Esperos έγραψε: 09 Δεκ 2023, 15:56
Τα άκρα ενώνονται
Στην πραγματικότηυτα, τα άκρα λειτουργούν ως "ψευδοαντιπαλότητα",
ένας απαραίτητος λόγος ώστε να παραπλανούν ευκολότερα το πόπολο.
Σου λέει ο άλλος, βορίδης, εγγύηση δεν είναι κρυφοκομμούνι, μετά τρώς μια σοβιετίλα απ την κΝεΔ στο κεφάλι και ισιώνεις
Μάλλον την τσέπη του κοιτάει ο Μαυρουδής.
Ναι, και για να εξασφλίσουν την μακροημέρευση της κονόμας τους, χρειάζεται να παίζουν ρόλους και μια ψευδοαντιπαλότητα.
Στην πραγματικότητα ΟΛΟΙ αντιγράφουν και επιβάλλουν σοβιετικά οικονομικά μοντέλα με μια έντονη "μαφία" που κυριαρχεί.
Εξήγησέ το λίγο παραπάνω.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
panos291 έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:44
Το "δεξιος" στο κεντροδεξιος απο που προκύπτει? (το οτι ειναι δεξιοτερα του συριζα, δεν φτανει.)
Η κλασική ευρωπαϊκή κεντροδεξιά στην οποία αναφέρθηκα έχει διαφορές με την έννοια της κλασικής ελληνικής δεξιάς.
Πιο πολύ παραπέμπει στα κεντροδεξιά κόμματα του Benelux, παλαιότερους Γερμανούς χ/δ, την πολιτική παράδοση του ζισκαρισμού/UDF στη Γαλλία (μετεξέλιξη του οποίου είναι ουσιαστικά ο μακρονισμός) κ.α..
Ο Καραμανλής ο γέρος ήταν ο πρώτος της ευρωπαικής κεντροδεξιάς στην Ελλάδα ;
Στη μετά 1974 εποχή, ναι.
Και ο Ράλλης είχε παρόμοια χαρακτηριστικά.
Τα άκρα ενώνονται
Στην πραγματικότηυτα, τα άκρα λειτουργούν ως "ψευδοαντιπαλότητα",
ένας απαραίτητος λόγος ώστε να παραπλανούν ευκολότερα το πόπολο.
Σου λέει ο άλλος, βορίδης, εγγύηση δεν είναι κρυφοκομμούνι, μετά τρώς μια σοβιετίλα απ την κΝεΔ στο κεφάλι και ισιώνεις
Μάλλον την τσέπη του κοιτάει ο Μαυρουδής.
Ενώ οι υπόλοιποι πολιτικοί και ατυχείς ψηφοφόροι κοιτάνε τα ηλιοβασίλεματα.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:36
Βρισκόμαστε γενικά στον απόηχο του νεοφιλελευθερισμού. Ο ίδιος ο νεοφιλελευθερισμός έχει πεθάνει, πρέπει να ψάχνεις δηλαδή με το κυάλι για να βρεις κάποιον που πιστεύει στ' αλήθεια ότι θα έρθει ανάπτυξη άμα πουλήσεις μερικά αεροδρόμια και επιτρέψεις τις συμβάσεις μισαώρου. Αλλά δεν υπάρχει κάτι συμπαγές να τον αντικαταστάσει. Βλέποντας και κάνοντας.
Ισα-ισα που η αποχώρηση του κρατισμού και η εκρηκτική άνοδος του νεοφιλελευθερισμού είναι πολύ ακμαία παρά την μεγάλη κρίση του 2008-2010.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:36
Βρισκόμαστε γενικά στον απόηχο του νεοφιλελευθερισμού. Ο ίδιος ο νεοφιλελευθερισμός έχει πεθάνει, πρέπει να ψάχνεις δηλαδή με το κυάλι για να βρεις κάποιον που πιστεύει στ' αλήθεια ότι θα έρθει ανάπτυξη άμα πουλήσεις μερικά αεροδρόμια και επιτρέψεις τις συμβάσεις μισαώρου. Αλλά δεν υπάρχει κάτι συμπαγές να τον αντικαταστάσει. Βλέποντας και κάνοντας.
Ισα-ισα που η αποχώρηση του κρατισμού και η εκρηκτική άνοδος του νεοφιλελευθερισμού είναι πολύ ακμαία παρά την μεγάλη κρίση του 2008-2010.
Αν αυτό βλέπεις, sure.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:36
Βρισκόμαστε γενικά στον απόηχο του νεοφιλελευθερισμού. Ο ίδιος ο νεοφιλελευθερισμός έχει πεθάνει, πρέπει να ψάχνεις δηλαδή με το κυάλι για να βρεις κάποιον που πιστεύει στ' αλήθεια ότι θα έρθει ανάπτυξη άμα πουλήσεις μερικά αεροδρόμια και επιτρέψεις τις συμβάσεις μισαώρου. Αλλά δεν υπάρχει κάτι συμπαγές να τον αντικαταστάσει. Βλέποντας και κάνοντας.
Ισα-ισα που η αποχώρηση του κρατισμού και η εκρηκτική άνοδος του νεοφιλελευθερισμού είναι πολύ ακμαία παρά την μεγάλη κρίση του 2008-2010.
Απλώς κάποιοι έχουν μπλέξει τον κρατισμό που βασίζεται σε νεοφιλελεύθερες επιδοτήσεις, με τον κρατισμό άνευ αυτών.
Esperos έγραψε: 09 Δεκ 2023, 15:56
Τα άκρα ενώνονται
Στην πραγματικότηυτα, τα άκρα λειτουργούν ως "ψευδοαντιπαλότητα",
ένας απαραίτητος λόγος ώστε να παραπλανούν ευκολότερα το πόπολο.
Σου λέει ο άλλος, βορίδης, εγγύηση δεν είναι κρυφοκομμούνι, μετά τρώς μια σοβιετίλα απ την κΝεΔ στο κεφάλι και ισιώνεις
Μάλλον την τσέπη του κοιτάει ο Μαυρουδής.
Ενώ οι υπόλοιποι πολιτικοί και ατυχείς ψηφοφόροι κοιτάνε τα ηλιοβασίλεματα.
Τι γνώμη έει ο Τζήμερος που υποστηρίζεις Μαυρούδη;
έργο_μακέτο έγραψε: 09 Δεκ 2023, 15:28
Αυτό όντως ισχύει.
Τουλάχιστον ο Σημίτης δεν ήταν από πολιτική οικογένεια.
Πού πήγαν κομματικώς όλοι τούτοι βρε παιδιά;
Είχε κοντινή σχέση με την οικογένεια Παπανδρέου ο Σημίτης ;
Έννοω τόσο κόντινη που να ταυτίζονται τα οικογενειάκα τους συμφέροντα.
Δεν είναι θέμα οικογένειας.Η πολιτική παράδοση της Ελλάδος διαμορφώθηκε από τους δύο εθνικούς διχασμούς που αντιστοιχούν σε δύο παγκοσμίους πολέμους.Υπάρχουν τρία ρεύματα που διατρέχουν το εκλογικό σώμα,η δεξιά,το κέντρο και η αριστερά και μεταξύ αυτών κινούνται οι ψηφοφόροι ενώ υπάρχουν και μεγάλα κομμάτια που παραμένουν σταθερά ενώ τα ρεύματα αυτά έχουν και υποπαραλλαγές.
Αυτό που ονομάσθηκε ΠΑΣΟΚ ένωσε όλο το παλιό κέντρο με κάποιους από τα αριστερά και έγινε πλειοψηφικό ρεύμα επί Παπανδρέου.Αλλά δεν πίστευαν όλοι τα ίδια.Ας πούμε στις εκλογές του 1977 το ΠΑΣΟΚ πήρε 25% και η Ένωση Κέντρου 12% ενώ τέσσερα χρόνια αργότερα το ΠΑΣΟΚ πήρε 48%.Θα μπορούσε και τότε να ρωτήσει κάποιος που πήγαν όλοι αυτοί παιδιά,ακόμη και εάν προσθέσεις όλο το ποσοστό της ΕΔΗΚ φθάνουμε στο 37% και όχι το 48%.Εάν όμως δεις ότι στις ευρωεκλογές που έγιναν την ίδια μέρα το 1981 το ΚΚΕ εσ πήρε 5% ενώ στις βουλευτικές 1% και εξαφανίσθηκε από την ελληνική βουλή αρχίζεις να καταλαβαίνεις τι έγινε.
Μέσα λοιπόν στο ΠΑΣΟΚ πάντα υπήρχαν πιο μετριοπαθή στοιχεία.Αυτά μόλις αρρώστησε ο Παπανδρέου συσπειρώθηκαν γύρω από τον Σημίτη και μαζεύοντας και άλλους διαπλεκόμενους και καιροσκόπους που έβλεπαν ότι μετά τον Παπανδρέου δεν τράβαγε άλλος έβγαλαν τον Σημίτη με ελάχιστη διαφορά από τον Τσοχατζόπουλο.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η πλειοψηφία των πασόκων ήταν ποτέ σημιτική.Ανδρεοπαπανδρεικοί ήσαν αλλά ο Ανδρέας είχε πεθάνει και αναγκαστικά και δυσφορώντας στήριξαν Σημίτη.Μετά τον Σημίτη ο ΓΑΠ προβλήθηκε ως διάδοχος του Ανδρέα μόνο και μόνο επειδή ήταν γιός του ενώ είχε άλλη πολιτική και κυρίως ήσαν άλλες οι εποχές.Θυμάμαι το εξωφρενικό στη διαμάχη ΓΑΠ - Βενιζέλου να ψηφίζουν όλοι οι αριστεροπασόκοι ΓΑΠ επειδή πίστευαν ότι ο Βενιζέλος ήταν πιο "δεξιός" ενώ από τις θέσεις και των δύο προέκυπτε το αντίθετο.Αλλά είχε το όνομα Παπανδρέου.
Η αντίφαση λύθηκε στην πράξη με την πρωθυπουργία ΓΑΠ και το μνημόνιο.Όταν άρχισε να καταρρέει το ΠΑΣΟΚ επειδή λεφτά δεν υπήρχαν όλοι οι ανδρεοπαπανδρεικοί απαξάπαντες έφυγαν προς τον ΣΥΡΙΖΑ.Από εκεί φούσκωσε ο ΣΥΡΙΖΑ.Οι σημιτικοί,όταν ο Σαμαράς έβαλε υπουργό Οικονομικών τον Στουρνάρα που ήταν ο άνθρωπος που είχε διαπραγματευθεί την είσοδο στην ευρωζώνη επί Σημίτη προσχώρησαν οι περισσότεροι στη ΝΔ.Έμεινε φυσικά ένα ποσοστό die hard 7-8 % στο ΠΑΣΟΚ.Από την άλλη μεριά η ΝΔ έχασε λαικοδεξιά στρώματα προς ΧΑ και Καμμένο.Αυτοί κάποιοι επέστρεψαν προσωρινά το 2019 αλλά ξανάφυγαν προς Σπαρτιάτες,Βαλόπουλο και Νατσιό το 2023 αλλά αναπληρώθηκαν από κάποιους απογοητευμένους από τον ΣΥΡΙΖΑ.Βέβαια σε όλα αυτά πρέπει να προσθέσουμε τις νέες ηλικίες που κάθε φορά μπαίνουν και τις παλιές που φεύγουν ενώ βέβαια και πολλοί αλλάζουν.Χαρακτηριστικά έχω γράψει ότι η σημερινή ομάδα που δίνει μεγάλα ποσοστά στη ΝΔ,οι άνω των 60,είναι η διαβόητη γενιά του πολυτεχνείου,η οποία το 1981 είχε δώσει ένα 7% στη ΝΔ.Από το 7% στο 50%+ μια διαφορά υπάρχει. Απλά άλλαξαν,δεν είναι ίδιοι μετά την επαγγελματική τους καριέρα όπως ήσαν φοιτητές.Τα μνημόνια ειδικά προσγείωσαν πολύ κόσμο.Άλλο οι θεωρίες περί αριστεράς και άλλο να κάνεις την επιλογή να φύγεις από την ΕΕ.Έχεις φτιάξει εδώ γραφείο και καριέρα,έχεις αγοράσει σπίτι ή σπίτια ,έχεις γυναίκα και παιδιά,δεν είσαι πια ο φοιτητής που φώναζε στο πολυτεχνείο.Θα τα αφήσεις αυτά για τον Μαδούρο απ όπου έλεγε ο Τσίπρας ότι θα φέρει πετρέλαιο; Η κωλοτούμπα μόνο προσωρινά τον έσωσε διότι η ίδια κωλοτούμπα ήταν απόδειξη ότι πούλαγε σανό.Όταν κατακάθισε η σκόνη ο κόσμος το είδε πιο ψυχρά το πράγμα.
Ο Μητσοτάκης σήμερα εκφράζει την "κανονικότητα",η οποία δεν είναι ευκαιρία για την αριστερά κατά την Αχτσιόγλου.Μετά τις εκλογές του 2023 το κατάλαβαν όλοι και ο Κασσελάκης είναι μια απόπειρα δημιουργίας μιας "αριστερής" κανονικότητας καθώς αυτό θέλει τώρα ο λαός.Το "επαναστατικό" αντιμνημονιακό ρεύμα υποχώρησε.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Δεκ 2023, 14:36
Βρισκόμαστε γενικά στον απόηχο του νεοφιλελευθερισμού. Ο ίδιος ο νεοφιλελευθερισμός έχει πεθάνει, πρέπει να ψάχνεις δηλαδή με το κυάλι για να βρεις κάποιον που πιστεύει στ' αλήθεια ότι θα έρθει ανάπτυξη άμα πουλήσεις μερικά αεροδρόμια και επιτρέψεις τις συμβάσεις μισαώρου. Αλλά δεν υπάρχει κάτι συμπαγές να τον αντικαταστάσει. Βλέποντας και κάνοντας.
Ισα-ισα που η αποχώρηση του κρατισμού και η εκρηκτική άνοδος του νεοφιλελευθερισμού είναι πολύ ακμαία παρά την μεγάλη κρίση του 2008-2010.
Αν αυτό βλέπεις, sure.
Δεν το βλέπεις εσύ; Ιδρύματα ιδιωτικά δημιουργούν χώρους για να στεγασουν εθνικά ιδρύματα. Υιοθέτηση των κυμαινομενων τιμολογίων και γενικά επιχειρηματικοποιηση σε κάθε τομέα της ζωής. Όχι μόνο είναι εδώ ο νεοφιλελευθερισμός, αλλά παλεύει να δημιουργήσει αγορές παντού.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Esperos έγραψε: 09 Δεκ 2023, 15:56
Τα άκρα ενώνονται
Στην πραγματικότηυτα, τα άκρα λειτουργούν ως "ψευδοαντιπαλότητα",
ένας απαραίτητος λόγος ώστε να παραπλανούν ευκολότερα το πόπολο.
Σου λέει ο άλλος, βορίδης, εγγύηση δεν είναι κρυφοκομμούνι, μετά τρώς μια σοβιετίλα απ την κΝεΔ στο κεφάλι και ισιώνεις
Μάλλον την τσέπη του κοιτάει ο Μαυρουδής.
Ενώ οι υπόλοιποι πολιτικοί και ατυχείς ψηφοφόροι κοιτάνε τα ηλιοβασίλεματα.
Είπα κάτι τέτοιο ;
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
Ισα-ισα που η αποχώρηση του κρατισμού και η εκρηκτική άνοδος του νεοφιλελευθερισμού είναι πολύ ακμαία παρά την μεγάλη κρίση του 2008-2010.
Αν αυτό βλέπεις, sure.
Δεν το βλέπεις εσύ; Ιδρύματα ιδιωτικά δημιουργούν χώρους για να στεγασουν εθνικά ιδρύματα. Υιοθέτηση των κυμαινομενων τιμολογίων και γενικά επιχειρηματικοποιηση σε κάθε τομέα της ζωής. Όχι μόνο είναι εδώ ο νεοφιλελευθερισμός, αλλά παλεύει να δημιουργήσει αγορές παντού.
Μα γι αυτό λέω ότι ζούμε στον απόηχο. Αυτά γίνονται μεν, αλλά με μισή καρδιά, στη ζούλα, δεν έχουν οπαδούς, δεν τα κάνει κανείς σημαία.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Δεν το βλέπεις εσύ; Ιδρύματα ιδιωτικά δημιουργούν χώρους για να στεγασουν εθνικά ιδρύματα. Υιοθέτηση των κυμαινομενων τιμολογίων και γενικά επιχειρηματικοποιηση σε κάθε τομέα της ζωής. Όχι μόνο είναι εδώ ο νεοφιλελευθερισμός, αλλά παλεύει να δημιουργήσει αγορές παντού.
Μα γι αυτό λέω ότι ζούμε στον απόηχο. Αυτά γίνονται μεν, αλλά με μισή καρδιά, στη ζούλα, δεν έχουν οπαδούς, δεν τα κάνει κανείς σημαία.
Στην Ευρώπη είναι ακόμα ισχυρός ο νεοφιλελευθερισμός.
Στην Αμερική ο γερό Joe προσπαθεί να περάσει στη ζούλα κάποιες πολύ προοδευτικές πολιτικές για τους αμερικάνους όπως πχ. ανάπλαση δημόσιων υποδομών.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
There are decades where you fuck around and days where you find out
,έχεις γυναίκα και παιδιά,δεν είσαι πια ο φοιτητής που φώναζε στο πολυτεχνείο.Θα τα αφήσεις αυτά για τον Μαδούρο απ όπου έλεγε ο Τσίπρας ότι θα φέρει πετρέλαιο; 