!!! DEVELOPMENT MODE !!!

13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

Imperium έγραψε: 15 Δεκ 2023, 20:31 Βάλαν τα Καλάβρυτα την μπλούζα του Άρη;

Οι απόγονοι του Γκαίτε και του Μπετόβεν ήταν στην Τούμπα;

Ο,τι και να κάναν οι Ελασίτες, ακόμα κι αν το κάναν ενελώς επίτηδες για να προκαλέσουν, η απάνθρωπη βαρβαρότητα των Γερμανών εν προκειμένω, παραμένει δική τους.

Το να πας να το γυρίσεις σε στύλ πήγαν οι Καλαβρυτινοί στην Τούμπα με φανέλα του Αρη είναι επιεικώς χυδαίο.
φυσικα και παραμενει η ναζιστικη κτηνωδια ως ευθυνη των ναζι.

αλλα αυτο δεν αθωωνει τους ελασιτες για τα δικα τους λαθη και τη δικη τους κτηνωδια.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 5308
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 »

Θα μας εξηγησει καποιος αριστερος γιατι οι "Ηρωικοι μαχητες του Εαμ"
Δεν εμεναν ποτε να υπερασπιστουνε τους κατοικους
Ενω αντιθετα σε αρκετες περιπτωσεις τους ελεγαν να παραμεινουν στα σπιτια τους να μην φυγουν και δεν υπαρχει κανενας κίνδυνος?
Imperium
Δημοσιεύσεις: 5625
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium »

Ασέβαστος έγραψε: 16 Δεκ 2023, 09:01
Imperium έγραψε: 15 Δεκ 2023, 20:31 Βάλαν τα Καλάβρυτα την μπλούζα του Άρη;

Οι απόγονοι του Γκαίτε και του Μπετόβεν ήταν στην Τούμπα;

Ο,τι και να κάναν οι Ελασίτες, ακόμα κι αν το κάναν ενελώς επίτηδες για να προκαλέσουν, η απάνθρωπη βαρβαρότητα των Γερμανών εν προκειμένω, παραμένει δική τους.

Το να πας να το γυρίσεις σε στύλ πήγαν οι Καλαβρυτινοί στην Τούμπα με φανέλα του Αρη είναι επιεικώς χυδαίο.
φυσικα και παραμενει η ναζιστικη κτηνωδια ως ευθυνη των ναζι.

αλλα αυτο δεν αθωωνει τους ελασιτες για τα δικα τους λαθη και τη δικη τους κτηνωδια.
Φυσικά και δεν, Ωραία κουμάσια ήταν κι αυτοί.

Αλλά εν προκειμένω, εδώ αυτό το χρησημοποιούσαν για να ξεπλύνουν τους Ναζι, και οτι τάχαμου φταίγαν οι αντάρτες, Πραγμα που είναι σιχαμένο να το πεις στα σοβάρα.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Γι' αυτό τι ξέρουμε ; :smt017 Δεν κατάφερα να βρω κάτι. :ne5:

Η Μονή Κοιμήσεως Θεοτόκου Μακρυμάλλης καταστραφηκε ολοσχερως κατα τη διάρκεια της Γερμανικης κατοχης .Στις 23 Ιανουαρίου 1944 οι Γερμανοί, υστερα απο μερικές αψιμαχιες που είχαν με τούς αντάρτες, θεώρησαν οτι η Μονή αλλα και το χωριο Μακρυμαλλη , βοηθουσαν τους αντάρτες και τα έκαψαν ολοσχερώς.
Εκτελεσαν συνολικα εννεα Ελληνες ,τρεις στο μοναστήρι ,αλλους πεντε στην πλατεία του συνοικισμου Μακρυμαλλη και αλλον ενα (δυο εκτελεσαν αλλα ο ενας επεζησε)’στο εξωκλησι της Υπαπαντής.
Εκείνο που δυστυχώς πονα περισσότερο ειναι οτι σε ολη την υποθεση οι Γερμανοί ηλθαν οδηγουμενοι απο Έλληνες συνεργατες τους.

https://www.vimaorthodoxias.gr/nea/psac ... arthenioy/
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 13973
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis »

Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων έγινε και με την συμβολή 300 Ελληνων ταγματασφαλιτων.
Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.
nemo
Δημοσιεύσεις: 12009
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo »

Frappezitis έγραψε: 13 Δεκ 2024, 13:53 Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων έγινε και με την συμβολή 300 Ελληνων ταγματασφαλιτων.
το αλλο στον μελιγαλα να μας πεις
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Frappezitis έγραψε: 13 Δεκ 2024, 13:53 Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων έγινε και με την συμβολή 300 Ελληνων ταγματασφαλιτων.
Από πού προέρχονταν αυτοί οι ταγματασφαλίτες ; :xena:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Λευκός Λύκος
Δημοσιεύσεις: 4681
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:06
Phorum.gr user: Λευκός Λύκος
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη-Μακεδονία

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λευκός Λύκος »

adon99 έγραψε: 16 Δεκ 2023, 09:32 Θα μας εξηγησει καποιος αριστερος γιατι οι "Ηρωικοι μαχητες του Εαμ"
Δεν εμεναν ποτε να υπερασπιστουνε τους κατοικους
Ενω αντιθετα σε αρκετες περιπτωσεις τους ελεγαν να παραμεινουν στα σπιτια τους να μην φυγουν και δεν υπαρχει κανενας κίνδυνος?
Μη,κάνει τζιζ αυτό το θέμα.
Όπως έγινε στον Χορτιάτη και αλλού.

Έχει περάσει η θεωρία,ότι οι κομμουνιστές ήταν αγωνιστές και πολέμησαν τους κατακτητές.
Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 13973
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis »

Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων έγινε και με την συμβολή 300 Ελληνων ταγματασφαλιτων.
Και αυτοί οι προδότες, οι ταγματασφαλίτες,
μετά την απελευθέρωση από τους Γερμανούς (αλλά την υποδούλωση σε... άλλους, πρώην συμμάχους..) εκλεγήκαν βουλευτές!!!!!!
Ψηφίστηκαν από Έλληνες πολίτες!!!!
Τι λέμε τώρα.... όσο το ψάχνουμε και μαθαίνουμε, τόσο...όζει!!!!!!😥😥😡😡

Εικόνα

Εικόνα
Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΩΣΙΛΟΓΙΚΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ, ΣΤΟΝ ΑΦΑΝΙΣΜΟ ΤΩΝ ΚΑΛΑΒΡΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΟΙΚΙΣΜΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ, (ΤΟΝ ΔΕΚΕΜΒΡΙΟ ΤΟΥ 1943);
Σπυρίδων Α. Θεοδωρόπουλος
https://greekcivilwar.wordpress.com/202 ... %81%ce%b1/
Τον Δεκέμβριο του 2005, σε ένα δημοσίευμα της εφημερίδας ΤΑ ΝΕΑ*, είχε υποστηριχτεί η άποψη ότι στην πασίγνωστη φρικώδη καταστροφή / σφαγή τών Καλαβρύτων και των γύρω χωριών, μέσα στο πρώτο 15νθήμερο του Δεκεμβρίου τού 1943, είχαν λάβει μέρος και πάρα πολλοί «γερμανοντυμένοι» Έλληνες συνεργάτες τών Γερμανών…
Κατά το δημοσίευμα αυτό, σύμφωνα με (κατατεθείσα το 1988) μαρτυρία τού Γιάννη Λαμπρόπουλου, (φερομένου ως διερμηνέα-μεταφραστή τών Γερμανών στην περιοχή Αιγίου), επρόκειτο για 300 άνδρες (Έλληνες) του δωσιλογικού τάγματος «Λεωνίδας» (του Λεωνίδα Βρεττάκου) από τη Λακωνία.
Σύμφωνα με την ίδια μαρτυρία, εκτός από τους ως άνω «300» άνδρες (του τάγματος «Λεωνίδας»), στη γερμανική στρατιωτική Επιχείρηση «Καλάβρυτα», υπό τον αντισυνταγματάρχη Βέλφινγκερ, έλαβαν μέρος, (παραταχθέντες περιμετρικά τής περιοχής, μαζί με τους Γερμανούς), και 1500 (!!) ακόμα «γερμανοντυμένοι» Έλληνες «ταγματασφαλίτες», προερχόμενοι από την Αρκαδία (Μεγαλόπολη), την Ηλεία, την Κορινθία, τη Βοιωτία (Θήβα) και την Αττική (Μέγαρα)….

Οι δεχόμενοι αυτήν την -εθνικά οδυνηρότατη- άποψη, (την άποψη, δηλαδή, ότι στην απαίσια και ολέθρια εκείνη γερμανική στρατιωτική επιχείρηση, έλαβαν μέρος και Έλληνες), στηρίζονται εν πολλοίς σε -παρατιθέμενο στο δημοσίευμα αυτό των ΝΕΩΝ- «τηλεγράφημα» με αποστολέα τη βρετανική πρεσβεία στην εξόριστη ελληνική κυβέρνηση του Καΐρου (R. Leeper), και αποδέκτη το υπουργείο εξωτερικών τής Μεγάλης Βρετανίας (Λονδίνο)**. Το «τηλεγράφημα» αυτό (στο «πρωτότυπο») μπορεί κανείς να το διαβάσει ευκολότερα (προς το τέλος τού κειμένου), εδώ: https://www.kalavrytanews.com/2013/04/blog-post_29.html , όπου και -όχι απολύτως ακριβής- μετάφρασή του.
*****
Θέλοντας να σιγουρευτώ απολύτως για την γνησιότητα / αυθεντικότητα αυτού τού -σημαντικού για την ιστορική έρευνα- ντοκουμέντου, απευθύνθηκα ηλεκτρονικά στα Εθνικά Αρχεία (National Archives) της Μεγάλης Βρετανίας. Ύστερα από την ανταλλαγή αρκετών ηλεμηνυμάτων, αφού χρειάστηκε να πληρώσω περίπου 110€ ως τέλη αναζήτησης, και ύστερα από εξαιρετικά φιλότιμη προσπάθεια του αρμοδίου υπαλλήλου των βρετανικών National Archives , το ντοκουμέντο αυτό, στο πρωτότυπο, εντοπίστηκε και βρίσκεται ήδη στα χέρια μου υπό μορφή pdf***.
Στοιχεία εντοπισμού τού ως άνω ντοκουμέντου στα National Archives:
PERIODICAL INTELLIGENCE SUMMARY No 10 of DECEMBER 22nd, 1943.
FO 371: Foreign Office: Political Departments: General Correspondence from 1906-1966
Subseries within FO 371: POLITICAL: SOUTHERN: Greece
FO 371/43674: Situation in Greece: assistance to Greek resistance movements. Code 19 file 9 (to paper 491).
Το παρατεθέν παραπάνω «τηλεγράφημα» του πρεσβευτή Leeper, είναι στην πραγματικότητα η παράγραφος 7 του υπ’ αριθμόν 10, από 22.12.1943 -άκρως απορρήτου- «περιοδικού περιληπτικού δελτίου πληροφοριών» τής βρετανικής πρεσβείας στην εξόριστη ελληνική κυβέρνηση στο Κάιρο, προς το υπουργείο εξωτερικών τής Μεγάλης Βρετανίας στο Λονδίνο. Στο pdf που μου έστειλαν τα βρετανικά National Archives, περιλαμβάνεται ολόκληρο το δελτίο αυτό (το υπ’ αριθμόν 10), το οποίο αποτελείται από δέκα συνολικά παραγράφους (δύο σελίδες).
Το ακριβές κείμενο στο επίμαχο σημείο τού δελτίου, έχει ως εξής:
#D. THE PELOPONNESE
7. The German drive, assisted by Greek Security Troops, has succeeded in cleaning up the Kalavryta region and has destroyed everything in its wake-men, houses and property- with unprecedented savagery.#
Και η (δική μου) -ακριβής κατά το δυνατόν- μετάφραση:
«Δ: ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΣ
7. Η ισχυρή γερμανική επίθεση, υποβοηθούμενη από ελληνικές Δυνάμεις [Στρατό] Ασφαλείας, πέτυχε να ‘καθαρίσει’ την περιοχή τών Καλαβρύτων και έχει καταστρέψει τα πάντα στο πέρασμά της -ανθρώπους, σπίτια, περιουσίες- με αγριότητα άνευ προηγουμένου.»
«Φωτογραφία» τού αποσπάσματος αυτού, του συγκεκριμένου πρωτοτύπου εγγράφου τών βρετανικών National Archives, παρατίθεται (σε κόκκινο πλαίσιο) στο τέλος τού παρόντος.
Εικόνα
Αν δεν κάνω λάθος, η «εικόνα» αυτή τού πρωτοτύπου τού εν λόγω βρετανικού ιστορικού ντοκουμέντου, δημοσιεύεται -για πρώτη φορά- εδώ.
*****
Η άποψη ότι στην καταστροφή / σφαγή τών Καλαβρύτων και των γύρω χωριών από τους Γερμανούς κατακτητές, είχαν λάβει μέρος και πάρα πολλοί «γερμανοντυμένοι» Έλληνες συνεργάτες τους, κατά τη γνώμη μου ΔΕΝ ευσταθεί.
Κατ’ αρχάς, από καμία σοβαρή -βιβλιογραφική ή άλλη- πηγή (απ’ όσες τουλάχιστο έχω υπ’ όψιν μου), δεν προκύπτει ότι στην Πελοπόννησο έδρασαν ποτέ «γερμανοντυμένοι» Έλληνες, δηλαδή Έλληνες με γερμανική στολή. Η στολή τών αποκληθέντων «τσολιάδων» τής Βόρειας Πελοποννήσου, (Πάτρα, Πύργος, Αίγιο, Κόρινθος, Ναύπλιο…), ήταν παραπλήσια με τη γνωστή στολή τών «τσολιάδων» τής Αθήνας, η οποία δεν είχε καμία απολύτως σχέση με την τότε γερμανική στολή.
Εξάλλου, η στολή τών «ταγματασφαλιτών» τής Νότιας Πελοποννήσου (Β΄Αρχηγείο Χωροφυλακής) ήταν ελληνική, και μόνο τα άρβυλα ήταν γερμανικά…
Πέραν αυτού, τον Δεκέμβριο του 1943, δεν υπήρχαν στην Πελοπόννησο ένοπλοι συνεργάτες τού κατακτητή, με εξαίρεση το τάγμα εθελοντών Λακωνίας «Λεωνίδας», του οποίου η πρώτη μαγιά τοποθετείται μόλις στις 11-13 Νοεμβρίου 1943. Ο σχολαστικότατος και εγκυρότατος Χ. Μάγερ****, αναφέρει ότι η πρώτη συμμετοχή δυνάμεως του τάγματος αυτού σε γερμανική επιχείρηση, ήταν τον Ιανουάριο του 1944, στην επιχείρηση «Κότσυφας», και δεν αναφέρει το παραμικρό για συμμετοχή Ελλήνων στο αποτρόπαιο εκείνο ολοκαύτωμα (των Καλαβρύτων και των γύρω οικισμών). Τέλος, οι φανατικοί Έλληνες αντικομμουνιστές του τάγματος «Λεωνίδας», δεν είχαν κανένα λόγο να φερθούν τόσο κτηνωδώς στους Καλαβρυτινούς, που ήταν γνωστοί, γνωστότατοι για τον συντηρητισμό τους και για την απροθυμία τους να πλαισιώσουν τον ΕΛΑΣ… Όταν, λίγο μετά τη Συμφορά, πήγε στα ρημαγμένα Καλάβρυτα ο καπετάν Γλαράκης (του ΕΛΑΣ), και οι χαροκαμένες Καλαβρυτινές τον πήραν με τις κατάρες και επιχείρησαν να τον σκοτώσουν, αυτός τους είπε: «Τι να σας κάνουμε, προλάβανε οι Γερμανοί, αλλιώς, θα το είχαμε κάνει εμείς»*****.
Τα περί συμμετοχής σ’ εκείνη τη ολέθρια και απαίσια γερμανική επιχείρηση, (πέραν των υποτιθεμένων «300» «γερμανοντυμένων» τού τάγματος εθελοντών «Λεωνίδας»), και άλλων «1500» (!!) :lol: επίσης «γερμανοντυμένων» Ελλήνων «ταγματασφαλιτών» από την Αρκαδία (Μεγαλόπολη), την Ηλεία, την Κορινθία, τη Βοιωτία (Θήβα) και την Αττική (Μέγαρα), είναι -κατά τη γνώμη μου- χονδροειδές αριστερό μύθευμα! Το πρώτο 15νθήμερο του Δεκέμβριο του 1943, που έγινε το μεγάλο εκείνο κακό, οργανωμένοι ταγματασφαλίτες στην Πελοπόννησο, ΔΕΝ υπήρχαν******. Το πρώτο τάγμα ταγματασφαλιτών εγκαταστάθηκε στην Πάτρα την 18.1.1944, ένα μήνα και πλέον μετά το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων. Από πού, επομένως, ξεφύτρωσαν αυτοί οι 1800 (300+1500) «γερμανοντυμένοι» «ταγματασφαλίτες» που αναφέρει το δημοσίευμα αυτό των ΝΕΩΝ;
Οι μόνοι Έλληνες που πιθανολογώ ότι βοήθησαν τους Γερμανούς στην απαίσια εκείνη επιχείρησή τους, μπορεί να ήταν κάποιοι οδηγοί χώρου (αναγκαστικά ή και εθελοντικά), κάποιοι μουλαράδες, και, ενδεχομένως, κάποιοι -οπωσδήποτε μεμονωμένοι- καταδότες…
Οι πληροφορίες στις οποίες φαίνεται ότι στηρίχτηκε το ως άνω δελτίο πληροφοριών του Leeper, ή του «πασαρίστηκαν» εντέχνως από κάποια ελληνική αριστερή πηγή για λόγους προφανείς, ή του διοχετεύτηκαν σκοπίμως από την Ελλάδα στο πλαίσιο της γνωστής «κόντρας» μεταξύ τών τότε απεσταλμένων στην Ελλάδα από τη Μεγάλη Βρετανία, στρατιωτικών και πολιτικών (Foreign Office) στελεχών, ή, απλούστατα, οι πληροφορίες αυτές ήταν εκτός πραγματικότητος…

(*) https://www.tanea.gr/2005/12/10/greece/ ... pU99ea_6mA
(**) Από προφανές μεταφραστικό λάθος, στο δημοσίευμα των ΝΕΩΝ αναφέρεται ότι το τηλεγράφημα αυτό απευθυνόταν από τον Βρετανό πρεσβευτή στο Κάιρο R. Leeper, προς την εκεί εδρεύουσα εξόριστη ελληνική κυβέρνηση, με σκοπό την ενημέρωσή της για το αποτρόπαιο εκείνο Ολοκαύτωμα…
(***) Πραγματικά θαύμασα και ζήλεψα το πόσο οργανωμένα, μεθοδικά, υπεύθυνα, αποτελεσματικά και γρήγορα λειτουργεί η βρετανική κρατική μηχανή!
(****) Χ. Μάγερ, «Από τη Βιέννη στα Καλάβρυτα», Εστία 2003.
(*****) Χ. Μάγερ, ό.π. σελ. 424
(******) Με εξαίρεση το -τότε υπό οργάνωση- τάγμα εθελοντών Λακωνίας «Λεωνίδας», για το οποίο έγινε λόγος παραπάνω.
Πάτρα, 28.3.2022
Σπυρίδων Α. Θεοδωρόπουλος
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
runner
Δημοσιεύσεις: 3852
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 21:11

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από runner »

Οι Έλληνες αντάρτες δεν σεβάστηκαν τους αιχμαλώτους και η σφαγή που ακολούθησε στα Καλάβρυτα πραγματοποιήθηκε ως επί το πλείστον από Έλληνες Ταγματασφαλίτες οι οποίοι φορούσαν γερμανικές ναζιστικές στολές.
Αυτά για να μην παριστάνουν οι νεοΕλληνες τις κλαίουσες Μαρίες και να το παίζουν συνέχεια θύματα και κακομοίρηδες.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Δεκ 2024, 14:21
Frappezitis έγραψε: 13 Δεκ 2024, 13:53 Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων έγινε και με την συμβολή 300 Ελληνων ταγματασφαλιτων.
Από πού προέρχονταν αυτοί οι ταγματασφαλίτες ; :xena:
Μην ασχολείσαι με τον επαγγελματία και χυδαίο ψεύτη.
Η λεκανατζού της Μόσχας προσπαθεί να ξεπλύνει τις ευθύνες του ΕΛΑΣ.
Κανείς από τους μάρτυρες δεν αναφέρει ΤΑ, ούτε τα αρχεία των Ναζί.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
runner
Δημοσιεύσεις: 3852
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 21:11

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από runner »

Όταν πρόκειται για υποψίες ή ενδείξεις εμπλοκής Ελλήνων σε εγκλήματα και σφαγές, πάντα θα βγουν κάποιοι να τα αμφισβητήσουν. Για τους ξένους δεν υπάρχει ποτέ αμφιβολία ή αμφισβήτηση.
Κλασικά, <<ελληνική ιστορία>> ο,τι μας συμφέρει δηλαδή.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

runner έγραψε: 14 Δεκ 2024, 15:49 Όταν πρόκειται για υποψίες ή ενδείξεις εμπλοκής Ελλήνων σε εγκλήματα και σφαγές, πάντα θα βγουν κάποιοι να τα αμφισβητήσουν. Για τους ξένους δεν υπάρχει ποτέ αμφιβολία ή αμφισβήτηση.
Κλασικά, <<ελληνική ιστορία>> ο,τι μας συμφέρει δηλαδή.
Έχω μακρινό συγγενή νεκρό από τους Γερμανούς σε ένα χωριό των Καλαβρύτων.
Οι άντρες του χωριού την γλύτωσαν επειδή οι Γερμανοί είχαν στόχο τον πολύ μεγαλύτερο πληθυσμό των Καλαβρύτων.
Οπότε άφησαν ελεύθερους τους πρώτους για να μην τρομάξουν τους δεύτερους και το σκάσουν.
Γνωρίζω από θείους μου οτι ΕΝΑΣ μόνο χωριανός ήταν συνεργάτης των Γερμανών και ΔΕΝ ήταν ΤΑ.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 13 Δεκέμβρη 1943 ολοκαυτωμα των καλαβρύτων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Nandros έγραψε: 14 Δεκ 2024, 15:44
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Δεκ 2024, 14:21
Frappezitis έγραψε: 13 Δεκ 2024, 13:53 Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων έγινε και με την συμβολή 300 Ελληνων ταγματασφαλιτων.
Από πού προέρχονταν αυτοί οι ταγματασφαλίτες ; :xena:
Μην ασχολείσαι με τον επαγγελματία και χυδαίο ψεύτη.
Η λεκανατζού της Μόσχας προσπαθεί να ξεπλύνει τις ευθύνες του ΕΛΑΣ.
Κανείς από τους μάρτυρες δεν αναφέρει ΤΑ, ούτε τα αρχεία των Ναζί.
.
Βασίζονται σε δυο πηγές.
1) Σύμφωνα με τον διερμηνέα των Γερμανών Λαμπρόπουλο ( όψιμη μαρτυρία του 1988 ) στην σφαγή συμμετείχαν και 1800 Έλληνες "γερμανοντυμένοι ταγματασφαλίτες" απ' τους οποίους οι 300 ανήκαν στο Τάγμα Λεωνίδας Βρεττάκος της Λακωνίας. Μαρτυρία του 1988 για γεγονότα 40 ετών πριν , όταν μιλάμε για τον 20ο αι., πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν με μεγάλη επιφύλαξη. Για τους 1500 Έλληνες δεν δίνονται συγκεκριμένα στοιχεία και για τους 300 της Λακωνίας είναι πολύ δύσκολο να συμμετείχαν.
Σύμφωνα με τον αριστερό Κωστόπουλο η ημερομηνία ίδρυσης των ΤΑ είναι Αθήνα : Ιούνιος ’43 – φθινόπωρο ’43.
Πρώτη επιχείρηση στα νοσοκομεία των Αθηνών το Νοέμβριο του ’43.
Το ίδιο λέει και ο επίσης αριστερός Χανδρινός : «Τα Τάγματα Ευζώνων πήραν το βάπτισμα του πυρός στις 30/11/43 όταν η κυβέρνηση πήρε την απόφαση να εκκαθαρίσει όλα τα νοσοκομεία της πόλης…»
Στις υπόλοιπες πόλεις ιδρύθηκαν :
Χαλκίδα : 29/12/43
Πάτρα : 20/1/44
Κόρινθος : Απρίλιος του ’44
Αγρίνιο : 18/2/44
Πύργος : 19/5/44
Ναύπακτος : 22/6/44
Καλαμάτα : 18/2/44
Το Τάγμα Λεωνίδας του Βρεττάκου είχε ιδρυθεί την 1/11/1943. Δεν ήταν δυνατόν αυτοί να συμμετέχουν τόσο μακριά απ’ την βάση τους , όταν μάλιστα οι Γερμανοί τους έδωσαν επαρκή οπλισμό μόλις στα τέλη του ’43 . Aκόμη δεν είχαν αρχίσει καλά καλά δράση στην Λακωνία ( συγκρούσεις με ΕΑΜίτες σε Αμύκλες, Μυστρά και γύρω απ’ την Σπάρτη ) και θα μεταφέρθηκαν για δράση στα Καλάβρυτα ;

2) Έκθεση Άγγλου πρεσβευτή Λήπερ προς το αγγλικό υπουργείο εξωτερικών . Λέει πως τους Γερμανούς βοήθησαν Greek Security Troops. Όμως ο Λήπερ ενημερωνόταν απ' την αγγλική κατασκοπεία ( η οποία αριστεροκρατούταν - είναι πλέον γνωστή η κόντρα αριστεροκρατούμενης SOE και αντικομμουνιστικού αγγλικού υπουργείου εξωτερικών ) και η οποία ενημερωνόταν με την σειρά της από Έλληνες φιλοεαμικούς.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”