Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Αρχικα η στηλη ειχε και δυο καβαλαρηδες πανω στους ελεφαντες αλλα αργοτερα το μερος αυτο θραυσθηκε.





Και βεβαια οι ελεφαντες υπαρχουν και σε ιερογλυφικα των Μαγιας.

Τα ιερογλυφικα δειχνουν ξεκαθαρα ζωα με προβοσκιδα που δεν εχει καμια σχεση με τη μυτη του ταπιρου


.

[hellegennes]

Αρχικα η στηλη ειχε και δυο καβαλαρηδες πανω στους ελεφαντες αλλα αργοτερα το μερος αυτο θραυσθηκε.





Και βεβαια οι ελεφαντες υπαρχουν και σε ιερογλυφικα των Μαγιας.

Τα ιερογλυφικα δειχνουν ξεκαθαρα ζωα με προβοσκιδα που δεν εχει καμια σχεση με τη μυτη του ταπιρου

Ε, όχι και δεν έχουν σχέση, ίδια είναι. Ξαναλέω δε ότι οι ελέφαντες έχουν εμφανή τεράστια αυτιά και χαυλιόδοντες, που δεν υπάρχουν πουθενά σ' αυτά που δείχνεις.

[Αρίστος]

Tα αυτια μια χαρα τα βλεπω και στον αριστερο ελεφαντα και στον δεξιο (κατω απο τα ματια).

.

[southern]

Μην γίνεστε λιακοπουλοι. Οι γραφικότητες κάνουν κακό στον εθνικό χώρο

[Αρίστος]

Μην γίνεστε λιακοπουλοι. Οι γραφικότητες κάνουν κακό στον εθνικό χώρο

Γραφικοτητα ειναι να αρνουμαστε τι λενε τα στοιχεια και οι αρχαιοι συγγραφεις.

Ενα μονο απο τα συντριπτικα στοιχεια ειναι η εξαπλωση φυτων της Αμερικης στον Παλιο Κοσμο και το αντιστροφο χιλιετιες πριν τον Κολομβο.

Οχι μια η δυο περιπτωσεις αλλα δεκαδες.

.

[Νετο Γκουερινο]

Αρχικα η στηλη ειχε και δυο καβαλαρηδες πανω στους ελεφαντες αλλα αργοτερα το μερος αυτο θραυσθηκε.





Και βεβαια οι ελεφαντες υπαρχουν και σε ιερογλυφικα των Μαγιας.

Τα ιερογλυφικα δειχνουν ξεκαθαρα ζωα με προβοσκιδα που δεν εχει καμια σχεση με τη μυτη του ταπιρου


.

Δεξιά βλέπουμε ξεκάθαρα κάποιους Μάγιας να έχουν καβαλικεψει έναν τεράστιο ταπιρο και πάνε βόλτα στην εξοχή
Δεν υπάρχει τίποτα πιο διασκεδαστικό από το να ακούς τις εξηγήσεις των ορθολογιστων του κώλου για τέτοια ευρήματα
Οι άνθρωποι είναι ικανοί να πιστέψουν οτιδήποτε εκτός του προφανές

[Νετο Γκουερινο]

Μην γίνεστε λιακοπουλοι. Οι γραφικότητες κάνουν κακό στον εθνικό χώρο

Γραφικοτητα ειναι να αρνουμαστε τι λενε τα στοιχεια και οι αρχαιοι συγγραφεις.

Ενα μονο απο τα συντριπτικα στοιχεια ειναι η εξαπλωση φυτων της Αμερικης στον Παλιο Κοσμο και το αντιστροφο χιλιετιες πριν τον Κολομβο.

Οχι μια η δυο περιπτωσεις αλλα δεκαδες.

.

Γάμησε το τώρα ρε μλκα κι εσύ
Σε όλους πρέπει να απαντάς;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Με σένα αυτο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πώς γίνεται να δηλώνεις κατηγορηματικά ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ομοιότητα, σε φάση τύποι βλέπετε φαντάσματα, μη πω μας λές εμμέσως να σταματήσουμε να τον παίζουμε.

Δηλαδή έχεις ένα κείμενο που σου λέει ότι από Βρετανία το παίρνεις όλο δυτικά και μετά από πέντε μέρες συναντάς ένα νησί, συνεχίζεις δυτικά πέφτεις δεξιά αριστερά σε άλλα τρία νησιά που ισαπέχουν, όπου στο ένα ο ήλιος για τριάντα μέρες χάνεται μόνο για μια ώρα από τον ουρανό, άρα αρκτικό περιβάλλον, συνεχίζεις συνεχίζεις και βρίσκεις στεριά. Αν αυτό δεν είναι Αμερική πού είναι δηλαδή;

Έχει σου λέει κίολας έναν κολπο εκεί πέρα, που βρίσκεται στην ίδια ευθεία με το στόμιο της Κασπίας. Κασπία και κόλπος του Αγίου Λαυρέντιου είναι με μικρή απόκλιση στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος. Πετάει ως σύγκριση και την αζοφική για το μέγεθος του κόλπου, αλλά ίσως ως πληροφόρηση ότι και στον κόλπο χύνονται τόσα ποτάμια όσα και στην αζοφική. Και όντως συμβαίνει στον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Σου λέει ότι ο τόπος αυτός πίσω του έχει μια μεγάλη θάλασσα την οποια περιβάλλει σε κύκλο. Πισω ακριβώς είναι ο κόλπος του Χάδσον, από τους μεγαλύτερους κόλπους στον πλανήτη, δεν αποκλείεται να έδινε εντύπωση θάλασσας. Σου λέει για επικινδυνότητα του ταξιδιού και όσοι σωθούν συνεχίζουν και πολλά άλλα.

Ας ξεκινήσουμε από την Κασπία, αν και το έχω απαντήσει εκτενώς αυτό. Η Κασπία εκτείνεται 11 μοίρες στον χάρτη, από τον 36ο ως τον 47ο παράλληλο. Το να λες ότι κάτι είναι στην ίδια γραμμή με την Κασπία είναι σαν να λες ότι η Βουδαπέστη και η Μήλος είναι στην ίδια γραμμή. Ε, δεν είναι, πώς να το κάνουμε. Είναι μια τεράστια απόσταση. Ακόμη κι αν πάρεις το ανώτατο άκρο της Κασπίας και το κατώτατο του Αγίου Λαυρεντίου, ίσα που είναι στον ίδιο παράλληλο. Ο ισχυρισμός αυτός λοιπόν δεν έχει καμμιά βάση. Με την ίδια λογική θα μπορούσε να μιλάει για την Βιρτζίνια. Ξέρεις πού είναι η Βιρτζίνια;

Ας πιάσουμε τώρα στην Βρετανία. Αν το πάρεις όλο δυτικά, συναντάς την Ιρλανδία, η οποία είναι δίπλα, σίγουρα δεν είναι πέντε μέρες ταξίδι. Αν το πάρεις δυτικά από την Ιρλανδία, δεν συναντάς τίποτα μέχρι να φτάσεις Αμερική, η οποία είναι χοντρικά 3000 χιλιόμετρα μακριά. Η Ισλανδία είναι ελάχιστα δυτικά και κυρίως βόρεια και σίγουρα δεν είναι 5 μέρες ταξίδι, είναι πολύ περισσότερο, τουλάχιστον διπλάσιο. Ούτε η Ισλανδία ταιριάζει με την αφήγηση.

Αν συνεχίσεις δυτικά από την Ισλανδία θα φτάσεις στην Γροιλανδία, η οποία ούτε για νησί μοιάζει ούτε ισαπέχει με άλλα δυο νησιά.

Μέρος στον πλανήτη που ο ήλιος για 30 μέρες χάνεται μόνο για μια ώρα από τον ουρανό δεν υπάρχει. Όσο κοντεύεις στον αρκτικό κύκλο μεγαλώνει η μέρα το καλοκαίρι αλλά δεν υπάρχει εποχή του χρόνου που για έναν μήνα ο ήλιος να χάνεται μόνο μια ώρα. Η αλλαγή αυτή συμβαίνει την άνοιξη και είναι πολύ απότομη. Μόνο μια μέρα του χρόνου συμβαίνει αυτό.

Μπορείς να πεις ότι η γενική ιδέα σ' αυτό το σημείο είναι ότι περιγράφει κάτι που είναι βόρεια, αν και δεν ξέρει λεπτομέρειες, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Ήταν γνωστό από την αρχαιότητα ότι η μέρα μεγαλώνει το καλοκαίρι όλο πιο πολύ όσο πιο βόρεια πηγαίνεις.

Η Αζοφική είναι πολλές φορές μικρότερη από τον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Ούτε αυτό ταιριάζει.

Ο κόλπος του Χάντσον είναι ξεκάθαρα κόλπος, κανείς δεν θα τον μπέρδευε με θάλασσα, πολύ περισσότερο ναυτικοί που υποτίθεται ότι κάνουν ένα τόσο μεγάλο ταξίδι. Όπως και να 'χει δεν μπορείς από την μία να λες ότι έβλεπαν σαν θάλασσα έναν κόλπο απλά γιατί ήταν μεγάλος και ταυτόχρονα να έβλεπαν σαν νησί την Γροιλανδία που είναι τεράστια και δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση να την θεωρήσεις νησί αν δεν κάνεις τον εξίσου τεράστιο περίπλου της και πάλι θα καταλήξεις ότι δεν είναι νησί γιατί ενώνεται με πάγο με Ασία και Αμερική.

Με λίγα λόγια τίποτα δεν ταιριάζει. Ούτε καν ένα σημείο δεν ταιριάζει με την περιγραφή, είναι όλα μα όλα λάθος. Βέβαια, αν πάρεις την Γη σαν πλαστελίνη και αρχίζεις να λες "τι είναι 1000 χιλιόμετρα διαφορά βόρεια και 1000 χιλιόμετρα διαφορά δυτικά", ε, κάτι θα βρεις να ταιριάξεις. Στην τελική θάλασσες και νησιά περιγράφει, ο πλανήτης αυτά έχει. Αν δίνεις περιθώρια λάθους ίσα με το 10% της απόστασης από τον ισημερινό ως τον πόλο, είναι αδύνατον να μην βρεις κάτι να ταιριάζει.

Αν θες μπορούμε να το κάνουμε και με χάρτες.

Από όλα αυτά, ένα από τα μεγαλύτερα πνεύματα της ιστορίας, ο Κέπλερ συμπεραίνει ότι ο Πλούταρχος φωτογραφίζει καθαρά την Terra Laboratoris, τη γη του Λαμπραντορ, τη Νέα Γαλλία του Καναδά. Και λέει επί λέξει "η τοπογραφία που δίνει ο Πλούταρχος ταιριάζει τόσο πολύ με αυτά τα δεδομένα, που είναι εξαιρετικά δύσκολο να σκεφτεί κανείς ότι όλο αυτό είναι απλώς προϊόν μιας οργιάζουσας φαντασίας." Τι έκανε τόσο λάθος ο Κέπλερ δηλαδή; Τι δεν είδε που το βλέπεις εσύ με τόση σιγουριά και την πάτησε έτσι;

Ο Κέπλερ δεν είχε το προνόμιο να δει σύγχρονους χάρτες.

.

Εκει που λές για το φαινόμενο του Ηλιου και οτι " η αλλαγή αυτή συμβαίνει την Ανοιξη και είναι πολύ απότομη ".....

Και το " Μόνο μια μέρα του χρόνου συμβαίνει αυτό ".....

Τι εννοείς " πολύ απότομη αλλαγή " και " μόνο μια μέρα " καί ποιά μέρα της Ανοιξης εννοείς ;;;

.

[Leporello]

Tα αυτια μια χαρα τα βλεπω και στον αριστερο ελεφαντα και στον δεξιο (κατω απο τα ματια).

Κάτω από τα μάτια είναι τα αυτιά του ελέφαντα; Εγώ βλέπω κάτι που μοιάζει με αυτί ΠΙΣΩ από το μάτι και όχι κάτω, μόνο που είναι μικρό και όχι σαν του ελέφαντα . Επίσης, μόνο εγώ βλέπω ότι οι "χαυλιόδοντες" έχουν ανάποδη καμπυλότητα;

Ρε μπάς και είναι κάτι σαν αυτό;

"

[Leporello]

Last but not least οι ελεφαντες στην Αμερικη...

Κρατιεστε γερα;

Αυτοί οι "ελέφαντες" τι πάθανε και δεν έχουν χαυλιόδοντες;

[hellegennes]

Δεξιά βλέπουμε ξεκάθαρα κάποιους Μάγιας να έχουν καβαλικεψει έναν τεράστιο ταπιρο και πάνε βόλτα στην εξοχή

Βλέπεις μια ζωγραφιά από κάτι παρόμοιο με την στήλη που έβαλα από κανονική γωνία που δεν μοιάζει καθόλου με ελέφαντα. Αυτή η ζωγραφιά δεν είναι των Μάγιας.

[hellegennes]

Εκει που λές για το φαινόμενο του Ηλιου και οτι " η αλλαγή αυτή συμβαίνει την Ανοιξη και είναι πολύ απότομη ".....

Και το " Μόνο μια μέρα του χρόνου συμβαίνει αυτό ".....

Τι εννοείς " πολύ απότομη αλλαγή " και " μόνο μια μέρα " καί ποιά μέρα της Ανοιξης εννοείς ;;;

Πολύ απότομη. Από 18 ώρες ηλιοφάνειας πηγαίνει στις 24 σε λιγότερο από έναν μήνα. Είπα πως υπάρχει βέβαια μέρα του χρόνου που ο ήλιος κρύβεται μόλις για μια ώρα αλλά είναι μόνο μια μέρα, όχι ολόκληρος μήνας κι αυτό έχει να κάνει με την τροχιά της Γης γύρω απ' τον Ήλιο. Όταν βρίσκεται στο περιήλιο και στο αφήλιο, επειδή είναι σημεία καμπής, η γη κινείται πιο αργά στην τροχιά της, γι' αυτό έχουμε τα ηλιοστάσια. Φθινόπωρο και Άνοιξη η πρόοδος στην αλλαγή της ηλιοφάνειας είναι ταχύτερη.

Το ποια μέρα του χρόνου συμβαίνει αυτό εξαρτάται από το πού βρίσκεσαι. Στο Χόνινγκσβογκ, που είναι στην άκρη της Φινλανδίας, η μέρα αυτή είναι η 12η Μαΐου. Στις 10 Μαΐου η μέρα διαρκεί 22 ώρες, στις 13 Μαΐου διαρκεί 24 ώρες.

Είναι φανερό ότι αυτός που εμπνεύστηκε το κείμενο ήξερε πως όσο πιο βόρεια πηγαίνεις τόσο μεγαλώνει η μέρα το καλοκαίρι αλλά μόνο σαν γενική ιδέα. Καταφανώς δεν είχε πάει τόσο ψηλά ούτε κανείς που πήγε, αν πήγε κανείς, του το μετάφερε, γιατί αυτή η περιγραφή είναι λάθος.

[Καραμελίτσα]

Με τη διαφορά ότι ο Κέπλερ, ο Ορτέλιους, ο φον Κριστ, δεν το είδαν στη μαγική σφαίρα ότι ο Πλούταρχος λέει για την Αμερική, αλλά καθαρά μέσω της επιστημονικής οδού. Γιατί είναι απίθανο; Οι Βίκινγκς είχαν καμιά υπερωκειάνεια σύγχρονη τεγχνογνωσία και πήγαν; Άρα η απιθανότητα έγκειται αποκλειστικά και μόνο στο ότι δεν έχει ανακαλυφθεί κάτι. Εντάξει. Μη το δένουμε κόμπο ότι ήταν τάχα απίθανο να είχαν πάει.

Σχετικά με την αλχημεία. Βλέποντας τους σημερινούς ρομποτοποιημένους επιστήμονες, αναπολώ. Ωραίες εκείνες οι εποχές, επιστήμων και μάγος. Δεν με χαλάει η προ-θετικιστική εποχή. Μείναμε με τους επιστήμονες του τεχνοζομπισμού σήμερα και τα βλέπουμε τα χαϊρια μας. Δεν συγκρίνεται ο επιστήμονας της Αναγέννησης, και λίγο μετά, με τους σημερινούς. Πες τους αλχημιστές ερμητιστές χαρτορίχτρες ό,τι θες. Εκείνοι όμως ήταν πραγματικοί σόφοι με μια βαθειά κατανόηση του κόσμου, όχι άτομα που από την πολύ υπερεξειδίκευση, και μόνο στο τεχνικό κομμάτι, τυφλώθηκαν.

Αυτό που σήμερα λέγεται "επιστήμη" είναι μία δραστηριότητα με εκατομμύρια άτομα, η οποία γίνεται με όρους μαζικής παραγωγής. Δηλαδή ενσωματώνει μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού από αυτό οποιασδήποτε εποχής, και ο όγκος της είναι γραφειοκρατικός, δημοσιοϋπαλληλικός. Το να συγκρίνεις τα κορυφαία μυαλά οποιασδήποτε εποχής στο παρελθόν με το μέση σημερινό επιστήμονα είναι σα να συγκρίνεις τον Φαίδωνα Γεωργίτση με τον μέσον έλληνα άντρα σήμερα και να λες ότι οι άντρες στα 60ς ήταν ομορφότεροι. Προφανώς, στην τωρινή επιστήμη υπάρχει μια αφρόκρεμα και αυτή έχει νόημα να συγκριθεί με την αφροκρεμα παλαιότερων εποχών. Και ως προς την κατανόηση του κόσμου, απλά δεν υπάρχει σύγκριση, αυτό είναι το νόημα της προόδου.

Σοφούς τους ανορθολογιστές παρλαπίπες/μάγους της αναγέννησης (ο Κέπλερ δεν ήταν αναγέννηση, παρεμπιπτόντως) δεν τους λες, δεν είναι τυχαίο ότι δεν άφησαν κανένα αποτύπωμα στις επιστήμες και τη φιλοσοφία των επόμενων γενιών.

Η απιθανότητα λέγεται σε σχέση με το ότι έχουμε τουλάχιστον 100 χρόνια λεπτομερούς αρχαιολογικής γνώσης στην αμερικάνικη ήπειρο, ενώ ο Κέπλερ είχε 0, ούτε η γεωγραφία της δεν του ήταν γνωστή, πόσο μάλλον ιστορία της.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Εκει που λές για το φαινόμενο του Ηλιου και οτι " η αλλαγή αυτή συμβαίνει την Ανοιξη και είναι πολύ απότομη ".....

Και το " Μόνο μια μέρα του χρόνου συμβαίνει αυτό ".....

Τι εννοείς " πολύ απότομη αλλαγή " και " μόνο μια μέρα " καί ποιά μέρα της Ανοιξης εννοείς ;;;

Πολύ απότομη. Από 18 ώρες ηλιοφάνειας πηγαίνει στις 24 σε λιγότερο από έναν μήνα. Είπα πως υπάρχει βέβαια μέρα του χρόνου που ο ήλιος κρύβεται μόλις για μια ώρα αλλά είναι μόνο μια μέρα, όχι ολόκληρος μήνας κι αυτό έχει να κάνει με την τροχιά της Γης γύρω απ' τον Ήλιο. Όταν βρίσκεται στο περιήλιο και στο αφήλιο, επειδή είναι σημεία καμπής, η γη κινείται πιο αργά στην τροχιά της, γι' αυτό έχουμε τα ηλιοστάσια. Φθινόπωρο και Άνοιξη η πρόοδος στην αλλαγή της ηλιοφάνειας είναι ταχύτερη.

Το ποια μέρα του χρόνου συμβαίνει αυτό εξαρτάται από το πού βρίσκεσαι. Στο Χόνινγκσβογκ, που είναι στην άκρη της Φινλανδίας, η μέρα αυτή είναι η 12η Μαΐου. Στις 10 Μαΐου η μέρα διαρκεί 22 ώρες, στις 13 Μαΐου διαρκεί 24 ώρες.

Είναι φανερό ότι αυτός που εμπνεύστηκε το κείμενο ήξερε πως όσο πιο βόρεια πηγαίνεις τόσο μεγαλώνει η μέρα το καλοκαίρι αλλά μόνο σαν γενική ιδέα. Καταφανώς δεν είχε πάει τόσο ψηλά ούτε κανείς που πήγε, αν πήγε κανείς, του το μετάφερε, γιατί αυτή η περιγραφή είναι λάθος.

.

Κάτσε γιατι με μπερδεύεις τώρα.....

Απο οτι ξέρουμε η κεντρική ημέρα είναι η 21 Ιουνίου που θεωρούμε σαν Θερινό Ηλιοστάσιο και μεγαλύτερη Ημέρα του χρόνου.....

Ο Μάιος που λες πως βγαίνει ;;; .

Οτι σε λιγότερο απο 1 μήνα η ηλιοφάνεια πάει απο 18 σε 24 ώρες πάλι με μπερδεύει.....τι προκαλεί αυτή την Υπερταχύτητα ;;;

Γιατί τα Ηλιοστάσια που λές διαρκούν 3ήμερα.....

Και το ότι λές οτι σε ενα 3ήμερο αυξάνεται η μέρα 2 ολόκληρες ώρες πάλι με μπερδεύει.....αφτί κι αν είναι ΥΠΕΡταχύτητα.....

Η δική μου χωρίς διάβασμα αίσθηση και ερμηνεία του φαινομένου ήταν οτι ο Ηλιος χοντρικά στον Αρκτικό Κύκλο

ανατέλει ή δύει με " ταχύτητα " 4 λεπτά ανα ημέρα δηλαδή 1 ώρα ανα 15ημερο και 2 ώρες ανα 1 μήνα.....αρα 24ωρες το χρόνο.....

Εγω πούχω πάει στο Λαπωνικό τόξο Ροβανιέμι Κιρούνα Νάρβικ αρχές Σεπτέβρη θυμάμαι να δύει για +-3 ώρες

αλλά να μην εχει σκοτάδι αλλά ενα παρατεταμένο ηλιοβασίλεμα.....


Κοίτα κι αυτό

.




.

[Αρίστος]

Η απιθανότητα λέγεται σε σχέση με το ότι έχουμε τουλάχιστον 100 χρόνια λεπτομερούς αρχαιολογικής γνώσης στην αμερικάνικη ήπειρο, ενώ ο Κέπλερ είχε 0, ούτε η γεωγραφία της δεν του ήταν γνωστή, πόσο μάλλον ιστορία της.

Συγγνωμη που παρεμβαινω στην κουβεντα σας αλλα αν δεν το πω θα σκασω, εδω και αρκετες δεκαετιες η δυτικη επιστημη ειναι πολιτικα ορθη και μερος πιχι της πολιτικης ορθοτητας το βρισκουμε στο οτι θελουν να μηδενισουν τις παραδοσεις για Λευκους εκπολιτιστες Θεους στην Αμερικη. Και σε πολλα αλλα φυσικα.

Σημαντικο κομματι της πολιτικης ορθοτητας με μεταφυσικη ισχυ ειναι οτι ο ανθρωπος προερχεται απο την Αφρικη και ο πρωτος πολιτισμος με γραφη ηταν στη Μεσοποταμια. Ξαφνικα πιχι η γραφη του Δισπηλιου που διηγουνταν μια διαφορετικη ιστορια καταστραφηκε. Ο πολιτισμος του Γκομπεκλι Τεπε μολις εγινε ανεκτος για ενα και μονο λογο, εντοπιζεται στη Βορεια Μεσοποταμια, αν βρισκοταν στην αρχαια Μακεδονια η στην κοιλαδα του Μισσισσιπη η σε ενα βυθισμενο νησι εξω απο το Ναν Μαντολ στον Ειρηνικο η στις Ανδεις εκει που βρισκεται το Πουμα Πουνκου η στις Μπαχαμες και εξω απο το Μπιμινι, θα επεφτε εξισου κοφτης.

.