων συνθηκων του συμπαντος. Δημοκρατικες πλειοψηφιες τα περασαν. Δεν εχει κατι ανωτερο η προστασια των συνταξεων απο τη μονιμοτητα των ΔΥ και μαλιστα η δευτερη ειναι ρητα κατοχυρωμενη στο Συνταγμα ενω η πρωτη αποτυπωνεται μονο σε νομολογια των ελληνικων δικαστηριων που παρερμηνευουν την προστασια της περιουσιας απο την ΕΣΔΑ ενω υπαρχει ρητη γνωμοδοτηση του ΕΔΑΔ οτι η συνταξη δε συνιστά περιουσια κατα την εννοια της συνθηκης.

Ο "νομικος πολιτισμος" λοιπον ειναι απλα η τρεχουσα ΑΠΟΨΗ καποιων νομικων, λανσαρισμενη ως κατι το ιερο και οσιο και εκτος δημοκρατικου ελεγχου ενω συνηθως δεν ισχυει καν στη διπλανη χωρα ή και στην ιδια χωρα λιγα χρονια πριν ή μετα. Το βλεπεις και με τις αντιδρασεις στο νομο Φλωριδη που τι λεει ο ανθρωπος, αμα φας 3 χρονια φυλακη να κανεις εστω λιγες μερες (κατι σε γενικες γραμμες αυτονοητο που εκπλησσονται οι ξενοι για το οτι δε συμβαινει) και ολοι αντιδρουν λες και προτεινε να σε γδερνουν και να απλωνουν το τομαρι σου στην εισοδο της πολης, και "ο νομικος πολισμος ειναι εναντια στις εξοντωτικες ποινες".

δεν ειπα προστασια συνταξεων ( προφανως και το υψος της συνταξης δεν ειναι ανθρωπινο δικαιωμα) , μιλησα για προστασια της περιουσιας με βαση χαρακτηριστικα. Παρτε τα λεφτα των συνταξιουχων ( σπιτια, καταθεσεις, σωβρακα) και δωστε τα σε μας. ( οπου συνταξιουχοι βαλε και οποιαδηποτε αλλη μειοψηφια που θα εχανε σε δημοψηφισμα)

ΑΛλιως να πουμε οτι ΟΚ, και το να περιορισεις λιγο την ελευθερια κινησης και μεταφορας περιουσιας των εβραιων της γερμανιας την δεκαετια του 30 ηταν ΟΚ αφου ο χιτλερ βγηκε με εκλογες και οι δικαιωματιστες λενε βλακειες.

[GoBzi]

Αν είχαμε δημοκρατία θα έπρεπε να ειμασταν ήδη στην δραχμή,

Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

[Dwarven Blacksmith]

Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

Τι είναι η καλποκρατία, the post

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

Δικτάτορας δεν είναι, απλά φαίνεται πως έχει αυταρχικές πρακτικές σε αντιδράσεις για τις πολίτικες του, το οποίο είναι πέρα από οποία δημοκρατία, και τον Ερντογάν ψηφίζουν, δε σημαίνει πως μπορεί να ξυλοφορτώνει και να φυλακίζει όποιον γουστάρει. Όσο για το ότι τον ψήφισαν, και δεν πήγαν μέχρι τις κάλπες να ψηφίσουν μια εναλλακτικη, τώρα δέχονται τις συνέπειες, και καλά να πάθουν, αλλά και η Ελληνες αφού ψήφισαν πως δε θέλουν μνημόνια δύο φορές, έπρεπε να δεχθούν και τις ανάλογες από την ΕΕ. Έτσι είναι η Δημοκρατία.

[talaipwros]

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

Τι είναι η καλποκρατία, the post

καλποκρατια ειναι το νεο catchphrase που χρησιμοποιουν οι δικτατοριες για να απαξιωσουν τη δημοκρατια;

That's cute.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

Τι είναι η καλποκρατία, the post

καλποκρατια ειναι το νεο catchphrase που χρησιμοποιουν οι δικτατοριες για να απαξιωσουν τη δημοκρατια;

That's cute.

Και τον Ράμα ψηφίσανε αλλά κλαίς όλη μέρα .

[Dwarven Blacksmith]

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

Τι είναι η καλποκρατία, the post

καλποκρατια ειναι το νεο catchphrase που χρησιμοποιουν οι δικτατοριες για να απαξιωσουν τη δημοκρατια;

That's cute.

Δεν είμαι δικτατορία, ο Πάτρικ είμαι.

[GoBzi]

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

Τι είναι η καλποκρατία, the post

Είστε ένα meme ρε τύποι

[talaipwros]

Τι είναι η καλποκρατία, the post

καλποκρατια ειναι το νεο catchphrase που χρησιμοποιουν οι δικτατοριες για να απαξιωσουν τη δημοκρατια;

That's cute.

Και τον Ράμα ψηφίσανε αλλά κλαίς όλη μέρα .

και τον χιτλερ

[Scouser]

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα δημοψηφίσματα είναι εξαιρετικός θεσμός άμεσης δημοκρατίας που συν τοις άλλοις αυξάνουν το επίπεδο υπευθυνότητας του λαού και λειτουργούν σαν επιπλέον failsafe για την accountability των κυβερνώντων. Πάρε για παράδειγμα την Ελβετία, ίσως την πιο ποιοτική δημοκρατία στον κόσμο όπου κάθε χρόνο γίνονται εκατοντάδες δημοψηφίσματα. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν το ερώτημα γίνεται με τρόπο πούστικο ώστε να μην είναι κατανοητές οι συνέπειες της κάθε επιλογής ή επί θεμάτων από τη φύση τους εξαιρετικά τεχνικών, για τα οποία η πλειοψηφία ή έστω μεγάλες ομάδες του πληθυσμού δεν μπορούν να έχουν άποψη. Το δημοψήφισμα του '15 πληρούσε και τα δύο αυτά κριτήρια και για αυτό είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

[dna replication]

Γιατι; Θα ειχαν σχηματισει κυβερνηση ο Δραχματζανης και η Ζωιτσα με εναμισο τοις εκατο που πηραν το 15;

Γιατί αυτό αποφασίστηκε από το δημοψήφισμα.

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

γιατί σκιαμαχεις με ανεμόμυλους?
Το απόσπασμα που έβαλα λέει ότι γίνονται ήδη διαδηλώσεις εναντίον του Μιλει και ότι οι ρωσοι λένε ότι η καταστροικα θα είναι παιδική χαρά μπροστά σε αυτά που θα ζήσει η Αργεντινή
Εσύ έχεις κολλήσει - όχι αυτά κρίθηκαν, σαράντα τακατο

[Dwarven Blacksmith]

Το δημοψήφισμα γίνεται ξεφορτωθεί η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη, απλά στον ΣΥΡΙΖΑ γύρισε μπούμερανγκ. Εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να πάρεις μια απόφαση, πες τις θέσεις σου και πάνε σε εκλογές.

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Από το θέμα γιατί ξεφεύγετε; Πριν λίγες εβδομάδες δεν εκλέχθηκε ο μαν με ακριβώς αυτές τις θέσεις; Από πού προκύπτει ότι είναι δικτάτορας;

Τι είναι η καλποκρατία, the post

Είστε ένα meme ρε τύποι

Έγραψες ή δεν έγραψες ότι δεν θες πολλές ευθύνες, θες να ψηφίζεις το sugar daddy σου και θα τα κανονίζει αυτός;

[dna replication]

Το δημοψήφισμα είναι σαν να έχω να διαλέξει να πετάξω με την εταιρία σου και ο πιλότος να βγάζει ανακοίνωση για να ψηφίσουμε ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο. Όχι καριόλη, δεν θα πάρω εγώ την ευθύνη για το ποιος θα προσγειώσει το αεροπλάνο, εσένα διάλεξα και εσένα πληρώνω.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα δημοψηφίσματα είναι εξαιρετικός θεσμός άμεσης δημοκρατίας που συν τοις άλλοις αυξάνουν το επίπεδο υπευθυνότητας του λαού και λειτουργούν σαν επιπλέον failsafe για την accountability των κυβερνώντων. Πάρε για παράδειγμα την Ελβετία, ίσως την πιο ποιοτική δημοκρατία στον κόσμο όπου κάθε χρόνο γίνονται εκατοντάδες δημοψηφίσματα. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν το ερώτημα γίνεται με τρόπο πούστικο ώστε να μην είναι κατανοητές οι συνέπειες της κάθε επιλογής ή επί θεμάτων από τη φύση τους εξαιρετικά τεχνικών, για τα οποία η πλειοψηφία ή έστω μεγάλες ομάδες του πληθυσμού δεν μπορούν να έχουν άποψη. Το δημοψήφισμα του '15 πληρούσε και τα δύο αυτά κριτήρια και για αυτό είναι παράδειγμα προς αποφυγή.

Δεν υπήρχε άνθρωπος που να ψήφισε στο δημοψήφισμα και να μην είχε πλήρη επίγνωση του διακύβευματος