Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Πόσο αστοιχείωτος πρέπει να είναι κανείς σήμερα ρεπστμ, για να νομίζει οτι ο Ατλαντικός ήταν κάποτε γεμάτος νησάκια στη μέση του... και το έλεγε και ο Πλάτονας!

ΟΚ στον 19ο αιώνα δεν είχαν ιδέα, στον 21ο όμως; Θλιβερή εικόνα, απλά.

Φυσικα και ειχε περισσοτερα νησια αλλα και τα σημερινα τοτε ηταν πολυ μεγαλυτερα.

Δες πιχι ποση μεγαλυτερη εκταση ειχαν οι Μπαχαμες.

Σημερινα νησια.



Τεραστια νησια πριν το λειωσιμο των Παγετωνων.





Περα απο νησια υπηρχε και μεγαλυτερη ηπειρωτικη στερια και στην Αμερικη και στην Ευρωπη.

Δες ποσα μερη της Δυτικης Ευρωπης που σημερα εχουν θαλασσα τοτε ηταν στερια.




Εκτος ομως απο τη διαδρομη των νησιων μπορουσε να παει κανεις στην Αμερικη και παραπλεοντας τον Παγετωνα οπως λεει η νεα θεωρια για την ευρωπαικη προελευση των Κλοβις απο τους Σολουτρεους Κρο Μανιον της Ευρωπης.





.

Εγώ το είπα ότι θα κάνεις μαλακία...
Π.χ. η μία φωτογραφία γράφει πάνω 16.000π.χ. !!!
Τώρα πες μας ότι οι υπήρχαν αρχαίοι Έλληνες το 16.000πχ. ή ότι έχει μείνει η μνήμη πως ήταν ο Ατλαντικός το 16.000π.χ.
Έλα, μην κωλώνεις - κάντο - μπορείς!!!

.

Μιλαμε για την Εποχη των Παγετωνων.

Για ποιους Ελληνες μου τσαμπουνας;

Αποφασισε για ποτε θελεις να μιλησουμε.

Για την Εποχη των Παγετωνων που ο Πλατωνας λεει πως ο Ατλαντικος ειχε πολλα νησια και ηταν ευκολα διαπλευσιμος...

και που το ιδιο συνεβαινε με τον Ειρηνικο και γι' αυτο αμερικανικα και ασιατικα φυτα βρεθηκαν σε απεναντι ηπειρους ΠΡΙΝ το 8000 π.Χ..

Η για την Εποχη του Χαλκου που οι Ελληνες χρησιμοποιουν ΔΥΟ διαδρομες για την Αμερικη:

α) Μια μεσω του Ρευματος του Κολπου κατευθειαν στο Μεξικο.

β) Μια μεσω Ισλανδιας-Γροιλανδιας-New Foundland και στον Κολπο του Αγιου Λαυρεντιου...

.

[Αρίστος]

Δεν σου μιλαω για την ανακαλυψη της πυριτιδας.

Τον χάρτη αυτόν γιατί τον βάζεις; Προφανώς γιά να υπονοήσεις ότι κάπου εύρισκαν δίοδο προς την θάλασσα. Ομως το μεταλλείο που ανακαλύφθηκε δεν είναι μέσα στον χάρτη σου, αλλά εδώ:

Αυτό το σημείο είναι έξω από τον χάρτη σου και στην άλλη πλευρά των λιμνών, που δεν έχει καμμία πρόσβαση στην θάλασσα:

Δεν χρειαζεται να υποννοησω κατι.

Ολες οι λιμνες επικοινωνουν μεταξυ τους και ολο το συστημα τους επικοινωνει μεσω ποταμιων οδων με τη θαλασσα προς τον κολπο του Αγιου Λαυρεντιου.

Το ηξερα οτι εισαι ΘΕΟΤΥΦΛΟΣ και θα επρεπε να βαλω κι αλλο χαρτη.

Αλλα στον πελατη δεν χαλαμε χατηρια.

[Αρίστος]

Ενδιαφερον εχει οτι ο χαλκος των Μεγαλων Λιμνων ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ταξιδευε ΚΑΙ σε ολη την αμερικανικη ηπειρο...

μεσω του ΜΙσσισσιπη.

Κατεληγε μαλιστα στο Πόβερτυ Πόιντ της Λουιζιανα που ηταν το εμπορικο κεντρο ολης της Βορειας Αμερικης.

Απο εκει πηγαινε και σε αλλους προορισμους.

Aυτα δεν ειναι υποθεσεις αλλα γεγονοτα.

Tωρα ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οτι ολο αυτο το αχανες εμπορικο δικτυο που ειχε σαν καρδια το Ποβερτυ Ποιντ και αξιοποιουσε ολες τις ποταμιες οδους της Βορειας Αμερικης το εκμεταλλευονταν οι Ινδιανοι.


The artifacts show that the Poverty Point people were members of an extensive trade network. As can be seen in the map on the right, items found at the site were transported from as far away as the Great Lakes.



http://laexhibitmuseum.org/native-ameri ... rty-point/

,

[Αρίστος]

Ο χαλκος των Μεγαλων Λιμνων (και πολλα ακομη εμπορευματα) μπορουσε λοιπον να ταξιδευει μεσω ποταμιων οδων σε ΟΛΗ τη Βορεια Αμερικη ΧΩΡΙΣ να χρειαζεται τα βοδια του Λεπορελο.

.

[Αρίστος]

Προσωπικα δεν πιστευω πως οι εκατονταδες τονοι χαλκου που εξωρυχθηκαν απο τις Μεγαλες Λιμνες, μεταφερθηκαν μεσω του Μισσισσιπη στο Ποβερτυ Ποιντ, εκει διαμορφωθηκαν σε διαφορα χαλκινα αντικειμενα και στη συνεχεια ταξιδεψαν και μεσω αλλων ποταμιων σε ολη τη Βορεια Αμερικη...

ποσο μαλλον αν ταξιδεψαν και εκτος Αμερικης απο τον Κολπο του Αγιου Λαυρεντιου...

Δεν πιστευω λοιπον οτι ολη αυτη λοιπον η κολοσσιαια εργασια και συλληψη εγινε απο τους κυνηγους νομαδες Ινδιανους της Βορειας Αμερικης.

Αλλος λαος εμπορικος και με ναυτικες γνωσεις ειχε την επιστασια προφανως και απλα τους χρησιμοποιουσε σαν εργατες.

Ενας λαος που δεν ειναι αορατος αλλα ευκολα ανιχνευεται γιατι δημιουργησε εγκαταστασεις και πολεις δεκαδων χιλιαδων κατοικων στη Βορεια Αμερικη που επικοινωνουσαν εμπορικα και προφανως σχετιζεται με τους Mound Builders, η κουλτουρα των οποιων δεν εχει τιποτα ινδιανικο, ουτε σε σχεση με τους Ινδιανους του Μεξικου, ουτε σε σχεση με τους Σιου και τους Απατσι και τους Τσεγιεν. Ποσο μαλλον με τους Ινδιανους του Καναδα που ηταν οι πιο καθυστερημενοι ολων. Οι Mound Builders εφτιαχναν πολεις που το επικεντρο τους ηταν οι Μεγαλοι Τυμβοι, δεν ηταν σκηνιτες οπως οι Ινδιανοι. Και ισως η πιο βασικη τους ασχολια ηταν το εμποριο, η εκμεταλλευση πρωτων υλων ακομη και του χαλκου και η οργανωση μεγαλων εμπορικων δρομων συνηθως πλωτων που διεσχιζαν ολη την ηπειρο.



.

[Jimmy81]

Ούτε η νήσος του Μαν, ούτε οι Εβρίδες, ούτε η Ιρλανδία είναι "πέντε μέρες ταξίδι" από την Βρετανία. Η Ισλανδία γιατί βγαίνει με τέτοια ευκολία από το κάδρο στην εξήγησή σου; Φαντάζομαι επειδή λέει "προς εσπέραν'' και όχι βορειοδυτικά, όπως γράφτηκε ξανά και ξανά εδώ; Ναι αλλά από τη συνέχεια γίνεται σαφές ότι έχουμε φύγει από την εύκρατη ζώνη και έχουμε μπει στην υποαρκτική έως αρκτική, άρα εξυπακούεται ότι είναι μια βορειοδυτική κατεύθυνση!

Και στον Στράβωνα λέει ότι η Θούλη είναι έξι μέρες ταξίδι από την Βρετανία. Ο Πλίνιος επίσης λέει ότι εκεί είναι το Cronium mare. Kαι ο Πλούταρχος μας λέει ότι τα νησιά ανάμεσα στην απέναντι στεριά και την Ωγυγία είναι στο Κρόνιον Πέλαγος και λέει για πεπηγυία θάλασσα όπως ο Στράβων για τη Θούλη του Πυθέα. Πολλές ομοιότητες μεταξύ παραμυθά Πλουτάρχου και γεωγράφων. Δεν λέει ότι χάνεται ο ήλιος, αντιθέτως περιγράφει το φαινόμενο του ήλιου του μεσονυχτίου, ακόμα μια απόδειξη ότι το 'χουν πάρει βορειοδυτικά. Τώρα όποιος θέλει να εθελοτυφλεί τονίζοντας ξανά και ξανά ότι δεν λέει βορειοδυτικά και άρα όλα άκυρα, μπορεί να το κάνει.

Εξυπακούεται ότι απλά γνώριζαν για φαινόμενα όπως ο ήλιος του μεσονυχτίου κάτι που το μαθαίνεις με ποικίλους τρόπους (π.χ. επαφές με λαούς που ζουν εκεί). Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτά τα κείμενα είναι συμπιλήματα από παλαιότερα κείμενα διάφορων που είχαν ταξιδέψει προς βορρά γι' αυτό και οι πληροφορίες είναι συγκεχυμένες. Δεν τα έκαναν οι ίδιοι οι συγγραφείς του 1ου αιώνα για να το γράψουν με λεπτομέρια το δρομολόγιο. Εξού και τα μπερδέματα με τις κατευθύνσεις και αποστάσεις.

Φυσικά και είναι σημαντικό το σημείο που σαλπάρεις από τη Βρετανία. Η Βρετανία δεν είναι αμελητέο μέγεθος. Άλλες μέρες χρειάζονται αν ξεκινήσεις το ταξίδι σου από το νότο και άλλες από το βορρά ενώ αλλάζουν και τα νησιά που θα συναντήσεις μέχρι την Ισλανδία. Δέχεσαι με ευκολία ότι το δυτικά δεν είναι ο ορθός ορισμός εδώ αλλά δέχεσαι επίσης με ευκολία ότι είναι σωστή αναφορά οι 5 μέρες ταξίδι καθώς και την ταυτότητα της Ωγυγίας. Γιατί; Εδώ δεν συμφωνούσαν οι αρχαίοι ποια ήταν η Ωγυγία όπως και η Θούλη που αναφέρεις πιο κάτω.

Δεν λέει για όλη την αμερικανική ήπειρο εδώ, που πολύ αμφιβάλλω αν είχαν την πλήρη εικόνα του μεγέθους της. Βέβαια ο Κέπλερ θεωρεί πολύ πιθανό από τον Βορρά που προσάραξαν να συνέχισαν στην κεντρική Αμερική, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Αφορά την γενικότερη κουβένα αλλά όχι καθαυτό το κείμενο.

Σωστά τόνισαν κάποιοι που είναι κατά ότι το ήπειρος είναι και γη, στεριά. Έχω κάπως διαφορετική άποψη σε σχέση με τους ''υπερ'' σε κάποια πράγματα. Στην ανεξήγητη απόρριψη της αξίας του απόσπασματος και στις πολύ φευγάτες επεξηγήσεις του που κυκλοφορούν προσπαθώ να στέκομαι κάπου στη μέση. Το "την δε μεγάλην ήπειρον, υφ' ης η μεγάλη περιέχεται κύκλω θάλαττα'' λέει ξεκάθαρα για τη στεριά που βρίσκουν, γιατί λέει ότι αυτή η "ήπειρος" απέχει λίγο από τα τρία προαναφερθέντα νησιά, σε σχέση με την Ωγυγία, και ότι σ' αυτήν κατοικούν στα παράλια οι Έλληνες. Δεν λοιπόν για όλα τα παράλια από Καναδά ως Αργεντινή.

Άρα και η μεγάλη θάλασσα δεν είναι ο Ατλαντικός και ο Ειρηνικός που περιτριγυρίζουν την Αμερική, αλλά η θάλασσα που "περιέχεται" σ' αυτήν την στεριά. Ταιριάζει γάντι με τον κόλπο του Χάντσον που είναι από πίσω ["υφ' ης"]. Και ναι, θάλασσα, γιατί όχι; Εδώ θεωρούσαν την Κασπία θάλασσα, Πέλαγος την λέει στο κείμενο ο Πλούταρχος, δεν θα θεωρούσαν τον κόλπο του Χάντσον που είναι τετραπλάσιος της Κασπίας; Παρεμπιπτόντως επειδή στην αρχή του νήματος κάποιος είπε ότι είναι τελείως κουφό ότι χαράζει την γραμμή από την Κασπία που βρίσκεται στην Ασία, και άρα δεν μιλάει για Αμερική, αλλά για κάτι άλλο, ή ότι τα 'χει κάνει σαλάτα όλα, να θυμηθούμε ότι σύμφωνα με μια αρχαιοελληνική αντίληψη η Κασπία ήταν τμήμα του Ωκεανού! Και το ταξίδι μας εκτυλίσσεται, φαντάζομαι δεν γίνεται να το αμφισβητεί κανείς αυτό, στον Ωκεανό έξω από τις Ηράκλειες Στήλες. Αριστα δένουν όλα.

Πάλι πρέπει να κάνουμε υπόθεση ότι δεν εννοεί ήπειρο αλλά στεριά/γη (που όντως η λέξη σημαίνει και αυτό) αλλά αποκλείεις να έχει χαρακτηρίσει μεγάλη θάλασσα τον Ατλαντικό. Γιατί;

Εντωμεταξύ ακόμα χειρότερτα γίνονται τα πράγματα αν δεχτούμε ότι η Κασπία εθεωρείτο τμήμα του Ωκεανού από τους αρχαίους. Δηλαδή είχαν μεσάνυχτα για μια θαλάσσια έκταση πολύ πιο κοντινή τους αλλά πρέπει να θεωρήσουμε αξιόπιστες τις περιγραφές για τις πιο μακρινές και ανεξερεύνητες τοποθεσίες του βόρειοδυτικού ατλαντικού και του Καναδά...

Είναι επίσης απίθανο να έβλεπαν την Γροιλανδία ως νησί όπως επισημάνθηκε. Άρα όλη αυτή η διαδρομή τρία νησάκια με ίση απόσταση (άλλη πατάτα κι αυτή) και μετά η Newfoundland/Labrador είναι ετσιθελική αυθαιρεσία.

Και γιατί να εκτείνουμε αυτήν την ευθεία γραμμή προς την Σιβηρία, την Ινδία και την Κορέα; Εδώ σε χάνω τελείως!! Προς εσπέρας δεν ειναι το ταξίδι; Υπάρχει αμφιβολία ως προς αυτό μήπως; Ε προς τη δύση θα τραβήξουμε την ευθεία ρε άνθρωποι! Ξορκίζετε τόσο την ιδέα ότι μπορεί οι Έλληνες να πήγαν, που στο τέλος παραλογίζεστε πολύ άγρια.

Το έγραψα για να σου δείξω ότι είναι εύκολο να βρεις κόλπους όχι μικρότερους της Αζοφικής Θάλασσας και σε άλλες κατευθνύνσεις άρα δεν είναι τόσο εντυπωσιακή αναφορά. Ζαριά ήταν που του έκατσε με όλες τις χάρες που του κάνουμε (διαφορά ευθείας, έρμηνεία στόμιου κλπ)

Αυτο που σχολιάζεις για τις ανθρωποθυσίες είναι από συζήτησή μου με τον Γκουερίνο σχετικά με το αν γενικότερα κάθε αναφορά σε λάτρεις του Κρόνου σχετίζεται με αυτές. Στο κείμενό μας, ο Πλούταρχος πουθενά δεν λέει ότι οι ντόπιοι της απέναντι στεριάς κάνουν ανθρωποθυσίες. Συνεπώς χωρίς λόγο και άδικα τον πυροβολείς ως παραμυθά.

Ξαναλεω ότι κατά την άποψη μου, η λατρεία του Κρόνου εδώ δεν έχει να κάνει με ανθρωποθυσίες, αφού οι Έλληνες των παραλίων λατρεύουν κι αυτοί τον Κρόνο, μετά τον Ηρακλή, και μάλιστα οι ιερείς-φιλόσοφοι Έλληνες που συμμετέχουν στην αποστολή κάθε 30 χρόνια χαρακτηρίζονται "θεράποντες Κρόνου".

Και μόνο που μιλάνε αυτά τα κείμενα για Έλληνες αποίκους και ιερείς είναι αρκετό για να επιβεβαιωθεί το "παραμυθάς" για τον Πλούταρχο εδώ αλλά και για όσους τα έγραψαν. Όλα αυτά συνεπάγονται οικισμούς, ναούς, νεκροταφεία, οπλισμό, γραφή, εργαλεία κλπ με αρχαιοελληνικά χαρακτηριστικά. Ε δεν υπάρχουν στην περιοχή ούτε πουθενά αλλού στην Αμερική παρότι έχουμε ερευνήσει από τα στρώματα της προϊστορίας μέχρι τους τελευταίους αιώνες την αρχαιολογια της περιοχής.

[Jimmy81]

Μερικές επεξηγήσεις "ευρημάτων" και απαντήσεις πάνω σε αυτά.


Αυτή η κεφαλή με τα γένια που υποτίθεται βρέθηκε μέσα σε μεσοαμερικάνικο τάφο παίζει να είναι απάτη. Ο αρχαιολόγος Paul Schmidt, από το Εθνικό Αρχαιολογικό Πανεπιστήμιο του Μεξικό έχει δηλώσει ότι το εύρημα τοποθετήθηκε εκ των υστέρων από τον αρχαιολόγο Hugo Moedano στις ανασκαφές για να κάνει πλάκα στον επόπτη των ανασκαφών που σύμφωνα με τον Schmidt δεν ήταν παρών σε όλη τη διάρκεια των ανασκαφών. Ο γιος του επόπτη όμως ισχυρίζεται ότι ο πατέρας του ήταν όλη τη διάρκεια (τι άλλο θα έλεγε ο γιος βέβαια). Επειδή τα εμπλεκόμενα πρόσωπα έχουν πεθάνει δεν είναι εύκολο να επιβεβαιωθεί η μία ή η άλλη μαρτυρία.
Άλλη πιθανότητα είναι το εύρημα να έφτασε στην Αμερική από ευρωπαϊκό πλοίο που ξεβράστηκε εκεί και να το χρησιμοποίησαν οι Μεσοαμερικανοί. Δηλαδή και πάλι δεν αποδεικνύεται ανακάλυψη της Αμερικής ή προ-κολομβική επαφή με την Ευρώπη. Τρίτη πιθανότητα είναι το εύρημα να έφτασε από Ευρωπαίο ταξιδιώτη της πρώιμης περιόδου εξερεύνησης της Αμερικής καθώς το εύρος χρονολογίας του τάφου περιλαμβάνει και την περίοδο που έχει ήδη ανακαλυφθεί η Αμερική και έχουν αρχίσει οι πρώτες εξερευνήσεις.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tecaxic-C ... huaca_head

Να λοιπόν γιατί είναι σημαντικό να δίνονται τα links που περιγράφουν συνολικά το πλαίσιο εύρεσης και αξιολόγησης ενός "ανατρεπτικού" ευρήματος. Κάποιοι δεν τα δίνουν για ευνόητους λόγους

Πώς όμως εξηγούνται τα υπόλοιπα ευρήματα στους ινδιάνικους πολιτισμούς που φέρουν γενειάδες ή τέλος πάντων τριχοφυία στο πρόσωπο; Όσα είναι αυθεντικά (π.χ. η γνησιότητα του καράφλα Ολμέκου παλαιστή αμφισβητείται) εξηγούνται από το γεγονός ότι...και οι ινδιάνοι μπορούν να βγάλουν γένια. Δεν είναι φυσικά όλων η τριχοφυία της ίδιας έκτασης αλλά δεν παύει να ισχύει η εγκυρότητα της διαπίστωσης. Από τον Αμερικάνικο βορρά των Ινουίτ μέχρι τον αμερικάνικο νότο των Γκουαράνι της Παραγουάς/Αργεντινής/Βραζιλίας συναντάμε αυτόχθονες με τριχοφυία προσώπου.

(Ινουίτ)

(Διάφοροι)

(Γκουαράνι)



Πάπαλα λοιπόν και τα γενειοφόρα ευρήματα που τάχα μου μόνο από επαφές με Ευρωπαίους θα μπορούσαν να προέλθουν.

Όσον αφορά το λευκό δέρμα ας σημειώσουμε κατ'αρχάς ότι δεν έχουν όλες οι ινδιάνικες φυλές τις ίδιες αποχρώσεις. Υπάρχουν κάποιες που είνα πιο ανοιχτόχρωμες από άλλες κλπ.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα "λευκού" ινδιάνου

(Έχει και τριχοφυία στο πρόσωπο ο μπαγάσας-διπλή ζημιά )

Ανέφερε κάποιος και τις περιπτώσεις αλμπίνο που κι αυτές παίζουν στις εντυπώσεις που μπορεί να αποκόμισαν κάποιοι Ευρωπαίοι.


Επίσης υπάρχει και μια έρευνα που έχει βρει αλληλόμορφο για ανοιχτόχρωμο δέρμα σε ινδιάνους και τους πιο άμεσους συγγενείς τους της βορειοανατολικής Σιβηρίας που δεν υπήρχε στους Ευρωπαίους αποίκους.
https://www.science.org/doi/10.1126/sci ... 3.6425.333

[Αρίστος]

Tην αυθεντικοτητα της Ελληνορωμαικης Κεφαλης του Μεξικου την ειχα αποδειξει πριν απο χρονια εδω...

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51 ... 5#p4342054

Η σελιδα ανηκε στο παλιο πχορουμ και πλεον δεν υπαρχει...

αλλα θυμαμαι καλα τα επιχειρηματα μου.


α) Απο τη σελιδα του Πανεπιστημιου του Νεου Μεξικου

Among the mentioned data one of the most trustworthy is a small terracotta head of supposed Roman origin found in Mexico (García Payón 1961, 1979: 205-206; Heine-Geldern 1961; see Figure 1). The figurine was discovered in 1933 during the excavation of a burial offering in the Pre-Hispanic settlement of Tecaxic-Calixtlahuaca, located nearly forty miles NW of Mexico City (Figure 2).

https://www.unm.edu/~rhristov/calixtlahuaca.html


β) Απο την ιστοσελιδα του Πανεπιστημιου του Οχαιο.

In 1933, archaeologist José García Payón discovered a small head with "foreign" features in a burial at Calixtlahuaca, in the Toluca Valley about 60 km. west of Mexico City. The burial was under two undisturbed cemented floors that antedated the destruction of Calixtlahuaca by the Aztecs in AD 1510. Numerous cultural pieces found with the head were identified by García Payón as belonging to the Azteco-Matlatzinca period of 1476-1510. Cortez did not land at Veracruz until 1519, and did not conquer the Aztecs until 1521, so that central Mexico was still pre-Hispanic in 1510.

In 1961, the Austrian anthropologist Robert Heine-Geldern examined the head and declared that it derived "unquestionably" from the Hellenistic-Roman school of art. He found that its "distinctive Naturalism" suggested a date "around AD 200." Heine-Geldern was an expert on South-East Asia, but he reported in a communication quoted by García Payún (1961) that his view that it was Roman from circa AD 200 had been confirmed by Prof. Boehringer, then president of the German Archaeological Institute. [Paragraph revised 6/5/00.]

https://www.asc.ohio-state.edu/mcculloc ... /calix.htm


γ) Επι σελιδες επισης ειχαμε συζητησει πως οσοι εκαναν την ανασκαφη δεν ειχαν κανενα κινητρο να τοποθετησουν λαθραια μεσα μια παναρχαιη ελληνορωμαικη κεφαλη. Πρωτον γιατι ουδεποτε αντιληφθηκαν ποσο μεγαλης σημασιας ηταν το ευρημα και ουδεποτε διεκδικησαν τη δοξα απο την ανακαλυψη του. Και δευτερον γιατι η κεφαλη θα κοστιζε μια περιουσια οποτε μονο τρελλοι θα τη χαριζαν μαζι με τα αλλα αντικειμενα της ανασκαφης στο μουσειο που τα παρελαβε.

.

[Leporello]

Δεν χρειαζεται να υποννοησω κατι.

Ολες οι λιμνες επικοινωνουν μεταξυ τους και ολο το συστημα τους επικοινωνει μεσω ποταμιων οδων με τη θαλασσα προς τον κολπο του Αγιου Λαυρεντιου.

Το ηξερα οτι εισαι ΘΕΟΤΥΦΛΟΣ και θα επρεπε να βαλω κι αλο χαρτη.

Αλλα στον πελατη δεν χαλαμε χατηρια.

Ομως δεν πρόσεξες ότι η λίμνη Σουπήριορ συνδέεται μεν με την λίμνη Χιούρον, αλλά μέσω ενός καταρράκτη 7 μέτρων. Γι'αυτό τον λόγο, έχει δημιουργηθεί μία σειρά δεξαμενών, ώστε να ανυψώνονται και να καταβυθίζονται τα πλοία ομαλά.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soo_Locks
Αλλά ακόμη και αν περάσει κανείς εκείνο το σημείο, περιμένουν μεταξύ Ηρι και Οντάριο περιμένουν οι καταρράκτες του Νιαγάρα. Σήμερα έχει δημιουργηθεί διώρυγα που τους παρακάμπτει:
https://en.wikipedia.org/wiki/Welland_Canal

Προς τον Νότο, όλες οι δίοδοι είναι τεχνητές.

[Leporello]

Ενδιαφερον εχει οτι ο χαλκος των Μεγαλων Λιμνων ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ταξιδευε ΚΑΙ σε ολη την αμερικανικη ηπειρο...

μεσω του ΜΙσσισσιπη.

Κατεληγε μαλιστα στο Πόβερτυ Πόιντ της Λουιζιανα που ηταν το εμπορικο κεντρο ολης της Βορειας Αμερικης.

Απο εκει πηγαινε και σε αλλους προορισμους.

Aυτα δεν ειναι υποθεσεις αλλα γεγονοτα.

Tωρα ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οτι ολο αυτο το αχανες εμπορικο δικτυο που ειχε σαν καρδια το Ποβερτυ Ποιντ και αξιοποιουσε ολες τις ποταμιες οδους της Βορειας Αμερικης το εκμεταλλευονταν οι Ινδιανοι.


The artifacts show that the Poverty Point people were members of an extensive trade network. As can be seen in the map on the right, items found at the site were transported from as far away as the Great Lakes.



http://laexhibitmuseum.org/native-ameri ... rty-point/

Το ότι ο χαλκός ταξείδευε στην Αμερική δεν είναι επιχείρημα. Εγώ δεν είπα ότι ήταν αδύνατον να μεταφερθεί ο χαλκός, όπως δεν ήταν αδύνατον και να εξορυχθεί. Αυτό γινόταν με τα μέσα που ήταν διαθέσιμα στον τοπικό πληθυσμό. Εγώ είπα ότι αν είχαν πάει εκεί Μινωϊτες και έβλεπαν αυτή την κατάσταση, προφανώς θα έφερναν βόδια να τους κάνουν την δουλειά εύκολα και γρήγορα.

[OANNHSEA]

Ενδιαφερον εχει οτι ο χαλκος των Μεγαλων Λιμνων ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ταξιδευε ΚΑΙ σε ολη την αμερικανικη ηπειρο...

μεσω του ΜΙσσισσιπη.

Κατεληγε μαλιστα στο Πόβερτυ Πόιντ της Λουιζιανα που ηταν το εμπορικο κεντρο ολης της Βορειας Αμερικης.

Απο εκει πηγαινε και σε αλλους προορισμους.

Aυτα δεν ειναι υποθεσεις αλλα γεγονοτα.

Tωρα ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οτι ολο αυτο το αχανες εμπορικο δικτυο που ειχε σαν καρδια το Ποβερτυ Ποιντ και αξιοποιουσε ολες τις ποταμιες οδους της Βορειας Αμερικης το εκμεταλλευονταν οι Ινδιανοι.


The artifacts show that the Poverty Point people were members of an extensive trade network. As can be seen in the map on the right, items found at the site were transported from as far away as the Great Lakes.



http://laexhibitmuseum.org/native-ameri ... rty-point/

Το ότι ο χαλκός ταξείδευε στην Αμερική δεν είναι επιχείρημα. Εγώ δεν είπα ότι ήταν αδύνατον να μεταφερθεί ο χαλκός, όπως δεν ήταν αδύνατον και να εξορυχθεί. Αυτό γινόταν με τα μέσα που ήταν διαθέσιμα στον τοπικό πληθυσμό. Εγώ είπα ότι αν είχαν πάει εκεί Μινωϊτες και έβλεπαν αυτή την κατάσταση, προφανώς θα έφερναν βόδια να τους κάνουν την δουλειά εύκολα και γρήγορα.

Το ότι ΚΑΝΕΝΑ Μινωικό πλοίο δεν ήταν ικανό να ταξιδέψει μέχρι εκεί, κανένας σας δεν το βάζει στα υπόψιν!!!
Το ότι θέλει ειδικά πλοία για να γίνει το ταξίδι στον Ατλαντικό, προφανώς και δεν νοιάζει τον Αρίστο, γιατί τώρα μόλις θα ανακαλύψει τέτοια πλοία στον πάτο της θάλασσας - απλά περιμένετε λίγο...
Προφανώς στην υποβρύχια αρχαιολογία κρύβουν και αυτά τα τρομερά πλοία, που - αν δεν το ξέρετε - κινούνταν με πυρηνική ενέργεια από ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες!!!

.

[taxalata xalasa]

Το ότι ο χαλκός ταξείδευε στην Αμερική δεν είναι επιχείρημα. Εγώ δεν είπα ότι ήταν αδύνατον να μεταφερθεί ο χαλκός, όπως δεν ήταν αδύνατον και να εξορυχθεί. Αυτό γινόταν με τα μέσα που ήταν διαθέσιμα στον τοπικό πληθυσμό. Εγώ είπα ότι αν είχαν πάει εκεί Μινωϊτες και έβλεπαν αυτή την κατάσταση, προφανώς θα έφερναν βόδια να τους κάνουν την δουλειά εύκολα και γρήγορα.

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

[Αρίστος]

Το ότι ΚΑΝΕΝΑ Μινωικό πλοίο δεν ήταν ικανό να ταξιδέψει μέχρι εκεί, κανένας σας δεν το βάζει στα υπόψιν!!!
Το ότι θέλει ειδικά πλοία για να γίνει το ταξίδι στον Ατλαντικό, προφανώς και δεν νοιάζει τον Αρίστο, γιατί τώρα μόλις θα ανακαλύψει τέτοια πλοία στον πάτο της θάλασσας - απλά περιμένετε λίγο...
Προφανώς στην υποβρύχια αρχαιολογία κρύβουν και αυτά τα τρομερά πλοία, που - αν δεν το ξέρετε - κινούνταν με πυρηνική ενέργεια από ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες!!!

.

Oι Μινωιτες ηταν ΕΚΑΤΟ ΦΟΡΕΣ πιο αναπτυγμενος πολιτισμος σε σχεση με τους Βικινγκς που πηγαν.

Και ναυτικα και οικονομικα και επιστημονικα και καλιτεχνικα.

Ενω οι Μινωιτες ζουσαν σε 3ωροφες-5ωροφες οικοδομες και ειχαν ενα τελειο αποχετευτικο-υδραυλικο συστημα...

οι Βικινγκς ζουσαν σε καλυβες απο ξυλο και αχυρο.

Μπορει να σου φαινεται περιεργο πως ενας πολιτισμος του Χαλκου μπορει να ειναι πιο αναπτυγμενος απο ενα μεσαιωνικο αλλα υπηρχαν 3-4 πολιτισμοι του Χαλκου που μπροστα τους οι Βικινγκς ηταν πιθηκια χωρις κανενα ιχνος υπερβολης.

.

[Αρίστος]

Το ότι ο χαλκός ταξείδευε στην Αμερική δεν είναι επιχείρημα. Εγώ δεν είπα ότι ήταν αδύνατον να μεταφερθεί ο χαλκός, όπως δεν ήταν αδύνατον και να εξορυχθεί. Αυτό γινόταν με τα μέσα που ήταν διαθέσιμα στον τοπικό πληθυσμό. Εγώ είπα ότι αν είχαν πάει εκεί Μινωϊτες και έβλεπαν αυτή την κατάσταση, προφανώς θα έφερναν βόδια να τους κάνουν την δουλειά εύκολα και γρήγορα.

και τι θα τρωγανε και θα πινανε τα βοδια στο ταξίδι; αέρα κοπανιστό; Το βοδι θέλει περιπου μερικες δεκαδες τροφη και άλλο τόσο νερό την ημερα...

Σκέψου κάτι άλλο...

Εξισου προβληματικο ειναι αν τα βοδια που ειχαν μεγαλωσει σε ζεστο μεσογειακο κλιμα θα επιβιωναν στα χιονια του Καναδα.

.

[OANNHSEA]

Το ότι ΚΑΝΕΝΑ Μινωικό πλοίο δεν ήταν ικανό να ταξιδέψει μέχρι εκεί, κανένας σας δεν το βάζει στα υπόψιν!!!
Το ότι θέλει ειδικά πλοία για να γίνει το ταξίδι στον Ατλαντικό, προφανώς και δεν νοιάζει τον Αρίστο, γιατί τώρα μόλις θα ανακαλύψει τέτοια πλοία στον πάτο της θάλασσας - απλά περιμένετε λίγο...
Προφανώς στην υποβρύχια αρχαιολογία κρύβουν και αυτά τα τρομερά πλοία, που - αν δεν το ξέρετε - κινούνταν με πυρηνική ενέργεια από ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες!!!

.

Oι Μινωιτες ηταν ΕΚΑΤΟ ΦΟΡΕΣ πιο αναπτυγμενος πολιτισμος σε σχεση με τους Βικινγκς που πηγαν.

Και ναυτικα και οικονομικα και επιστημονικα.

Ενω οι Μινωιτες ζουσαν σε 3ωροφες-5ωροφες οικοδομες και ειχαν ενα τελειο αποχετευτικο-υδραυλικο συστημα...

οι Βικινγκς ζουσαν σε καλυβες απο ξυλο και αχυρο.

.

Δεν έχεις ιδέα από μηχανολογία και ναυπηγική και δεν μπορείς να καταλάβεις ότι τα πλοία των Βίκινγκς ήταν ΕΙΔΙΚΑ σχεδιασμένα για τον Ατλαντικό ωκεανό, ενώ τα πλοία των Μινωιτών ήταν σχεδιασμένα για την Μεσόγειο!!!
Αυτό το αρνείται το μυαλό σου, όπως αρνείται και τα τεράστια καταμαράν των Πολυνησίων...
Και στις δύο περιπτώσεις θα έπρεπε να πιάσεις κάνα βιβλίο αρχαίας ναυπηγικής για να το καταλάβεις αυτό, αλλά...
Αλλά ο εγκέφαλος σου το αρνείται γιατί, "οι Μινωίτες ήταν Έλληνες" (που δεν...) και οι Βίκινγκς βάρβαροι (που όμως έχουμε βρει ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ευρήματα ότι έφτασαν μέχρι την Αμερική!!!)...

βέβαια με αυτή τη λογική, οι Σουμέριοι, οι οποίοι είχαν πολιτισμό ανώτερο των Μινωιτών, ήδη από το 3000π.χ. - όταν οι ιθαγενείς στην Ελλάδα ζούσαν σε αχυροκαλύβες, θα έπρεπε να είχε φτάσει αυτός πρώτος στην Αμερική!!!

Επίσης δεν έχεις ιδέα από ιστορία και αρχαιολογία.
Καλύβες οι Βίκινγκς από ξύλο και άχυρο;;; Αλήθεια;;; Όταν ξεκίνησαν τις επιδρομές στην Αγγλία, ήταν πολύ περισσότερο από αυτό - όταν έφτασαν στην Αμερική ή στην ΝΟΤΙΑ ΚΑΣΠΙΑ, είχαν ήδη πολιτισμό κατασκευής παρόμοιο με τους Γάλλους και τους Άγγλους.
Πιάσε κάνα βιβλίο αρχαιολογίας και ιστορίας για να μην γράφεις μαλακίες - τόσες φορές το έχουμε πει αυτό!!!
Όπως και κάνα αρχαίας ναυπηγικής για να καταλάβεις τι πάει να πει:
Σχεδιάζω πλοίο για τη Μεσόγειο και...
Σχεδιάζω πλοίο για τον Ατλαντικό...

Οι Μασσαλιώτες δεν ήταν ηλίθιοι που έφτιαξαν ΕΝΙΣΧΥΜΕΝΕΣ πεντηκοντόρους για τα δύο εξερευνητικά ταξίδια έξω από τις Ηρακλείες στήλες...
Και είναι η μόνη αναφορά που έχουμε για ταξίδι πέρα των Ηράκλειων στηλών από Έλληνες, ενώ έχουμε πολλές αναφορές για ταξίδια των Ελλήνων προς την Ινδία. Ακόμα και πόλεις και βάσεις είχαν φτιάξει οι Πτολεμαίοι σε όλη την πορεία της Ερυθράς θάλασσας, για να βοηθήσουν τα ταξίδια προς την Ινδία... Πόλεις και βάσεις που χρησιμοποιήσαν και οι Ρωμαίοι...
Και μάντεψε: με ειδικά πλοία και όχι πλοία της Μεσογείου, όπως αναφέρουν οι Ρωμαίοι συγγραφείς!!!
Και εάν δεν είχες άλλο μέσο, υπήρχε μία τελευταία πόλη προς το τέρμα της Ερυθράς θάλασσας, (η οποία είχε δημιουργηθεί από τους Πτολεμαίους), η οποία θεωρούνταν η τελευταία πόλη στην οποία έπρεπε αναγκαστικά να αλλάξεις πλοίο!!!

.