Γιατί η Ιταλία βρίσκεται συνεχώς σε κρίση;;

[vantono]

Η βαντόνια εμπειρία λέει πως οι ιταλίδες μιλφάρες λιτεραλλυ ορ μεταφορικλι, ειναι και γαμώ! Οι ηλικίες 37-38+ εννοω. Πατάνε στο λαιμό τις αντιστοιχες μιλφάρες Ελληνιδες.
Αλλα στις μικροτερες ηλικίες, ιδίως κατω των 30, οι Ελληνίδες ειναι μακράν καλύτερες απο τις αντιστοιχες Ιταλιδες <30.

[hellegennes]

Εντάξει, πέρα από την πλάκα... τί να συγκρίνουμε τώρα; Η Ιταλία είναι μέσα στο top-5 του κόσμου αν συνυπολογίσουμε οικονομική δύναμη, κουλτούρα, ιστορία, ποιότητα ζωής κτλ. Άσχετα απ΄τα προβλήματά της και από τα τσογλάνια πολιτικούς που την έχουν τυρρανήσει, παραμένει αξιοθαύμαστη.

Είναι χώρα με μεγάλη ιστορία, τεράστια συμβολή στον παγκόσμιο πολιτισμό και με αρκετά παραδείγματα (μεμονωμένα, όχι καθολικά όπως πάνε να το πασάρουν οι Ιταλόπληκτοι) πολύ καλής αισθητικής στο design, όντως. Αλλά ταυτόχρονα και πολύ τσαπατσούληδες, βλέπε κατασκευές όπως γέφυρες που πέφτουν κάθε τόσο ή τα διάφορα βιομηχανικά τους σχέδια που αν δεν παρεμβληθεί και κάποιο "ξένο" χέρι απλά δεν δουλεύουν και απίστευτοι κλεφταράδες σε διάφορα θέματα, ακόμα και ιστορικά (Μάρκο Πόλο, Ντα Βίντσι, Μαρκόνι και τα ρέστα).

Κατά τ' άλλα, πιστεύω ότι απλά ξέρουν να πουλάνε καλά τον εαυτό τους κι αυτό είναι σίγουρα ένα αβαντάζ και μπράβο τους. Εδώ καταφέρανε να πλασάρουν τον βούρκο που λέγεται μαφία ως κάτι ηρωικό και να βγάλουν ένα σκασμό λεφτά απ' αυτό (δεν εννοώ την δράση της μαφίας), θα ζοριζόντουσαν σε άλλους, πιο νόμιμους τομείς όπως το design και η μόστρα;

Γίνεται σεισμός 6 ρίχτερ στην Ελλάδα. Τίποτα. Γίνεται σεισμός 5 ρίχτερ στην Ιταλία. Όλο και κάποιο χωριό θα γκρεμιστεί τελείως.

[sharp]

Τον μεσαίωνα είπα, όχι τον μεσοζωικό αιώνα.

Κι εγώ για Μεσαίωνα λέω.

Τον μεσαίωνα υπήρχε Ιταλία, Ελλάδα, Γερμανία, Αμερική, Καναδάς και όλος ο υπόλοιπος χάρτης όπως τον ξέρουμε. Το σύγχρονο ιταλικό κράτος δεν υπήρχε, όπως δεν υπήρχε και το 1830, όπως δεν υπήρχε και Αγγλία, ούτε Γαλλία ούτε Γερμανία ούτε Πολωνία. Βασικά τον μεσαίωνα δεν υπήρχε κανένα κράτος με την σύγχρονη έννοια κι όμως κατά έναν παράδοξο τρόπο όλα αυτά τα ονόματα είναι λατινικά και υπήρχαν μέρη που τα έλεγαν Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία, κτλ.

Επομένως δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι η Ιταλία ήταν ισχυρή οικονομία στο Μεσαίωνα. Ισχύει βέβαια ότι μέχρι τις Ανακαλύψεις τα Μεσαιωνικά Φέουδα στην Ευρώπη είχαν οικονομική άνθιση, αφού το εμπόριο περνούσε μέσα από αυτά. Με τις Ανακαλύψεις μαράζωσαν, γιατί το εμπόριο έγινε περιφερειακό.

[hellegennes]

Κι εγώ για Μεσαίωνα λέω.

Τον μεσαίωνα υπήρχε Ιταλία, Ελλάδα, Γερμανία, Αμερική, Καναδάς και όλος ο υπόλοιπος χάρτης όπως τον ξέρουμε. Το σύγχρονο ιταλικό κράτος δεν υπήρχε, όπως δεν υπήρχε και το 1830, όπως δεν υπήρχε και Αγγλία, ούτε Γαλλία ούτε Γερμανία ούτε Πολωνία. Βασικά τον μεσαίωνα δεν υπήρχε κανένα κράτος με την σύγχρονη έννοια κι όμως κατά έναν παράδοξο τρόπο όλα αυτά τα ονόματα είναι λατινικά και υπήρχαν μέρη που τα έλεγαν Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία, κτλ.

Επομένως δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι η Ιταλία ήταν ισχυρή οικονομία στο Μεσαίωνα. Ισχύει βέβαια ότι μέχρι τις Ανακαλύψεις τα Μεσαιωνικά Φέουδα στην Ευρώπη είχαν οικονομική άνθιση, αφού το εμπόριο περνούσε μέσα από αυτά. Με τις Ανακαλύψεις μαράζωσαν, γιατί το εμπόριο έγινε περιφερειακό.

Μια χαρά μπορώ να το ισχυριστώ, αφού η Ιταλία υπήρχε. Σύγχρονο ιταλικό κράτος δεν υπήρχε, αλλά κανένα σύγχρονο κράτος δεν υπήρχε. Είναι σαν να λες "όχι, η Κίνα δεν ήταν από τις πρώτες χώρες που ανακάλυψαν την γραφή γιατί δεν υπήρχε τότε το σύγχρονο κινεζικό κράτος".

[sharp]

Τον μεσαίωνα υπήρχε Ιταλία, Ελλάδα, Γερμανία, Αμερική, Καναδάς και όλος ο υπόλοιπος χάρτης όπως τον ξέρουμε. Το σύγχρονο ιταλικό κράτος δεν υπήρχε, όπως δεν υπήρχε και το 1830, όπως δεν υπήρχε και Αγγλία, ούτε Γαλλία ούτε Γερμανία ούτε Πολωνία. Βασικά τον μεσαίωνα δεν υπήρχε κανένα κράτος με την σύγχρονη έννοια κι όμως κατά έναν παράδοξο τρόπο όλα αυτά τα ονόματα είναι λατινικά και υπήρχαν μέρη που τα έλεγαν Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία, κτλ.

Επομένως δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι η Ιταλία ήταν ισχυρή οικονομία στο Μεσαίωνα. Ισχύει βέβαια ότι μέχρι τις Ανακαλύψεις τα Μεσαιωνικά Φέουδα στην Ευρώπη είχαν οικονομική άνθιση, αφού το εμπόριο περνούσε μέσα από αυτά. Με τις Ανακαλύψεις μαράζωσαν, γιατί το εμπόριο έγινε περιφερειακό.

Μια χαρά μπορώ να το ισχυριστώ, αφού η Ιταλία υπήρχε. Σύγχρονο ιταλικό κράτος δεν υπήρχε, αλλά κανένα σύγχρονο κράτος δεν υπήρχε. Είναι σαν να λες "όχι, η Κίνα δεν ήταν από τις πρώτες χώρες που ανακάλυψαν την γραφή γιατί δεν υπήρχε τότε το σύγχρονο κινεζικό κράτος".

Κολοκύθες πουλάς στο μαγαζί σου;

[sharp]

Η βαντόνια εμπειρία λέει πως οι ιταλίδες μιλφάρες λιτεραλλυ ορ μεταφορικλι, ειναι και γαμώ! Οι ηλικίες 37-38+ εννοω. Πατάνε στο λαιμό τις αντιστοιχες μιλφάρες Ελληνιδες.
Αλλα στις μικροτερες ηλικίες, ιδίως κατω των 30, οι Ελληνίδες ειναι μακράν καλύτερες απο τις αντιστοιχες Ιταλιδες <30.

Ε, δε το λες και κατόρθωμα.