Αποριες για Αθεους

[sys3x]

Πηγαινετε σε θρησκευτικους γαμους;
Σε Βαφτισεις;
Γινεστε νονοι;
Βαφτισατε τα παιδια σας;
Σε Κηδειες;
Εχετε κανει ποτε τον σταυρο σας;
Μεταλαβατε ποτε;
Εχετε εξομολογηθει ποτε;
Πηγατε ποτε στο κατηχητικο;

ΟΧΙ σε όλα

Καλά ρε, δεν έχεις εξομολογηθεί;

[Ασέβαστος]

νομίζω οτι όχι, απαντάς σε αυτό που νομίζεις οτι είναι ο άθεος.

Γνωριζω ομως πολυ καλα τι ειναι πολλοι απο τους αθεους συμπχορουιτες που συμμετεχουν στο παρων νημα
Ειναι τυποι που ειρωνευονται και προσβαλλουν συνεχως οσους πιστευουν
Τωρα οι ιδιοι τυποι προσπαθουν να μας πεισουν οτι πηγαινουν σε θρησκευτικα μυστηρια για να τιμησουν χριστιανους φιλους συγγενεις κτλ
Καταλαβαινεις την αντιθεση;

δεν προσβαλλουμεω κανεναν αν δεν με προσβαλλει πρωτος αυτος. οι πιστοι συνηθως προσβαλλουν τη νοημοσυνη μου.

[Chainis]

Μονο με τον εξυγχρονισμο θα αποβαλλουμε αυτα τα ξενα σωματα απο τους κολπους της εκκλησιας

Ποιος σου είπε ότι η εκκλησία θέλει να τα αποβάλει;

[enaon]

το βλεμμα του πιτσιρικά γαμάει!
δυστυχως γελαμε με πράγματα που μόνο αστεία δεν ειναι εν ετει 2018 προς '20, αλλα δυστυχως δεν μπορουμε να κανουμε αλλιως!

καλά έχει και χειρότερα πάντως.

Εγώ πιο παλιά που είχα όρεξη φιλούσα σταυρωτά τα πρωτότοκα των φίλων το πάσχα, με σοβαρό ύφος τους αποχαιρετούσα σαν να ήταν η τελευταία φορά. Όταν ψάρωναν έλεγα οτι ο μπαμπάς σου δεν έχει κάνει σταυρό με το κερί έξω απο την πόρτα γιατί δεν πιστεύει αλήθεια, αλλά εγώ ανησυχώ. Μετά με βρίζανε βέβαια που έπρεπε να κάνουν την πόρτα χάλια, αλλα πλάκα είχε γενικά

[Χαοτικός]

Πηγαινετε σε θρησκευτικους γαμους;
Σε Βαφτισεις;
Γινεστε νονοι;
Βαφτισατε τα παιδια σας;
Σε Κηδειες;
Εχετε κανει ποτε τον σταυρο σας;
Μεταλαβατε ποτε;
Εχετε εξομολογηθει ποτε;
Πηγατε ποτε στο κατηχητικο;

ΟΧΙ σε όλα

Καλά ρε, δεν έχεις εξομολογηθεί;

Πάντα εξομολογούμαι.

Εδώ

Spoiler

[sys3x]

ΟΧΙ σε όλα

Καλά ρε, δεν έχεις εξομολογηθεί;

Πάντα εξομολογούμαι.

Εδώ

Spoiler

Είπα κ γω, με ανησύχησες να ξέρεις.

[Chainis]

Μπουκαρουν οι Χεληδεςς στις εκκλησιες και πανω κατω λενε στους πιστους που συμμετεχουνσ το μυστηριο πχ του γαμου
Εδω δεν συμμετεχετε σε ενα μυστηριο
Συμμετεχετε σε ενα κοινωνικο event

Ο καθένας συμμετέχει για τους λόγους του, που δεν αφορούν τους άλλους.

[ST48410]

Νομίζω ότι η ερώτηση του Γιάννη θα είχε νόημα αν αναφερόταν σε ανθρώπους που είναι απολύτως συνεπείς, συγκροτημένοι και πλήρως συνειδητοποιημένοι σε ό,τι κάνουν. Τέτοιον άνθρωπο δεν έχω συναντήσει ποτέ. Υπάρχουν αρκετοί που είναι αρκετά προσηλωμένοι και σχολαστικοί σε κάποιον τομέα που τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα, πχ στις πολιτικές τους πεποιθήσεις, στην επιστήμη τους κλπ αλλά άνθρωπο που να μπορείς να προβλέψεις όλες τους τις ενέργειες και τις αντιδράσεις με βάση μία κλίμακα αξιών, δύσκολα θα βρεις.

Επίσης Γιάννη λάβε υπόψη σου πως μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων και ανεξάρτητα με το τι δηλώνει δεν έχει ξεκαθαρίσει μέσα του την σχέση προς το θείο. Αμφιταλαντεύεται ή πιστεύει άλλα σήμερα, άλλα αύριο ή και δεν πολυασχολείται ακόμα. Βάλε και αυτούς που έχουν όμορφες ή άσχημες αναμνήσεις από την παιδική τους ηλικία ή άλλα προσωπικά βιώματα και προσεγγίζουν το όλο θέμα με συναισθηματικό χαρακτήρα παρά με συνειδητή στάση ζωής και καταλαβαίνεις.

[enaon]

Νομίζω ότι η ερώτηση του Γιάννη θα είχε νόημα αν αναφερόταν σε ανθρώπους που είναι απολύτως συνεπείς, συγκροτημένοι και πλήρως συνειδητοποιημένοι σε ό,τι κάνουν. Τέτοιον άνθρωπο δεν έχω συναντήσει ποτέ. Υπάρχουν αρκετοί που είναι αρκετά προσηλωμένοι και σχολαστικοί σε κάποιον τομέα που τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα, πχ στις πολιτικές τους πεποιθήσεις, στην επιστήμη τους κλπ αλλά άνθρωπο που να μπορείς να προβλέψεις όλες τους τις ενέργειες και τις αντιδράσεις με βάση μία κλίμακα αξιών, δύσκολα θα βρεις.

Επίσης Γιάννη λάβε υπόψη σου πως μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων και ανεξάρτητα με το τι δηλώνει δεν έχει ξεκαθαρίσει μέσα του την σχέση προς το θείο. Αμφιταλαντεύεται ή πιστεύει άλλα σήμερα, άλλα αύριο ή και δεν πολυασχολείται ακόμα. Βάλε και αυτούς που έχουν όμορφες ή άσχημες αναμνήσεις από την παιδική τους ηλικία ή άλλα προσωπικά βιώματα και προσεγγίζουν το όλο θέμα με συναισθηματικό χαρακτήρα παρά με συνειδητή στάση ζωής και καταλαβαίνεις.

νομίζω στ η ερώτηση θα είχε νόημα αν υπήρχε ένας Χριστιανός που αλήθεια θεωρεί οτι λαμβάνει μέρος σε μυστήριο και όχι σε έθιμο. Θα τον είχαμε δεί στις ειδήσεις κλπ, θα έβριζε τους υπόλοιπους που το κάνουν με σοβαρό ύφος για τον χαβαλέ, και θα άλλαζε η κατάσταση.

Αν και τώρα που το λέμε, όχι δεν θα άλλαζε τίποτα.

[Thor]

Γιαννη τελεις υπο συγχυση.

[hellegennes]

@@δια Χριστιανή δηλαδή, με το συμπάθειο. Πετάς το αγαπάτε αλλήλους στα σκουπίδια και λειτουργείς σα να σαι μουσουλμάνα αφού ο Χριστός δε σού πε πουθενά να μην πατάς σε γάμους αλλοθρήσκων.

Ίφιδα, συγκρατήσου λίγο στους χαρακτηρισμούς και το τί είπε ο Χριστός άφησε καλύτερα να το γνωρίζουν όσοι έχουν ασχοληθεί περισσότερο μαζί Του, δηλαδή οι Άγιοι και η Εκκλησία

Όχι, δεν θα αφήσουμε να το γνωρίζουν καλύτερα άλλοι. Η Βίβλος είναι διαθέσιμη σε όλους και την έχουμε διδαχθεί όλοι. Για την ακρίβεια, οι άθεοι συχνότερα γνωρίζουμε πολύ καλύτερα από εσάς τι λέει η Βίβλος.

[hellegennes]

Α τωρα θα μας πεις και τι ξερουν η δεν ξερουν οι πιστοι

Εσύ δηλαδή πας για το μυστήριο. Ξέρεις την διαδικασία του μυστηρίου; Ξέρεις τι συμβαίνει σε κάθε στάδιό του; Φαντάζομαι θα έχεις πάει σε πολλούς γάμους. Ξέρεις τους συμβολισμούς κάθε σταδίου; Ξέρεις τι λένε οι ευχές που διαβάζονται; Για απάντησε σε αυτά τα πολύ απλά ερωτήματα, που δεν απαιτούν θεολογικές γνώσεις, γιατί θα μπορούσα να σε σπαμάρω κατευθείαν με τα βαθύτερα θέματα.

[hellegennes]

Νομίζω ότι η ερώτηση του Γιάννη θα είχε νόημα αν αναφερόταν σε ανθρώπους που είναι απολύτως συνεπείς, συγκροτημένοι και πλήρως συνειδητοποιημένοι σε ό,τι κάνουν.

Σχετικά με την αθεΐα είμαστε συνεπείς. Δεν χρειάζεται να κάνουμε και τίποτα ιδιαίτερο γιατί η αθεΐα είναι απουσία μιας κατάστασης και η απουσία ενός πράγματος απαιτεί το αντίθετο της προσπάθειας: τίποτα. Δεν χρειάζεται προσπάθεια για να μην κάνω τον σταυρό μου. Δεν είναι κάποια φυσική ανάγκη που καταπιέζω. Είναι μια τελετουργική συνήθεια που απλώς δεν κάνω, γιατί δεν έχει για μένα νόημα.

Είναι σαν να λες ότι απαιτείται προσπάθεια για να μην γλείφω το οδόστρωμα κάθε πρωί.

[Belisarius]

Πηγαινετε σε θρησκευτικους γαμους; ναι
Σε Βαφτισεις; ναι
Γινεστε νονοι;ναι
Βαφτισατε τα παιδια σας;ίσως θα
Σε Κηδειες; ναι
Εχετε κανει ποτε τον σταυρο σας; μέχρι τα 16 ήμουν χριστιανός τώρα μπορεί καμία φορά για να αποφύγω εξηγήσεις
Μεταλαβατε ποτε;ναι, βλέπε προηγούμενη
Εχετε εξομολογηθει ποτε; στον Άθωνα με το ζόρι
Πηγατε ποτε στο κατηχητικο;όχι

[ST48410]

Νομίζω ότι η ερώτηση του Γιάννη θα είχε νόημα αν αναφερόταν σε ανθρώπους που είναι απολύτως συνεπείς, συγκροτημένοι και πλήρως συνειδητοποιημένοι σε ό,τι κάνουν.

Σχετικά με την αθεΐα είμαστε συνεπείς. Δεν χρειάζεται να κάνουμε και τίποτα ιδιαίτερο γιατί η αθεΐα είναι απουσία μιας κατάστασης και η απουσία ενός πράγματος απαιτεί το αντίθετο της προσπάθειας: τίποτα. Δεν χρειάζεται προσπάθεια για να μην κάνω τον σταυρό μου. Δεν είναι κάποια φυσική ανάγκη που καταπιέζω. Είναι μια τελετουργική συνήθεια που απλώς δεν κάνω, γιατί δεν έχει για μένα νόημα.

Είναι σαν να λες ότι απαιτείται προσπάθεια για να μην γλείφω το οδόστρωμα κάθε πρωί.

Να δοκιμάσω να το διατυπώσω λίγο διαφορετικά μήπως βγάλει νόημα. Δεν κατηγορώ τους άθεους ότι είναι ασυνεπείς ως προς την αθεΐα και γιαυτό συμμετέχουν σε θρησκευτικά μυστήρια. Λέω ότι ο άνθρωπος δεν λειτουργεί σαν προγραμματισμένο ρομπότ. Δεν αποφασίζει δηλαδή σύμφωνα με ένα σετ αξιών απόλυτα ιεραρχημένων. Δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργεί ο εγκέφαλος αλλά υποψιάζομαι ότι αρκετοί παράγοντες στους οποίους η βούλησή μας δεν έχει τον πλήρη έλεγχο συνδυάζονται και επηρεάζουν την κάθε απόφασή μας. Επίσης ότι υπάρχει διαφορετική βαρύτητα και προσοχή. Υπάρχουν κάποια θέματα στα οποία συμπεριφερόμαστε σύμφωνα με κάποιες "αρχές" μας απαρέγκλιτα και κάποια άλλα τα οποία κάθε άνθρωπος τα αντιμετωπίζει πιο χαλαρά.

Αλλιώς και αν ο άνθρωπος δρούσε πλήρως συνειδητοποιημένα και συγκροτημένα προς μια κλίμακα αξιών, σχεδόν ρομποτικά, τότε ο Γιάννης έχει δίκιο. Μπαίνει κάποιος άθεος σε κάποιον χώρο που τελείται ιερό μυστήριο και ο πιστός νιώθει την παρουσία και ζητά την συμμετοχή και την ευλογία του Θεού εκεί; Και όπως έγραψαν κάποιοι νωρίτερα κάνουν χαλαρή κουβεντούλα, δημόσιες σχέσεις ή θόρυβο; Ε, τότε προφανώς αυτός δεν σέβεται και μάλλον προκαλεί.