Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Στρακαστρουκας]

Φρικαλέα κατάσταση είναι, φίλε. Φαντάσου να βρίσκεσαι εκεί, και να είσαι κανονικός άνθρωπος, είτε απ' τη μια είτε απ' την άλλη πλευρά, που θέλεις να ζήσεις μια κανονική ζωή. Πώς θα το κάνεις αυτό?

Δεν γίνεται. Αν έχεις μεγαλώσει εκεί κι έχεις χάσει γνωστούς ή συγγενείς είναι μάλλον αδύνατο να δεις τα πράγματα ψύχραιμα και να φερθείς λογικά Πλημμυρισμένοι από μίσος είναι όλοι. Έτσι μεγαλώνουν, έτσι ανατρέφονται, αυτό είναι το μόνο που θυμόνται και βλέπουν γύρω τους και έτσι συνεχίζουν.

Θέλει τεράστια εξωτερική πίεση για να αλλάξει αυτό και ίσως δεν γίνει στο ορατό μέλλον. Προσωπικά θα περίμενα να αλλάξει κάτι όταν η δύση κάνει την ενεργειακή μετάβαση και απεξαρτηθεί πλήρως από τα πετρέλαια του κόλπου. Ίσως χάσουν την ισχύ κάποιες δυναστείες, ίσως αναγκαστούν να εκσυγχρονίσουν την παιδεία τους και υπάρξει τέτοια κοινωνική αλλαγή που ο θρησκευτικός φανατισμός υποχωρήσει. Τώρα μόνο με ωμή πίεση και προς τις δύο μεριές μπορεί να επιτευχθεί κάτι.

Η Χαμάς δεν πρόκειται να αλλάξει, είναι οι πεποιθήσεις της τέτοιες. Εαν εξουδετερωθεί, υπάρχουν περιθώρια επιλύσεως του Παλαιστινιακού.

Το είδαμε στην δυτική όχθη αυτό...

[Golden Age]

Δεν γίνεται. Αν έχεις μεγαλώσει εκεί κι έχεις χάσει γνωστούς ή συγγενείς είναι μάλλον αδύνατο να δεις τα πράγματα ψύχραιμα και να φερθείς λογικά Πλημμυρισμένοι από μίσος είναι όλοι. Έτσι μεγαλώνουν, έτσι ανατρέφονται, αυτό είναι το μόνο που θυμόνται και βλέπουν γύρω τους και έτσι συνεχίζουν.

Θέλει τεράστια εξωτερική πίεση για να αλλάξει αυτό και ίσως δεν γίνει στο ορατό μέλλον. Προσωπικά θα περίμενα να αλλάξει κάτι όταν η δύση κάνει την ενεργειακή μετάβαση και απεξαρτηθεί πλήρως από τα πετρέλαια του κόλπου. Ίσως χάσουν την ισχύ κάποιες δυναστείες, ίσως αναγκαστούν να εκσυγχρονίσουν την παιδεία τους και υπάρξει τέτοια κοινωνική αλλαγή που ο θρησκευτικός φανατισμός υποχωρήσει. Τώρα μόνο με ωμή πίεση και προς τις δύο μεριές μπορεί να επιτευχθεί κάτι.

Η Χαμάς δεν πρόκειται να αλλάξει, είναι οι πεποιθήσεις της τέτοιες. Εαν εξουδετερωθεί, υπάρχουν περιθώρια επιλύσεως του Παλαιστινιακού.

Το είδαμε στην δυτική όχθη αυτό...

Πάμε πάλι. Όταν η Παλαιστινιακή Αρχή (Φατάχ) στην μετά Αραφάτ εποχή, επέλεξε τον διπλωμματικό δρόμμο, το Ισραήλ απεσύρθη απο την Γάζα (παίρνοντας και τους εποίκους του μαζί). Μετά βγήκε στη Γάζα η Χαμάς κι επέστρεψε η εμπόλεμη κατάσταση. Εαν εξουδετερωθεί η Χαμάς, η διπλωμματική επίλυση μπορεί να συνεχίσει απο εκεί που σταμάτησε το 2006 με την εκλογή της Χαμάς.

[ST48410]

Η Χαμάς δεν πρόκειται να αλλάξει, είναι οι πεποιθήσεις της τέτοιες. Εαν εξουδετερωθεί, υπάρχουν περιθώρια επιλύσεως του Παλαιστινιακού.

Από την στιγμή που υπάρχουν χώρες που τους χρηματοδοτούν και φιλοξενούν ηγετικά στελέχη, πως θα επιτύχεις πλήρη εξουδετέρωση; Θα ανασυντάσσονται κάθε λίγο και θα έχεις νέο κύκλο βίας. Και ένα μεγάλο αριθμό Παλαιστινίων που έχασαν τα σπίτια τους, έχασαν ανθρώπους τους, διαλύθηκε η ζωή τους και θα είναι εύκολο να επιστρέψουν ως βομβιστές αυτοκτονίας ή ό,τι άλλο ενώ μπορεί να μην είχαν καμία προδιάθεση για κάτι τέτοιο.

Δεν βλέπω πρακτικά πως φαντάζεσαι την εξουδετέρωση της Χαμάς, σε βάθος χρόνου. Υπάρχει κάποιος άλλος πόλος που μπορεί να αναλάβει την διοίκηση της Παλαιστίνης και να έχει το λαό μαζί του όταν κάποια στιγμή ξαναγυρίσουν οι άμαχοι στις εστίες τους;

[Golden Age]

Η Χαμάς δεν πρόκειται να αλλάξει, είναι οι πεποιθήσεις της τέτοιες. Εαν εξουδετερωθεί, υπάρχουν περιθώρια επιλύσεως του Παλαιστινιακού.

Από την στιγμή που υπάρχουν χώρες που τους χρηματοδοτούν και φιλοξενούν ηγετικά στελέχη, πως θα επιτύχεις πλήρη εξουδετέρωση; Θα ανασυντάσσονται κάθε λίγο και θα έχεις νέο κύκλο βίας. Και ένα μεγάλο αριθμό Παλαιστινίων που έχασαν τα σπίτια τους, έχασαν ανθρώπους τους, διαλύθηκε η ζωή τους και θα είναι εύκολο να επιστρέψουν ως βομβιστές αυτοκτονίας ή ό,τι άλλο ενώ μπορεί να μην είχαν καμία προδιάθεση για κάτι τέτοιο.

Δεν βλέπω πρακτικά πως φαντάζεσαι την εξουδετέρωση της Χαμάς, σε βάθος χρόνου. Υπάρχει κάποιος άλλος πόλος που μπορεί να αναλάβει την διοίκηση της Παλαιστίνης και να έχει το λαό μαζί του όταν κάποια στιγμή ξαναγυρίσουν οι άμαχοι στις εστίες τους;

Αν στη μετά Χαμάς εποχή τη Γάζα την αναλάβει η Φατάχ και το Ισραήλ αποχωρήσει απο τιπς περιοχές της Δυτικής Όχθης μαζί με τους εποίκους, θα υπάρξει μια ανακούφιση.

[Chilloutbuddy]

Αν στη μετά Χαμάς εποχή τη Γάζα την αναλάβει η Φατάχ και το Ισραήλ αποχωρήσει απο τιπς περιοχές της Δυτικής Όχθης μαζί με τους εποίκους, θα υπάρξει μια ανακούφιση.

Έχεις δει τι έχουνε χτίσει οι Εβραίοι στη δυτική όχθη; Δεν πάνε πουθενά.
Άσε που τα τα ανατολικά προάστια του ΤελΑβίβ είναι 10 λεπτά απ'τη Δ.Όχθη, η οποία είναι και υπερυψωμένη κιόλας, αν λέγαν ότι φεύγανε το επόμενο δευτερόλεπτο θα έμπαινε εκεί εκτοξευτήρας.

[Golden Age]

Αν στη μετά Χαμάς εποχή τη Γάζα την αναλάβει η Φατάχ και το Ισραήλ αποχωρήσει απο τιπς περιοχές της Δυτικής Όχθης μαζί με τους εποίκους, θα υπάρξει μια ανακούφιση.

Έχεις δει τι έχουνε χτίσει οι Εβραίοι στη δυτική όχθη; Δεν πάνε πουθενά.
Άσε που τα τα ανατολικά προάστια του ΤελΑβίβ είναι 10 λεπτά απ'τη Δ.Όχθη, η οποία είναι και υπερυψωμένη κιόλας, αν λέγαν ότι φεύγανε το επόμενο δευτερόλεπτο θα έμπαινε εκεί εκτοξευτήρας.

Και στη Γάζα ήταν εγκατεστημένοι για δεκαετίες, αλλά έφυγαν.

Όσο για το άλλο, γι' αυτό λέω ότι πρέπει πρώτα να διαλυθεί η Χαμάς, ο στρατιωτικός της βραχίωνας. Μετά, μπορούν να βρεθούν λύσεις.

[nostromos]

Η Χαμάς δεν πρόκειται να αλλάξει, είναι οι πεποιθήσεις της τέτοιες. Εαν εξουδετερωθεί, υπάρχουν περιθώρια επιλύσεως του Παλαιστινιακού.

Από την στιγμή που υπάρχουν χώρες που τους χρηματοδοτούν και φιλοξενούν ηγετικά στελέχη, πως θα επιτύχεις πλήρη εξουδετέρωση; Θα ανασυντάσσονται κάθε λίγο και θα έχεις νέο κύκλο βίας. Και ένα μεγάλο αριθμό Παλαιστινίων που έχασαν τα σπίτια τους, έχασαν ανθρώπους τους, διαλύθηκε η ζωή τους και θα είναι εύκολο να επιστρέψουν ως βομβιστές αυτοκτονίας ή ό,τι άλλο ενώ μπορεί να μην είχαν καμία προδιάθεση για κάτι τέτοιο.

Δεν βλέπω πρακτικά πως φαντάζεσαι την εξουδετέρωση της Χαμάς, σε βάθος χρόνου. Υπάρχει κάποιος άλλος πόλος που μπορεί να αναλάβει την διοίκηση της Παλαιστίνης και να έχει το λαό μαζί του όταν κάποια στιγμή ξαναγυρίσουν οι άμαχοι στις εστίες τους;

Αν στη μετά Χαμάς εποχή τη Γάζα την αναλάβει η Φατάχ και το Ισραήλ αποχωρήσει απο τιπς περιοχές της Δυτικής Όχθης μαζί με τους εποίκους, θα υπάρξει μια ανακούφιση.

για το καλο των Αραβων της Παλαιστινης ... για το καλο των Εβραιων της Παλαιστινης ... για το καλο ολης της περιοχης που εχει λιανιστει στους πολεμους

οι Αραβες της Παλαιστινης πρεπει να φυγουν απο την περιοχη ...

[Kauldron]

Από την στιγμή που υπάρχουν χώρες που τους χρηματοδοτούν και φιλοξενούν ηγετικά στελέχη, πως θα επιτύχεις πλήρη εξουδετέρωση; Θα ανασυντάσσονται κάθε λίγο και θα έχεις νέο κύκλο βίας. Και ένα μεγάλο αριθμό Παλαιστινίων που έχασαν τα σπίτια τους, έχασαν ανθρώπους τους, διαλύθηκε η ζωή τους και θα είναι εύκολο να επιστρέψουν ως βομβιστές αυτοκτονίας ή ό,τι άλλο ενώ μπορεί να μην είχαν καμία προδιάθεση για κάτι τέτοιο.

Δεν βλέπω πρακτικά πως φαντάζεσαι την εξουδετέρωση της Χαμάς, σε βάθος χρόνου. Υπάρχει κάποιος άλλος πόλος που μπορεί να αναλάβει την διοίκηση της Παλαιστίνης και να έχει το λαό μαζί του όταν κάποια στιγμή ξαναγυρίσουν οι άμαχοι στις εστίες τους;

Αν στη μετά Χαμάς εποχή τη Γάζα την αναλάβει η Φατάχ και το Ισραήλ αποχωρήσει απο τιπς περιοχές της Δυτικής Όχθης μαζί με τους εποίκους, θα υπάρξει μια ανακούφιση.

για το καλο των Αραβων της Παλαιστινης ... για το καλο των Εβραιων της Παλαιστινης ... για το καλο ολης της περιοχης που εχει λιανιστει στους πολεμους

οι Αραβες της Παλαιστινης πρεπει να φυγουν απο την περιοχη ...

Θα 'ρθουν Γιολάντα να τους κάνετε εργάτες γής.

[nostromos]

Αν στη μετά Χαμάς εποχή τη Γάζα την αναλάβει η Φατάχ και το Ισραήλ αποχωρήσει απο τιπς περιοχές της Δυτικής Όχθης μαζί με τους εποίκους, θα υπάρξει μια ανακούφιση.

για το καλο των Αραβων της Παλαιστινης ... για το καλο των Εβραιων της Παλαιστινης ... για το καλο ολης της περιοχης που εχει λιανιστει στους πολεμους

οι Αραβες της Παλαιστινης πρεπει να φυγουν απο την περιοχη ...

Θα 'ρθουν Γιολάντα να τους κάνετε εργάτες γής.

αυτο ειναι αλλο ζητημα ...αν και αναμεσα σε Αραβες και Πακιστανους προτιμω τους πρωτους

[Στρακαστρουκας]

Από την στιγμή που υπάρχουν χώρες που τους χρηματοδοτούν και φιλοξενούν ηγετικά στελέχη, πως θα επιτύχεις πλήρη εξουδετέρωση; Θα ανασυντάσσονται κάθε λίγο και θα έχεις νέο κύκλο βίας. Και ένα μεγάλο αριθμό Παλαιστινίων που έχασαν τα σπίτια τους, έχασαν ανθρώπους τους, διαλύθηκε η ζωή τους και θα είναι εύκολο να επιστρέψουν ως βομβιστές αυτοκτονίας ή ό,τι άλλο ενώ μπορεί να μην είχαν καμία προδιάθεση για κάτι τέτοιο.

Δεν βλέπω πρακτικά πως φαντάζεσαι την εξουδετέρωση της Χαμάς, σε βάθος χρόνου. Υπάρχει κάποιος άλλος πόλος που μπορεί να αναλάβει την διοίκηση της Παλαιστίνης και να έχει το λαό μαζί του όταν κάποια στιγμή ξαναγυρίσουν οι άμαχοι στις εστίες τους;

Αν στη μετά Χαμάς εποχή τη Γάζα την αναλάβει η Φατάχ και το Ισραήλ αποχωρήσει απο τιπς περιοχές της Δυτικής Όχθης μαζί με τους εποίκους, θα υπάρξει μια ανακούφιση.

για το καλο των Αραβων της Παλαιστινης ... για το καλο των Εβραιων της Παλαιστινης ... για το καλο ολης της περιοχης που εχει λιανιστει στους πολεμους

οι Αραβες της Παλαιστινης πρεπει να φυγουν απο την περιοχη ...

Θα τους παρεις σπιτι σου?

[nostromos]

Αν στη μετά Χαμάς εποχή τη Γάζα την αναλάβει η Φατάχ και το Ισραήλ αποχωρήσει απο τιπς περιοχές της Δυτικής Όχθης μαζί με τους εποίκους, θα υπάρξει μια ανακούφιση.

για το καλο των Αραβων της Παλαιστινης ... για το καλο των Εβραιων της Παλαιστινης ... για το καλο ολης της περιοχης που εχει λιανιστει στους πολεμους

οι Αραβες της Παλαιστινης πρεπει να φυγουν απο την περιοχη ...

Θα τους παρεις σπιτι σου?

αντε ρε παρατα μας τωρα ... σαχλαμαρα

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/TameeOliveFern/stat ... 4117373057

[The Rebel]

ετσι μπραβο ... να ξεπλενετε βιασμους και σφαγες

Dec 11, 2023
New York Times: Το Ισραήλ έφερε κρυφά βαλίτσες γεμάτες με μετρητά στη Γάζα για να διατηρήσει τη Χαμάς στην… ΕΞΟΥΣΙΑ.



Ισραηλινοί αξιωματούχοι αντιμετωπίζουν αντιδράσεις μετά από χρόνια που ο πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου επέτρεπε σιωπηλά στη Χαμάς να παραμείνει στην εξουσία.

Ωστόσο, μια αναφορά των New York Times αποκάλυψε ότι η κυβέρνηση του Νετανιάχου ήταν πιο έμπρακτη για να βοηθήσει τη Χαμάς: βοήθησαν έναν διπλωμάτη του Κατάρ να φέρει βαλίτσες με μετρητά στη Γάζα, ενισχύοντας έμμεσα την μαχητική οργάνωση, σύμφωνα με την αναφορά.

Ο υπολογισμός – ανέφεραν οι Times την Κυριακή, επικαλούμενοι Ισραηλινούς αξιωματούχους, επικριτές του Νετανιάχου και τις αναφερόμενες δηλώσεις του ίδιου του άνδρα– ήταν να διατηρήσουν τη Χαμάς αρκετά ισχυρή ώστε να αντιμετωπίσει την Παλαιστινιακή Αρχή στη Δυτική Όχθη, επιτρέποντας στον Νετανιάχου να αποφύγει μια ειρηνευτική λύση δύο κρατών και να κρατήσει και τις δύο πλευρές αδύναμες.

Οι ισραηλινοί αξιωματούχοι ασφαλείας το κατάλαβαν λάθος. δεν πίστευαν ότι η Χαμάς ήταν ικανή, ούτε καν ενδιαφερόταν, να εξαπολύσει μεγάλη επίθεση εναντίον του εβραϊκού κράτους.

Για να διατηρήσει την υποστήριξη της Χαμάς, η κυβέρνηση του Νετανιάχου συνεργάστηκε με το Κατάρ για να διατηρηθεί η ροή των χρημάτων, ανέφεραν οι New York Times. Το Ισραήλ γνώριζε ότι το Κατάρ υποστήριζε τη Χαμάς, αλλά δεν αντιτάχθηκε στις πληρωμές και μάλιστα άσκησε πίεση στους Αμερικανούς νομοθέτες να μην επιβάλλουν κυρώσεις στο Κατάρ.

Το 2018, η κυβέρνηση του Νετανιάχου κατέληξε σε ένα σχέδιο, σύμφωνα με τους New York Times. Ως μέρος μιας ειρηνευτικής συμφωνίας με τη Χαμάς, το Κατάρ θα φέρει εκατομμύρια στη Γάζα για να τα μοιράσει στις οικογένειες της Γάζας, ανέφερε το δημοσίευμα.

Ισραηλινοί αξιωματούχοι ασφαλείας θα συναντηθούν με έναν διπλωμάτη του Κατάρ στα σύνορα μεταξύ Ισραήλ και Ιορδανίας, σύμφωνα με την εφημερίδα New York Times.

Στη συνέχεια θα τον οδήγησαν πέρα από το συνοριακό πέρασμα και στη Γάζα, σύμφωνα με το πρακτορείο.

Αν και τα χρήματα προορίζονταν για πολίτες της Γάζας, οι δυτικές μυστικές υπηρεσίες διαπίστωσαν ότι η Χαμάς έπαιρνε χρήματα από τα ταμεία για να τα χρησιμοποιήσει, ανέφερε το πρακτορείο.

Η υποστηριζόμενη ειρήνη κράτησε μέχρι τις 7 Οκτωβρίου, όταν οι μαχητές της Χαμάς εξαπέλυσαν τρομοκρατική επίθεση στα σύνορα του Ισραήλ. Οι μαχητές σκότωσαν περίπου 1.200 ανθρώπους και πήραν δεκάδες άλλους ομήρους, δήλωσαν Ισραηλινοί αξιωματούχοι.

Έκτοτε το Ισραήλ απάντησε με μαζικούς βομβαρδισμούς και χερσαίες εκστρατείες στη Γάζα. Περίπου 20.000 άνθρωποι στη Γάζα έχουν σκοτωθεί, σύμφωνα με τις υγειονομικές αρχές της Γάζας υπό την ηγεσία της Χαμάς.

Αν και μια σύντομη κατάπαυση του πυρός επέτρεψε μια ανταλλαγή ομήρων μεταξύ της Χαμάς και του Ισραήλ, οι μάχες συνεχίστηκαν από τότε.
ΠΗΓΗ: https://www.businessinsider.com/israel- ... rt-2023-12


https://twitter.com/clashreport/status/ ... 3508142350

[Chilloutbuddy]

Και στη Γάζα ήταν εγκατεστημένοι για δεκαετίες, αλλά έφυγαν.

Όσο για το άλλο, γι' αυτό λέω ότι πρέπει πρώτα να διαλυθεί η Χαμάς, ο στρατιωτικός της βραχίωνας. Μετά, μπορούν να βρεθούν λύσεις.

H Χαμάς είναι τρία πράγματα:
α) Η συσσωρευμένη οργή και το δίκαιο των Παλαιστινίων για αυτά που πάθανε απ'το '48 και πέρα,
β) Η αποκλειστική αντιπροσωπεία του θρησκευτικού φονταμενταλισμού στο Ισραήλ,
γ) Το μακρύ χέρι του κάθε πούστη που έχει προηγούμενα με του Ισραήλ και τις ΗΠΑ.
Τίποτα απ'αυτά τα τρία δεν πρόκειται να "διαλυθεί". Όπως είπες, μόνο ο στρατιωτικός βραχίονας μπορεί.

Όλη η εκστρατεία επομένως είναι για να τους αφοπλίσουν από τούνελ, αποθήκες με πυρομαχικά και αυτοσχέδια εργαστήρια παραγωγής ρουκετών ώστε να έχει το Ισραήλ μερικά χρόνια ησυχίας. Ποτέ δεν είχε παραπάνω ησυχία ούτε και πρόκειται. Αν φανταστείς τον Αραβικό κόσμο σαν έναν πελώριο ελέφαντα, το Ισραήλ είναι ένα ντίλντο στον κώλο του.

Στη Γάζα ήταν εύκολο να φύγουν οι Εβραίοι, δεν ήταν ούτε πολλοί ούτε είχαν κάνει τίποτα σοβαρές επενδύσεις. Και πάλι όσους Εβραίους βγάλανε τους βγάλανε κυριολεκτικά σηκωτούς με το στρατό, με τεράστιο πολιτικό κόστος απ'το οποίο διάφοροι πολιτικοί και κόμματα δεν έχουν επανέρθει ποτέ, και είναι απ'τους λόγους που έχουν τώρα ακροδεξιά κυβέρνηση. Στη Δυτική Όχθη δεν είναι μόνο περισσότεροι με χτισμένες μοντέρνες πολεις και αυτοκινητοδρομους, αλλά είναι και οπλισμένοι. Μιλάμε για κίνδυνο για εμφύλιο.

[nostromos]

The Rebelβαλε το CNN καλυτερα ...πιο εγκυρο ειναι


στο μεταξυ γιατροι και δικηγοροι οι αμαχοι που πιασανε οι Ισραηλινοι σε σχολειο

https://twitter.com/IsraelWarRoom/statu ... 9162885443