Είπα το θετικό του 1897. Φυσικά είχε και πολυ πιο πολλα αρνητικά.
Βέβαια δε σε βλέπω να σχολιάζεις κάτι για το 12-13.
Ήταν μια πρωτοβουλία των λαών της Βαλκανικής ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία.
Ήταν αρκετή η πρωτοβουλία για τη νίκη?
Γιατί αν πας απροετοιμαστος θα βρεθείς ηττημένος. Εσύ το είπες.
Άρα συμφωνούμε ότι το μονο θετικό που είχε το 1897 ειναι οτι μας έφερε στο νικηφορο 1912-13 και τον διπλασιασμό της Ελλάδας με τη σωστή προετοιμασία και εξοπλισμό.
Πες το και έτσι...
Αλλά από τότε είχε ξεκινήσει η οικονομική υποδούλωση της Ελλάδος στις Μεγάλες δυνάμεις.
Ήταν μια πρωτοβουλία των λαών της Βαλκανικής ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία.
Ήταν αρκετή η πρωτοβουλία για τη νίκη?
Γιατί αν πας απροετοιμαστος θα βρεθείς ηττημένος. Εσύ το είπες.
Άρα συμφωνούμε ότι το μονο θετικό που είχε το 1897 ειναι οτι μας έφερε στο νικηφορο 1912-13 και τον διπλασιασμό της Ελλάδας με τη σωστή προετοιμασία και εξοπλισμό.
Πες το και έτσι...
Αλλά από τότε είχε ξεκινήσει η οικονομική υποδούλωση της Ελλάδος στις Μεγάλες δυνάμεις.
Μπααα... πολύ πιο πριν.
Δεν ευθυνόταν το 1897 για αυτό.
Υπενθυμίζω ότι ακόμα χρωσταγαμε τα δάνεια της Ανεξαρτησίας μέχρι τότε ναι το θρυλικό "δυστυχώς επτωχευσαμεν" του Τρικούπη.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Δεν νομίζω ότι απαντά έτσι ένας που απλά διεκδικεί 6 τετραγωνικά χιλιόμετρα.
Τα οποία όμως 6 τ.χλμ. σε συνδυασμό με το ισπανικο exclave της Θεουτα στην Αφρική αποκτά ΤΕΡΑΣΤΙΑ στρατηγική σημασία καθώς τότε η Ισπανία αποκτά απόλυτο έλεγχο στο 1 από τα δύο σημεία εισοδου/εξόδου από την Μεσόγειο.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
George_V έγραψε: 25 Δεκ 2023, 19:11
Ήταν αρκετή η πρωτοβουλία για τη νίκη?
Γιατί αν πας απροετοιμαστος θα βρεθείς ηττημένος. Εσύ το είπες.
Άρα συμφωνούμε ότι το μονο θετικό που είχε το 1897 ειναι οτι μας έφερε στο νικηφορο 1912-13 και τον διπλασιασμό της Ελλάδας με τη σωστή προετοιμασία και εξοπλισμό.
Πες το και έτσι...
Αλλά από τότε είχε ξεκινήσει η οικονομική υποδούλωση της Ελλάδος στις Μεγάλες δυνάμεις.
Μπααα... πολύ πιο πριν.
Δεν ευθυνόταν το 1897 για αυτό.
Υπενθυμίζω ότι ακόμα χρωσταγαμε τα δάνεια της Ανεξαρτησίας μέχρι τότε ναι το θρυλικό "δυστυχώς επτωχευσαμεν" του Τρικούπη.
Απελευθερωθήκαμε από τον Οθωμανό Σουλτάνο και σκλαβωθήκαμε σε Άγγλους , Γάλλους ,Αμερικάνους ,Γερμανούς κ.τ.λ.
Πες το και έτσι...
Αλλά από τότε είχε ξεκινήσει η οικονομική υποδούλωση της Ελλάδος στις Μεγάλες δυνάμεις.
Μπααα... πολύ πιο πριν.
Δεν ευθυνόταν το 1897 για αυτό.
Υπενθυμίζω ότι ακόμα χρωσταγαμε τα δάνεια της Ανεξαρτησίας μέχρι τότε ναι το θρυλικό "δυστυχώς επτωχευσαμεν" του Τρικούπη.
Απελευθερωθήκαμε από τον Οθωμανό Σουλτάνο και σκλαβωθήκαμε σε Άγγλους , Γάλλους ,Αμερικάνους ,Γερμανούς κ.τ.λ.
Βασικά αυτό γινόταν πάντα και παντού.
Υπενθυμίζω επίσης ότι το 1919 οι Συμμαχικες Δυνάμεις επέβαλλαν στην Γερμανία να πληρώσει ολόκληρο το κόστος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου.
Ο λόγος ήταν ο εξής απλός. Οι Αγγλογαλλοι είχαν τεράστια δάνεια σε Αμερικανικές τράπεζες για να καλύψουν τα κόστη του πολέμου και με τις αποζημιώσεις που θα έπαιρναν από την Γερμανία θα τους ξεπληρώσει χωρίς να χρεοκοπήσουν (τουλαχιστον όχι αμεσα).
Τουτέστιν ο μόνος κερδισμένος από τον ΑΠΠ ήταν οι Αμερικανικές τράπεζες που μάζεψαν όλο το χρήμα της Ευρώπης (το οποίο εξαερωθηκε στο κραχ του 1929)
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Υπενθυμίζω ότι ακόμα χρωσταγαμε τα δάνεια της Ανεξαρτησίας μέχρι τότε ναι το θρυλικό "δυστυχώς επτωχευσαμεν" του Τρικούπη.
Απελευθερωθήκαμε από τον Οθωμανό Σουλτάνο και σκλαβωθήκαμε σε Άγγλους , Γάλλους ,Αμερικάνους ,Γερμανούς κ.τ.λ.
Βασικά αυτό γινόταν πάντα και παντού.
Υπενθυμίζω επίσης ότι το 1919 οι Συμμαχικες Δυνάμεις επέβαλλαν στην Γερμανία να πληρώσει ολόκληρο το κόστος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου.
Ο λόγος ήταν ο εξής απλός. Οι Αγγλογαλλοι είχαν τεράστια δάνεια σε Αμερικανικές τράπεζες για να καλύψουν τα κόστη του πολέμου και με τις αποζημιώσεις που θα έπαιρναν από την Γερμανία θα τους ξεπληρώσει χωρίς να χρεοκοπήσουν (τουλαχιστον όχι αμεσα).
Τουτέστιν ο μόνος κερδισμένος από τον ΑΠΠ ήταν οι Αμερικανικές τράπεζες που μάζεψαν όλο το χρήμα της Ευρώπης (το οποίο εξαερωθηκε στο κραχ του 1929)
Βλέπεις; Οι λαοί σκοτώνονται για πλουτίζουν οι τράπεζες.
Απελευθερωθήκαμε από τον Οθωμανό Σουλτάνο και σκλαβωθήκαμε σε Άγγλους , Γάλλους ,Αμερικάνους ,Γερμανούς κ.τ.λ.
Βασικά αυτό γινόταν πάντα και παντού.
Υπενθυμίζω επίσης ότι το 1919 οι Συμμαχικες Δυνάμεις επέβαλλαν στην Γερμανία να πληρώσει ολόκληρο το κόστος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου.
Ο λόγος ήταν ο εξής απλός. Οι Αγγλογαλλοι είχαν τεράστια δάνεια σε Αμερικανικές τράπεζες για να καλύψουν τα κόστη του πολέμου και με τις αποζημιώσεις που θα έπαιρναν από την Γερμανία θα τους ξεπληρώσει χωρίς να χρεοκοπήσουν (τουλαχιστον όχι αμεσα).
Τουτέστιν ο μόνος κερδισμένος από τον ΑΠΠ ήταν οι Αμερικανικές τράπεζες που μάζεψαν όλο το χρήμα της Ευρώπης (το οποίο εξαερωθηκε στο κραχ του 1929)
Βλέπεις; Οι λαοί σκοτώνονται για πλουτίζουν οι τράπεζες.
Εξαρτάται τι προτιμάς. Να στα τρώει μια τράπεζα ή μια Αυτοκρατορία?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Υπενθυμίζω επίσης ότι το 1919 οι Συμμαχικες Δυνάμεις επέβαλλαν στην Γερμανία να πληρώσει ολόκληρο το κόστος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου.
Ο λόγος ήταν ο εξής απλός. Οι Αγγλογαλλοι είχαν τεράστια δάνεια σε Αμερικανικές τράπεζες για να καλύψουν τα κόστη του πολέμου και με τις αποζημιώσεις που θα έπαιρναν από την Γερμανία θα τους ξεπληρώσει χωρίς να χρεοκοπήσουν (τουλαχιστον όχι αμεσα).
Τουτέστιν ο μόνος κερδισμένος από τον ΑΠΠ ήταν οι Αμερικανικές τράπεζες που μάζεψαν όλο το χρήμα της Ευρώπης (το οποίο εξαερωθηκε στο κραχ του 1929)
Βλέπεις; Οι λαοί σκοτώνονται για πλουτίζουν οι τράπεζες.
Εξαρτάται τι προτιμάς. Να στα τρώει μια τράπεζα ή μια Αυτοκρατορία?
Είναι θέμα κοινωνικής εξέλιξης. Είναι το ίδιο πράγμα απλά άλλαξαν τα ονόματα.
George_V έγραψε: 25 Δεκ 2023, 19:35
Τα οποία όμως 6 τ.χλμ. σε συνδυασμό με το ισπανικο exclave της Θεουτα στην Αφρική αποκτά ΤΕΡΑΣΤΙΑ στρατηγική σημασία καθώς τότε η Ισπανία αποκτά απόλυτο έλεγχο στο 1 από τα δύο σημεία εισοδου/εξόδου από την Μεσόγειο.
Δεν ισχύει αυτό. Για πολλά χιλιόμετρα το στενό συνορεύει και με Ισπανία και με Μαρόκο. Το δίκαιο βέβαια είναι να πάρει η Ισπανία το Γιβραλτάρ και το Μορόκο της Θέουτα.
George_V έγραψε: 25 Δεκ 2023, 19:35
Τα οποία όμως 6 τ.χλμ. σε συνδυασμό με το ισπανικο exclave της Θεουτα στην Αφρική αποκτά ΤΕΡΑΣΤΙΑ στρατηγική σημασία καθώς τότε η Ισπανία αποκτά απόλυτο έλεγχο στο 1 από τα δύο σημεία εισοδου/εξόδου από την Μεσόγειο.
Δεν ισχύει αυτό. Για πολλά χιλιόμετρα το στενό συνορεύει και με Ισπανία και με Μαρόκο. Το δίκαιο βέβαια είναι να πάρει η Ισπανία το Γιβραλτάρ και το Μορόκο της Θέουτα.
Και άμα κλείσει η Ισπανία τα δύο κομμάτια δικά της τι θα κάνει το πλοίο θα βγάλει πόδια και θα μπει από το Μαρόκο δια ξηράς?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
George_V έγραψε: 25 Δεκ 2023, 20:19
Και άμα κλείσει η Ισπανία τα δύο κομμάτια δικά της τι θα κάνει το πλοίο θα βγάλει πόδια και θα μπει από το Μαρόκο δια ξηράς?
Τι πάει να πει να τα κλείσει; Αφού δίπλα είναι το Μαρόκο. Αν η Ισπανία διεκδικήσει το Γιβραλτάρ για γεωγραφικούς λόγους, το Μαρόκο θα διεκδικήσει το κάτω κομμάτι για τους ίδιους λόγους. Έτσι κι αλλιώς όμως η Ισπανία δεν έχει και δεν πρόκειται να έχει πλήρη κυριαρχία των στενών, όπως για παράδειγμα έχει η Τουρκία στην Κωνσταντινούπολη.
George_V έγραψε: 25 Δεκ 2023, 20:19
Και άμα κλείσει η Ισπανία τα δύο κομμάτια δικά της τι θα κάνει το πλοίο θα βγάλει πόδια και θα μπει από το Μαρόκο δια ξηράς?
Τι πάει να πει να τα κλείσει; Αφού δίπλα είναι το Μαρόκο. Αν η Ισπανία διεκδικήσει το Γιβραλτάρ για γεωγραφικούς λόγους, το Μαρόκο θα διεκδικήσει το κάτω κομμάτι για τους ίδιους λόγους. Έτσι κι αλλιώς όμως η Ισπανία δεν έχει και δεν πρόκειται να έχει πλήρη κυριαρχία των στενών, όπως για παράδειγμα έχει η Τουρκία στην Κωνσταντινούπολη.
Θα πει να κλείσει τη θαλάσσια οδό από και προς την Μεσόγειο (αν υποτεθεί ότι κατέχει και τη Θεουτα και το Γιβραλταρ)
Αν συμβεί αυτό το υποθετικό σενάριο τι θα κάνουν τα πλοία? Θα βγάλουν πόδια και θα παρακαμψουν το μπλόκο περπατώντας μέσω Μαρόκου για να μπουν στη Μεσόγειο?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
George_V έγραψε: 25 Δεκ 2023, 21:02
Θα πει να κλείσει τη θαλάσσια οδό από και προς την Μεσόγειο (αν υποτεθεί ότι κατέχει και τη Θεουτα και το Γιβραλταρ)
Αν συμβεί αυτό το υποθετικό σενάριο τι θα κάνουν τα πλοία? Θα βγάλουν πόδια και θα παρακαμψουν το μπλόκο περπατώντας μέσω Μαρόκου για να μπουν στη Μεσόγειο?
Το κλείσιμο των στενών γίνεται με πλοία όχι με πλαστική ταινία. Αν το Μαρόκο έχει αλλά συμφέροντα ή το βάλουν άλλοι που έχουν αλλά συμφέροντα, δεν έχει πλοία να αντιπαρατεθεί με την Ισπανία;
George_V έγραψε: 25 Δεκ 2023, 21:02
Θα πει να κλείσει τη θαλάσσια οδό από και προς την Μεσόγειο (αν υποτεθεί ότι κατέχει και τη Θεουτα και το Γιβραλταρ)
Αν συμβεί αυτό το υποθετικό σενάριο τι θα κάνουν τα πλοία? Θα βγάλουν πόδια και θα παρακαμψουν το μπλόκο περπατώντας μέσω Μαρόκου για να μπουν στη Μεσόγειο?
Το κλείσιμο των στενών γίνεται με πλοία όχι με πλαστική ταινία. Αν το Μαρόκο έχει αλλά συμφέροντα ή το βάλουν άλλοι που έχουν αλλά συμφέροντα, δεν έχει πλοία να αντιπαρατεθεί με την Ισπανία;
Τι λόγο έχει το Μαρόκο στο τι κάνει η Ισπανία με τα εδάφη της?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
