Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Επειδή αναφέρθηκε και απο 2ο ναρκο εεεεε χρήστη περί καπνίσματος της Κοκαϊνης εγω πρώτη φορά ακούω γιά καμμένη κόκα.....

Τί διάολο τόσα επεισόδια έχουμε χάσει ;;;

.

[Αρίστος]

Την κανναβη την καπνιζανε γι' αυτο και βρεθηκε στους πνευμονες τους, η κοκαινη βρεθηκε στο στομαχι τους αρα την επαιρναν απο καποιο φυτο που ετρωγαν.

Οι Ινδιανοι τα φυλλα της κοκας τα μασουσαν.

.

[taxalata xalasa]

Την κανναβη την καπνιζανε γι' αυτο και βρεθηκε στους πνευμονες τους, η κοκαινη βρεθηκε στο στομαχι τους αρα την επαιρναν απο καποιο φυτο που ετρωγαν.

Οι Ινδιανοι τα φυλλα της κοκας τα μασουσαν.

.

Κάτι σημαντικό για κολοκυθάκια που λέγαμε.

ἡ μακρὰ κολοκύνθη ἐκαλεῖτο σικύα,

Η μακρά κολοκύθα λεγότανε σικύα (Lagenaria vulgaris) και όχι κολοκύθα.

Τα κολοκυθάκια για τηγάνισμα ήρθανε από το μεξικο ή από ενδιάμεσο έδαφος αφού έφτασαν εκεί από το μεξικο. Μιλάμε για σκόπιμη αναπαραγωγή κολοκυθιών το 8000 π.Χ. στο μεξικάνικο έδαφος, αφού έτσι λένε οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα.


Τα στοιχεία είναι ακλόνητα. Ίσως είχαν πάει οι Βικινγκς να φέρουν τα κολοκύθια...

[Αρίστος]

Την κανναβη την καπνιζανε γι' αυτο και βρεθηκε στους πνευμονες τους, η κοκαινη βρεθηκε στο στομαχι τους αρα την επαιρναν απο καποιο φυτο που ετρωγαν.

Οι Ινδιανοι τα φυλλα της κοκας τα μασουσαν.

.

Κάτι σημαντικό για κολοκυθάκια που λέγαμε.

ἡ μακρὰ κολοκύνθη ἐκαλεῖτο σικύα,

Η μακρά κολοκύθα λεγότανε σικύα (Lagenaria vulgaris) και όχι κολοκύθα.

Τα κολοκυθάκια για τηγάνισμα ήρθανε από το μεξικο ή από ενδιάμεσο έδαφος αφού έφτασαν εκεί από το μεξικο. Μιλάμε για σκόπιμη αναπαραγωγή κολοκυθιών το 8000 π.Χ. στο μεξικάνικο έδαφος, αφού έτσι λένε οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα.


Τα στοιχεία είναι ακλόνητα. Ίσως είχαν πάει οι Βικινγκς να φέρουν τα κολοκύθια...

Μπραβο!

.

[Jimmy81]

Φιλε αυτοσχεδιαζεις, τα συγγενικα ειδη της κοκας δεν ειναι ναρκωτικα. Και δεν ειχαν κανενα απολυτως λογο να τα εμπορευτουν απο extremely μακρινους τοπους, υπηρχαν 500.000 αλλα αγαθα και φυτα πιο πολυτιμα. Γιατι για μια φορα δεν μπορουμε να συμφωνησουμε;

Οταν σε μια μουμια που βρισκεις οτι καπνιζε κανναβη εντοπιζεις και ποσοτητες κοκαινης, ξερεις ποιος ειναι ο βασικος συνειρμος που πρεπει να κανεις.

.

Δεν είναι απλά συγγενικά τα άλλα φυτά που αναφέρθηκαν. Περιέχουν και αυτά κοκαΐνη. Από εκεί και πέρα ο τύπος της εμπειρίας θα εξαρτιόταν από την ποσότητα που κατανάλωναν οι ελάχιστοι Αιγύπτιοι ή και από τις μίξεις που θα έκαναν. Επίσης δεν ήταν απαραίτητο να πηγαίνουν οι ίδιοι οι Αιγύπτιοι στους πιο μακρινούς τόπους. Θα μπορούσαν να έχουν προμηθευτεί τα φυτά από μεσάζοντες ή ήταν πιθανό να υπήρχαν ακόμα πιο κοντά τους χαμένα σήμερα φυτά με παρόμοιο περιεχόμενο στα φύλα και τις ρίζες. Ούτε η Μπαλαμπάνοβα με τον συνεργάτη της δεν τα αποκλείουν αυτά.

[taxalata xalasa]

Την κανναβη την καπνιζανε γι' αυτο και βρεθηκε στους πνευμονες τους, η κοκαινη βρεθηκε στο στομαχι τους αρα την επαιρναν απο καποιο φυτο που ετρωγαν.

Οι Ινδιανοι τα φυλλα της κοκας τα μασουσαν.

.

Κάτι σημαντικό για κολοκυθάκια που λέγαμε.

ἡ μακρὰ κολοκύνθη ἐκαλεῖτο σικύα,

Η μακρά κολοκύθα λεγότανε σικύα (Lagenaria vulgaris) και όχι κολοκύθα.

Τα κολοκυθάκια για τηγάνισμα ήρθανε από το μεξικο ή από ενδιάμεσο έδαφος αφού έφτασαν εκεί από το μεξικο. Μιλάμε για σκόπιμη αναπαραγωγή κολοκυθιών το 8000 π.Χ. στο μεξικάνικο έδαφος, αφού έτσι λένε οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα.


Τα στοιχεία είναι ακλόνητα. Ίσως είχαν πάει οι Βικινγκς να φέρουν τα κολοκύθια...

Μπραβο!

.

Το περίεργο είναι το ακόλουθο.
Το καλοκύθι είναι σκόπιμα αναπαραγόμενο το 8000 π.Χ. ενώ το καλαμπόκι είναι το 4250 π.Χ.
Αν έφεραν το κολοκύθι, γιατί δεν έφεραν και το καλαμπόκι; Ή μήπως έφεραν το κολοκύθι πριν το 4250 π.Χ. και πάνε περίπατο και οι Κεφτιέδες και οι Μανιταραίοι;

[Αρίστος]

Φιλε αυτοσχεδιαζεις, τα συγγενικα ειδη της κοκας δεν ειναι ναρκωτικα. Και δεν ειχαν κανενα απολυτως λογο να τα εμπορευτουν απο extremely μακρινους τοπους, υπηρχαν 500.000 αλλα αγαθα και φυτα πιο πολυτιμα. Γιατι για μια φορα δεν μπορουμε να συμφωνησουμε;

Οταν σε μια μουμια που βρισκεις οτι καπνιζε κανναβη εντοπιζεις και ποσοτητες κοκαινης, ξερεις ποιος ειναι ο βασικος συνειρμος που πρεπει να κανεις.

.

Δεν είναι απλά συγγενικά τα άλλα φυτά που αναφέρθηκαν. Περιέχουν και αυτά κοκαΐνη. Από εκεί και πέρα ο τύπος της εμπειρίας θα εξαρτιόταν από την ποσότητα που κατανάλωναν οι ελάχιστοι Αιγύπτιοι ή και από τις μίξεις που θα έκαναν. Επίσης δεν ήταν απαραίτητο να πηγαίνουν οι ίδιοι οι Αιγύπτιοι στους πιο μακρινούς τόπους. Θα μπορούσαν να έχουν προμηθευτεί τα φυτά από μεσάζοντες ή ήταν πιθανό να υπήρχαν ακόμα πιο κοντά τους χαμένα σήμερα φυτά με παρόμοιο περιεχόμενο στα φύλα και τις ρίζες. Ούτε η Μπαλαμπάνοβα με τον συνεργάτη της δεν τα αποκλείουν αυτά.

α) Δεν ειναι ναρκωτικα τα συγγενικα φυτα ουτε προσφερουν καποια ναρκωτικη εμπειρια, ουτε την παραμικρη ευφορια, τιποτα, νιεντε.

β) Η κοκαινη που περιεχουν ειναι απειροελαχιστη.

γ) Δεν υπηρχε κανενας λογος να προμηθευθουν τα φυτα απο μεσαζοντες και να πληρωσουν τον κουκο αηδονι,

δ) Τοσο η Μπαλαμπανοβα οσο και οι Γερμανοι που επισης βρηκαν ναρκωτικες ουσιες στις μουμιες αρκουνται στη φημη που τους εδωσαν οι ανακαλυψεις τους και δεν θελουν να προκαλεσουν το ορθοπολιτικο ιερατειο που εχει κατσικωθει στην επιστημη με το να διακηρυξουν οτι η μονη λυση ειναι η κοκα και ο καπνος να ηρθαν μεσω υπερατλαντικων ταξιδιων.

Ωστοσο υπαρχουν καποιοι επιστημονες που ισχυριζονται ακριβως αυτο.

Αξιζει να διαβασεις ολη τη σελιδα.


American Drugs in Egyptian Mummies

S. A. Wells

Abstract:

The recent findings of cocaine, nicotine, and hashish in Egyptian mummies by Balabanova et. al. have been criticized on grounds that: contamination of the mummies may have occurred, improper techniques may have been used, chemical decomposition may have produced the compounds in question, recent mummies of drug users were mistakenly evaluated, that no similar cases are known of such compounds in long-dead bodies, and especially that pre-Columbian transoceanic voyages are highly speculative. These criticisms are each discussed in turn. Balabanova et. al. are shown to have used and confirmed their findings with accepted methods. The possibility of the compounds being byproducts of decomposition is shown to be without precedent and highly unlikely. The possibility that the researchers made evaluations from faked mummies of recent drug users is shown to be highly unlikely in almost all cases. Several additional cases of identified American drugs in mummies are discussed. Additionally, it is shown that significant evidence exists for contact with the Americas in pre-Columbian times. It is determined that the original findings are supported by substantial evidence despite the initial criticisms.

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm

.

[Νετο Γκουερινο]

Έτσι από περιέργεια και μόνο,πόσο πληθυσμό νομίζεις ότι είχαν οι Μυκήνες τον 16ο αιώνα όταν έγινε η ιστορία με τους υκσως στην Αίγυπτο;
Κυκλώπεια τείχη και όχι μόνο,είχε και η Τίρυνθα
Ακόμα και στην μεγαλύτερη ακμή της την μυκηναϊκή εποχή,δεν ξεπέρασε ποτέ τις 10.000 ο πληθυσμός της

Ρε σύ,αφού δεν έχεις ιδέα,γιατί απλά δεν ρωτάς;

Γύρω στις 30.000 είχε στην ακμή της. H Θήβα, πρωτεύουσα της Αιγύπτου, την ίδια εποχή, εκτιμάται ότι ήταν η μεγαλύτερη πόλη στον κόσμο τότε, με περίπου 70.000 κατοίκους. Ακόμα και 10.000 κάτοικοι για την εποχή ήταν μεγάλη πόλη.

Το να λες χωριό λοιπόν τις Μυκήνες είναι τέρμα ηλίθιο.

Οι Μυκήνες είχαν περίπου 30.000 γύρω στο 1300
Ο πολέμος με τους υκσως έγινε γύρω στο 1600(κάπου μεταξύ 1580 και (1570)

Αρχές της 2ης χιλιετίας οι Μυκήνες ήταν ακόμα ένας μικρός οικισμός περίπου 300 κατοίκων
Το 1600 που μας ενδιαφέρει ήταν λιγότεροι από 4000
Από τα σημερινά ευρήματα που βλέπει κάποιος σήμερα στις Μυκήνες,μόνο οι ταφικοί κύκλοι και κάποιοι θολωτοί τάφοι ανήκουν στην εποχή των υκσως
Όλα τα υπόλοιπα, πύλη λεόντων, μέγαρο, μεγαλιθικά τείχη κτλ έγιναν μετα το 1350

Άρα θεωρώ αστείο να έστειλαν μόνο οι Μυκήνες μισθοφόρους στην Αίγυπτο και να επηρέασαν τόσο πολύ τον πόλεμο ώστε οι Αιγύπτιοι να τους χρυσωσαν τόσο πολύ
Άλλωστε όπως έγραψα και πριν,το πολεμικό άρμα που έφεραν από εκεί, εμφανίζεται ταυτόχρονα σε όλα τα μυκηναϊκά κέντρα

[Νετο Γκουερινο]

Εφόσον πιάσαμε τις Μυκήνες,η άποψη μου για το τι έγινε είναι η εξής
Μέχρι την έκρηξη της Σαντορίνης,στο εμπόριο κυριαρχούσαν οι νησιώτες
Αμέσως μετά την καταστροφή,τα ηνία πήραν οι Αχαιοί
Όλο αυτό καταγράφηκε στην ελληνική μυθολογία ως ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα και αμέσως μετά η γέννηση ενός καινούργιου έθνους
Στην συνέχεια Αχαιοί πηγαίνουν στην Αίγυπτο ως μισθοφόροι στον πόλεμο κατά των υκσως
Όταν γύρισαν αυτοί οι μισθοφόροι στις Μυκήνες πήραν την εξουσία
Αυτό έχει καταγραφεί στην ελληνική μυθολογία ως η επάνοδος των Δαναών από την Αίγυπτο,που το Πάριο χρονικό την τοποθετεί τέλος 16ου αιώνα

Τώρα για τον χρυσό στις Μυκήνες τα είπαμε
Αρώματα, λάδια , κρασί και βότανα, εμπορευόταν όλοι
Και πριν τους Μυκηναίους και ταυτόχρονα και μετά
Κανείς δεν συγκέντρωσε τόσο χρυσό

[Αρίστος]

Εγω φιλε Γκουερινο θεωρω οτι οι Δαναοι ηρθαν την τεταρτη χιλιετια απο τη Λιβυη, δεν μιλουσαν ελληνικα και ελληνοποιηθηκαν οταν αναμειχθηκαν με τους Αχαιους. Μυκηναιοι=Δαναοι+Αχαιοι (πολυ αργοτερα προστεθηκαν και οι Πελοπες). Απο κει και περα συμφωνω μαζι σου για το χρυσο των Μυκηναιων και για ολα οσα ειπες οτι πηγαν σαν μισθοφοροι των Αιγυπτιων και μετα επανηρθαν.

.

[Αρίστος]

Κάτι σημαντικό για κολοκυθάκια που λέγαμε.

ἡ μακρὰ κολοκύνθη ἐκαλεῖτο σικύα,

Η μακρά κολοκύθα λεγότανε σικύα (Lagenaria vulgaris) και όχι κολοκύθα.

Τα κολοκυθάκια για τηγάνισμα ήρθανε από το μεξικο ή από ενδιάμεσο έδαφος αφού έφτασαν εκεί από το μεξικο. Μιλάμε για σκόπιμη αναπαραγωγή κολοκυθιών το 8000 π.Χ. στο μεξικάνικο έδαφος, αφού έτσι λένε οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα.


Τα στοιχεία είναι ακλόνητα. Ίσως είχαν πάει οι Βικινγκς να φέρουν τα κολοκύθια...

Μπραβο!

.

Το περίεργο είναι το ακόλουθο.
Το καλοκύθι είναι σκόπιμα αναπαραγόμενο το 8000 π.Χ. ενώ το καλαμπόκι είναι το 4250 π.Χ.
Αν έφεραν το κολοκύθι, γιατί δεν έφεραν και το καλαμπόκι; Ή μήπως έφεραν το κολοκύθι πριν το 4250 π.Χ. και πάνε περίπατο και οι Κεφτιέδες και οι Μανιταραίοι;

Mπορει να θεωρουσαν το σιταρι ανωτερο απο το καλαμποκι.

.

[taxalata xalasa]

Μπραβο!

.

Το περίεργο είναι το ακόλουθο.
Το καλοκύθι είναι σκόπιμα αναπαραγόμενο το 8000 π.Χ. ενώ το καλαμπόκι είναι το 4250 π.Χ.
Αν έφεραν το κολοκύθι, γιατί δεν έφεραν και το καλαμπόκι; Ή μήπως έφεραν το κολοκύθι πριν το 4250 π.Χ. και πάνε περίπατο και οι Κεφτιέδες και οι Μανιταραίοι;

Mπορει να θεωρουσαν το σιταρι ανωτερο απο το καλαμποκι.

.

Και τα φασόλια; Αυτά τα τρία φυτεύονταν μαζί . Αγιότλι, Ελότλι, Αχάγια (Κολοκύθι, Καλαμπόκι, Φασόλια). Ούτε τα φασόλια φέρανε. Σημείωση...

[Αρίστος]

Η Κρητη ηταν το πιο γονιμο νησι της Μεσογειου και παρηγε τα παντα με αφθονια ωστε να κανει εξαγωγες. Δεν της ελειπαν διατροφικα φυτα, αυτα που εψαχνε λογικα ηταν χρυσαφι, χαλκος, κασσιτερος και απο τα εξωτικα φυτα κοκα και καπνος αν υπηρχαν πελατες που τα εσκαγαν χοντρα.

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Η Κρητη ηταν το πιο γονιμο νησι της Μεσογειου και παρηγε τα παντα με αφθονια ωστε να κανει εξαγωγες. Δεν της ελειπαν διατροφικα φυτα, αυτα που εψαχνε λογικα ηταν χρυσαφι, χαλκος, κασσιτερος και απο τα εξωτικα φυτα κοκα και καπνος αν υπηρχαν πελατες που τα εσκαγαν χοντρα.

.

.

Ρε Αρη τι διατροφικά φυτά εννοείς.....τα μαυρομάτικα φασόλια ή τα σταφύλια τις συκιές και τα ραδίκια ;;; .

.

[hellegennes]

Οι Μυκήνες είχαν περίπου 30.000 γύρω στο 1300
Ο πολέμος με τους υκσως έγινε γύρω στο 1600(κάπου μεταξύ 1580 και (1570)

Αρχές της 2ης χιλιετίας οι Μυκήνες ήταν ακόμα ένας μικρός οικισμός περίπου 300 κατοίκων
Το 1600 που μας ενδιαφέρει ήταν λιγότεροι από 4000

Δεν ξέρω από πού το βγάζεις το 4.000 αλλά ακόμη και 4.000 το 1600 π.Χ. ήταν ακμάζουσα μεγαλούπολη.

Εξάλλου πρέπει να αποφασίσεις σε ποιον αριθμό θέλεις να καταλήξεις γιατί 300 άτομα να σχεδιάζουν και να εκτελούν εκστρατείες ένα ημισφαίριο παραπέρα δεν βγάζει κανένα νόημα από καμμιά άποψη.

Δεν μπορούσαν δηλαδή οι Αιγύπτιοι, που είχαν παλιότερη και μεγαλύτερη αυτοκρατορία να βρούνε τον δρόμο για την Αμερική και μπορούσαν 300 ράντομ κάτοικοι.

Οι Αιγύπτιοι μάλλον θα ήταν τελείως ηλίθιοι για να πληρώνουν με τόνους χρυσό μια ομάδα ανθρώπων αντί να φέρνουν οι ίδιοι το εμπόρευμα που ήθελαν. Ακόμα κι αν θέλεις να το έκαναν μυστικά οι Μυκηναίοι, πόσο δύσκολο ήταν να τους παρακολουθούν για να βρούνε μόνοι τους τον δρόμο, αφού ήταν τόσο σημαντικό ώστε να τους λούζουν με χρυσάφι, όπως λες;

Νομίζω ότι σκέφτεστε σενάρια σαν συγγραφείς του Χόλιγουντ. Έχετε μια κεντρική ιδέα από πίσω αλλά δεν μπορείτε να αναλογιστείτε όλες τις σεναριακές τρύπες που κάνουν την ιστορία να μπάζει σαν σουρωτήρι για μακαρόνια.